2013-06-11 MTV3: Maahanmuuttov.: NSA-vuotaja tervetullut turvapaikanhakijaksi

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttovirasto: NSA-vuotaja tervetullut turvapaikanhakijaksi

Suomi on valmis ottamaan vastaan verkkourkinnasta vuotaneen Edward Snowdenin turvapaikkahakemuksen. Turvapaikkaa Suomesta voi kuitenkin hakea vain Suomen valtion alueella.

– Jokainen, joka katsoo olevansa turvapaikan tarpeessa, voi hakea turvapaikkaa Suomesta. Laissamme on kuitenkin tietyt kriteerit menettelylle ja missä turvapaikkaa haetaan. Turvapaikkaa ei voi hakea Suomen rajojen ulkopuolella. Eli hakemus on jätettävä joko rajavartiolaitoksella tai Suomen alueen sisäpuolella poliisille, sanoo turvapaikkaosaston johtaja Esko Repo Maahanmuuttovirastosta.
...

Blakesleyn mukaan Suomi on tiukka maa, joka on hyvä suojelemaan vastaajan oikeuksia sekä pitämään kiinni sopimuksista

Maahanmuuttoviraston Repo ei pidä Suomen viranomaistoimintaa mitenkään erikoisena.
...

Repo arvioi, että amerikkalaisen Snowdenin mahdollinen turvapaikkahakemus käsiteltäisiin Suomessa normaalin prosessin mukaisesti. Vaikka Yhdysvallat katsotaan turvalliseksi alkuperämaaksi, hakemus käsiteltäisiin yksilöllisesti. Suomella ei ole erillistä listaa turvallisista maista.
...

MTV3

Todellinen nollauutinenhan tämä on, koska tietysti jokainen voi hakea turvapaikkaa. Eri asia on tietenkin myönnetäänkö se.

[normi]

Muistettakoon nyt kuitenkin, että tietojahan urkitaan/seurataan jotta ehkäistäisiin terrori-iskuja like a 911, joten vähän kaksipiippuinen juttu tuo "sankaruus". Voi olla että tuo kyseenalainen urkinta on estänyt lukuisia massiivisia iskuja. 

[Nationalisti]

Muistettakoon nyt kuitenkin, että tietojahan urkitaan/seurataan jotta ehkäistäisiin terrori-iskuja like a 911, joten vähän kaksipiippuinen juttu tuo "sankaruus". Voi olla että tuo kyseenalainen urkinta on estänyt lukuisia massiivisia iskuja. 

Minä riskeeraan mielummin terrorismin uhriksi joutumisen kuin jatkuvan urkinnan alla olemisen.

[elven archer]

Mieleen tulee myös, että kuinkahan paljon tuon urkinnan avulla on tehty teollisuusvakoilua ja muuta ihan konkreettisesti ikävää.

[Baritoni]

Mieleen tulee myös, että kuinkahan paljon tuon urkinnan avulla on tehty teollisuusvakoilua ja muuta ihan konkreettisesti ikävää.

Muistaakseni Paasikivi totesi, ettei "Kreml ole mikään käräjäoikeus". Suurvalta tekee mitä suurvalta tykkää. Toki voimme paheksua toimintaa, mutta sillä tuskin on merkitystä. Parempi vaihtoehto on hyväksyä tosiasiat ja toimia niiden mukaisesti.

[elven archer]

Suurvalta tekee mitä suurvalta tykkää.

Rajansa silläkin ja siinä paheksunta voi auttaa. Sitä paitsi tuossa oli kyse siitä, että pyhittääkö tarkoitus keinot, jota mitä siis kommentoin epäilemällä, että saattaa osa tuon urkintajärjestelmän tarkoituksestakin olla itsessään rikollista.

[Baritoni]

Suurvalta tekee mitä suurvalta tykkää.

Rajansa silläkin ja siinä paheksunta voi auttaa. Sitä paitsi tuossa oli kyse siitä, että pyhittääkö tarkoitus keinot, jota mitä siis kommentoin epäilemällä, että saattaa osa tuon urkintajärjestelmän tarkoituksestakin olla itsessään rikollista.

Minä vain halusin muistuttaa siitä, että jos yksittäinen kansalainen jakaa netissä kännitoilailujaan ja ne lähtevät leviämään, niin saa syyttää vain itseään. Jos yritys ei suojaa arvokasta aineetonta pääomaansa, niin syyttäköön vain itseään. Turha kiukutella, jos innovaatiot nyysitään. Tilaisuus tekee varkaan.

[elven archer]

Minä vain halusin muistuttaa siitä, että jos yksittäinen kansalainen jakaa netissä kännitoilailujaan ja ne lähtevät leviämään, niin saa syyttää vain itseään. Jos yritys ei suojaa arvokasta aineetonta pääomaansa, niin syyttäköön vain itseään. Turha kiukutella, jos innovaatiot nyysitään. Tilaisuus tekee varkaan.

Ahaa. Eli rikollisia ei sinun ajattelussasi ole, kun kerran vain itseään voi syyttää. Ainahan sitä voisi olla varovaisempi, suojata omaisuuttaan paremmin, olla liikkumatta pimeän aikaan jne. Totta kai yritysten kannattaa suojata arvokas omaisuus, mutta ei se kuitenkaan tarkoita, että olisi oikein varastaa.

Sitä paitsi ei ole kohtuullista olettaa, että iso yritys pystyisi estämään jokaista työntekijäänsä tekemään inhimillisiä virheitä, kuten lähettämään ainakin toisinaan salaamatonta sähköpostia työasioista, vaikka toki yrityksen edun kannalta näin olisi hyvä tehdä. Tähän on niinkin yksinkertainen syy kuin se, että vastaanottaja "ei tue salausta". Jos vastaanottaja ei ole ilmoittanut julkista avaintaan, niin kuinka salata viesti siten, että toinen saa sen myös auki? Samoin ajatellen videopuheluita tai Internet-puheluita, niin mistä löytyy turvallinen protokolla ja sitä tukevat ohjelmistot ja palvelimet? Ei löydy tukea, joten käytäntö pakottaa käyttämään sitten jotain Skypeä. Vaikeaksi menee, jos tosiaan haluaa olla varma, että ei vuoda mitään ulkopuolelle, kun vastassa on väitetyn tasoinen urkintajärjestelmä.

Toivottavasti näitä vuodossa mainittuja yrityksiä tullaan syyttämään raskaimman mukaan, mikäli ne tosiaan ovat vuotaneet tietoja. Mielellään myös NSA tai USA:n valtio pitäisi saada vastuuseen, mutta ainakin yritysten kohdalla se on oikeasti mahdollista. Nyt vuodettujen tietojen valossa nehän jo rikkovat omia ilmoittamiaan käyttöehtoja puhumattakaan EU:n ja lukuisten maiden lainsäädännöistä.

[Hermo]

Salaisten tietojen vuotaja Suomeen USA:a turvaan??

Maahan, jossa mielipiteiden takia ihmisiä haastetaan oikeuteen ja tuomitaan jopa ehdottomiin vankeusrangaistuksiin, veljeillään ministeritasolla naapurimaan hallitusta (Venäjä) vastaan, liitytään Natoon hivuttamalla pikkuhiljaa?

Hahaahahaaahahaaahahaa aaa... 

...hahaahahaahahahaaaaaha...

..haahahahaaahahahahahaaaaaa...

[normi]

^Kuvitteleeko Elven, että USA on ainoa joka näitä verkkoja urkkii? Länsimaissa nyt vaan sattuu olemaan näitä assangeja, joita ei kiinassa, Venäjällä, japanissa jne. niin paljoa löydy. Tää on vähän sama juttu kuin USA.n tekoset Vietnamissa, ne tulivat esiin juuri USA:n vapauden seurauksena. Minkään muun maan ja tahon joukothan eivät partaradikaalien aivoissa syyllistyneet koskaan mihinkään.

Ja kyllä meilieni urkkiminen on tuomittavaa, mutta todennäköisesti niitä urkkii (tai seulotaan avainsanoja tms.) erittäin moni taho.

Tässä vähän realismia pillastuneille:

Aaltolan mukaan Yhdysvalloilla ei olisi edes resursseja seurata yksittäisten ihmisten tekemisiä. Kyse on valtavista tietomääristä, joita hyödynnetään vasta, kun on jo konkreettinen epäilys jostakin turvallisuusuhkasta.

- Ensinnäkin täytyy olla vahva epäilys ja todisteet epäilyksestä. Sen jälkeen hankitaan tuomioistuimelta lupa tutkia dataa ja katsotaan, mihin tahoihin epäilty on ollut yhteydessä.

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_ihmisille_syntynyt_vaara_kasitys_urkintakohusta/6682499?ref=leiki-uus

Eli älä lähetä edes sähköpostilla mitään oikeasti todella arkaluontoista. ja tuossa urkinnassahan on kyse terrorismista, että tuskin kovin moni pottunokka tai hommalainen sellaista suunnittelee. 

[Baritoni]

Minä vain halusin muistuttaa siitä, että jos yksittäinen kansalainen jakaa netissä kännitoilailujaan ja ne lähtevät leviämään, niin saa syyttää vain itseään. Jos yritys ei suojaa arvokasta aineetonta pääomaansa, niin syyttäköön vain itseään. Turha kiukutella, jos innovaatiot nyysitään. Tilaisuus tekee varkaan.

Ahaa. Eli rikollisia ei sinun ajattelussasi ole, kun kerran vain ..... Mielellään myös NSA tai USA:n valtio pitäisi saada vastuuseen, mutta ainakin yritysten kohdalla se on oikeasti mahdollista. Nyt vuodettujen tietojen valossa nehän jo rikkovat omia ilmoittamiaan käyttöehtoja puhumattakaan EU:n ja lukuisten maiden lainsäädännöistä.

Älä viitsi olla lapsellinen. Mistä löytyy se käräjäoikeus, johon voit haastaa NSA:n tai USA:n valtion? Tietoja vuotaneen työntekijän voit haastaa oikeuteen ja lakia rikkoneen yrityksen kanssa voit käräjöidä. Kansallinen turvallisuus ja sen varmistaminen tiedustelutoimilla ovat kuitenkin sen verran iso juttu jenkeille, että siinä eivät rikesakot tunnu missään. Se on vähän sama kuin että yhden ihmisen tappaja on murhaaja, sadan tappaja on massamurhaaja ja miljoonan hengiltä päästänyt on kansallissankari.

[elven archer]

^Kuvitteleeko Elven, että USA on ainoa joka näitä verkkoja urkkii?

En tietenkään. Esim. Ruotsihan on avoimesti myöntänyt urkkivansa maansa läpi kulkevaa tietoliikennettä. Ei se tee tästä touhusta yhtään hyväksyttävämpää. Eniten syyttäisin kuitenkin sormella yrityksiä, jotka ovat tuohon touhuun mukaan lähteneet. Sillehän ei voi mitään, jos joku urkintavirasto onnistuu hakkeroimaan tietoihin käsiksi, mutta ei niitä nyt perkele vapaaehtoisesti tule luovuttaa.

Ja kyllä meilieni urkkiminen on tuomittavaa, mutta todennäköisesti niitä urkkii (tai seulotaan avainsanoja tms.) erittäin moni taho.

Joo, ja kohdistetaan syyttävä sormi niihin kaikkiin, jotka tietoomme tulevat. Ei jokainen pankkiryöstäjäkään jää kiinni, mutta kuitenkin tuomitsemme ne, jotka jäävät. En näe tässä asenteessa mitään ongelmaa tai en näe, että miten paremminkaan tämän voisi tehdä kuin syyttää niitä, jotka jäävät kiinni.

[törö]

Mieleen tulee myös, että kuinkahan paljon tuon urkinnan avulla on tehty teollisuusvakoilua ja muuta ihan konkreettisesti ikävää.

Tuolla on hyvä kokoelma linkkejä.

http://www.nsawatch.org/index.html

Urkkimisen lisäksi NSA vastaa myös muiden virastojen tietoturvallisuudesta ja it-hankinnoista, ja liittovaltion valtavasta it-budjetista liikenee muille virastoille yllättävän vähän.

Salaisen palvelun keskustietokoneet esmes ovat 80-luvun kelanauharomuja, mutta ei se mitään, NSA voi tehdä aika lailla mitä huvittaa, koska se voi kiristää poliitikkoja ECHELON:ista saaduilla tiedoilla. Kun tuntee poliitikkojen kähminnät ja huorissa käynnit niin asema on aika turvattu. Samalla tyylillä J. Edgar Hooverkin pönkitti valtaansa, joskaan hän ei käyttänyt sitä yhtä härskisti hyväkseen.

http://abcnews.go.com/Politics/us-secret-service-outdated-computer-mainframe-system-1980s/story?id=9945663#.UbcnF5yk62A

[ihminen]

Oikeusministeriö: Suomella on luovutussopimus Yhdysvaltoihin
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/06/1767954/oikeusministerio-suomella-on-luovutussopimus-yhdysvaltoihin

[elven archer]

Älä viitsi olla lapsellinen. Mistä löytyy se käräjäoikeus, johon voit haastaa NSA:n tai USA:n valtion?

Äläpäs, nyyppä, käy huutelemaan ainakaan ennen kuin osaat lukea oikein selvää suomen kieltä.

"Mielellään myös NSA tai USA:n valtio pitäisi saada vastuuseen, mutta ainakin yritysten kohdalla se on oikeasti mahdollista."

Ymmärrätkö, mikä on konditionaalin merkitys? Ymmärrätkö, että lainauksen loppuosa epäsuorasti ilmaisee, että se mainittujen tahojen vastuuseen saaminen ei ole välttämättä mahdollista? Mutta kuten sanoin, yritysten kohdalla se on. Sen lisäksi vastuu on laajempi asia kuin pelkkä "käräjäoikeus", mistä hitosta sitten sen käräjäoikeuden siihen juuri keksitkin.

[elven archer]

Tässä vähän realismia pillastuneille:

Minä olen paljon kyynisempi. Minä en usko, että tarvitaan vahvoja epäilyksiä ja todisteita rikoksesta ennen kuin tuota järjestelmää käytetään vakoiluun, jossa ei siis ollenkaan välttämättä ole kyse siitä, että vakoiltava taho olisi syyllistynyt yhtään mihinkään rikokseen. En usko, että järjestelmän ainoa tarkoitus on terrorismin torjunta, mutta uskon, että sillä sitä on järkevintä perustella ihmisille.

En ole kuitenkaan huolissani lomakuvistani. Tämä on vain yleisellä tasolla harvinaisen perseestä.

[Baritoni]

Älä viitsi olla lapsellinen. Mistä löytyy se käräjäoikeus, johon voit haastaa NSA:n tai USA:n valtion?

Äläpäs, nyyppä, käy huutelemaan ainakaan ennen kuin osaat lukea oikein selvää suomen kieltä.

"Mielellään myös NSA tai USA:n valtio pitäisi saada vastuuseen, mutta ainakin yritysten kohdalla se on oikeasti mahdollista."

Ymmärrätkö, mikä on konditionaalin merkitys? Ymmärrätkö, että lainauksen loppuosa epäsuorasti ilmaisee, että se mainittujen tahojen vastuuseen saaminen ei ole välttämättä mahdollista? Mutta kuten sanoin, yritysten kohdalla se on. Sen lisäksi vastuu on laajempi asia kuin pelkkä "käräjäoikeus", mistä hitosta sitten sen käräjäoikeuden siihen juuri keksitkin.

Onko tämä siis sama kuin se kuuluisa "poliittinen vastuu"? Minusta tämä kuvio on harvinaisen selvä. Niillä resursseilla, jotka NSA:lla on käytössään, he voivat kaivaa esiin minkä tahansa viestin, mistä tahansa ja milloin tahansa, täysin riippumatta siitä mitä mieltä joku on. Minusta kannattaa ainakin olettaa näin. En usko, että esimerkiksi minun viestieni tai postauksieni kohdalla kannattaisi nähdä sitä vaivaa, mutta jos he jostain kumman syystä haluaisivat sen tehdä, niin sitten he tekevät sen.
Jos et halua, että jokin asia paljastuu, niin älä meilaa, tekstaa, twiittaa, linkkaa tms. Minusta on aika lapsellista käyttää jenkkiläisten yritysten palveluita, klikata hyväksyvänsä niiden käyttöehdot ja sitten alkaa kitistä että oikeuksia on loukattu. 

[elven archer]

Onko tämä siis sama kuin se kuuluisa "poliittinen vastuu"?

Ei.

Minusta tämä kuvio on harvinaisen selvä. Niillä resursseilla, jotka NSA:lla on käytössään, he voivat kaivaa esiin minkä tahansa viestin, mistä tahansa ja milloin tahansa, täysin riippumatta siitä mitä mieltä joku on.

Ei pidä paikkaansa. Tutustuhan ensin tapaukseen.

Minusta kannattaa ainakin olettaa näin.

Tästä olen samaa mieltä.

Jos et halua, että jokin asia paljastuu, niin älä meilaa, tekstaa, twiittaa, linkkaa tms.

Eihän sillä tavoin pysty tekemään esim. nykyaikaista ryhmätyötä jonkin innovaation parissa. Parempi on salata viestinsä, niin pysyvät riittävän kauan aikaa turvassa (tulevien tietokoneiden suorituskyvystä ei tiedetä).

Minusta on aika lapsellista käyttää jenkkiläisten yritysten palveluita, klikata hyväksyvänsä niiden käyttöehdot ja sitten alkaa kitistä että oikeuksia on loukattu.

Lukeeko niissä käyttöehdoissa, että yritykset pidättävät oikeuden tarjota NSA:lle vapaan pääsyn henkilökohtaisiin tietoihin? Lukeeko niissä, että vaikka Euroopassa toimivat yritykset ovat sitoutuneet noudattamaan paikallista lainsäädäntöä, että ne eivät noudatakaan sitä? Eli mitä niiden käyttöehtojen hyväksyminen nyt tähän asiaan kuuluu, kun vuotavat yritykset rikkovat omia käyttöehtojaankin, joissa tyypillisesti kertovat, kenelle luovuttavat tietoja ja kenelle eivät? Sitä paitsi yrityksen päämaja saa sijaita vaikka kuun pimeällä puolella, mutta jos yritys harjoittaa liiketoimintaa jossain maassa, niin silloin toimitaan sen maan lakien mukaan.

[elven archer]

"Yhdysvallat jahtaa nyt kiivaasti nettivakoilusta vuotanutta Edward Snowdenia.

Senaatissa tiedustelusta vastaavan komitean puheenjohtaja Dianne Feinstein sanoi amerikkalaismedialle, että Snowdenia tavoitellaan aggressiivisesti kaikkien virastojen voimalla.

Yhdysvaltojen hallinnossa on yli puoluerajojen kuvattu Snowdenin toimintaa maanpetturuudeksi ja vaadittu hänen luovuttamistaan Yhdysvaltoihin."

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/06/1767665/yhdysvallat-aloitti-vuotajajahdin-kaikilla-rintamilla

Valtio pettää kansalaisensa, vakoilee kansalaisiaan, rikkoo hyvin todennäköisesti perustuslakiaan ja jäätyään kiinni housut kintuissa kansalaistensa ihmisoikeuksien raiskaamisesta käy sitten apinan raivolla "petturin" kimppuun. Kyllä tässä on taas malliesimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun oikea ja väärä vaihtavat paikkaa.

[Baritoni]

Onko tämä siis sama kuin se kuuluisa "poliittinen vastuu"?

Ei.

Minusta tämä kuvio on harvinaisen selvä. Niillä resursseilla, jotka NSA:lla on käytössään, he voivat kaivaa esiin minkä tahansa viestin, mistä tahansa ja milloin tahansa, täysin riippumatta siitä mitä mieltä joku on.

Ei pidä paikkaansa. Tutustuhan ensin tapaukseen.

Minusta kannattaa ainakin olettaa näin.

Tästä olen samaa mieltä.

Jos et halua, että jokin asia paljastuu, niin älä meilaa, tekstaa, twiittaa, linkkaa tms.

Eihän sillä tavoin pysty tekemään esim. nykyaikaista ryhmätyötä jonkin innovaation parissa. Parempi on salata viestinsä, niin pysyvät riittävän kauan aikaa turvassa (tulevien tietokoneiden suorituskyvystä ei tiedetä).

Minusta on aika lapsellista käyttää jenkkiläisten yritysten palveluita, klikata hyväksyvänsä niiden käyttöehdot ja sitten alkaa kitistä että oikeuksia on loukattu.

Lukeeko niissä käyttöehdoissa, että yritykset pidättävät oikeuden tarjota NSA:lle vapaan pääsyn henkilökohtaisiin tietoihin? Lukeeko niissä, että vaikka Euroopassa toimivat yritykset ovat sitoutuneet noudattamaan paikallista lainsäädäntöä, että ne eivät noudatakaan sitä? Eli mitä niiden käyttöehtojen hyväksyminen nyt tähän asiaan kuuluu, kun vuotavat yritykset rikkovat omia käyttöehtojaankin, joissa tyypillisesti kertovat, kenelle luovuttavat tietoja ja kenelle eivät? Sitä paitsi yrityksen päämaja saa sijaita vaikka kuun pimeällä puolella, mutta jos yritys harjoittaa liiketoimintaa jossain maassa, niin silloin toimitaan sen maan lakien mukaan.

Olemme selvästikin samaa mieltä siitä, että olemme eri mieltä  Minun ajatteluni lähtee siitä, että esimerkiksi ero sodan ja rauhan välillä on hämärtynyt. Avoimen konfliktin ja syvän rauhan välillä on leveä harmaa alue, jolla sotilaalliset intressit kohtaavat siviilimaailman säännöt. Vrt. esim. Guantanamo, vankilennot, Viroon kohdistunut kyberhyökkäys, ilmatilaloukkaukset, elektroninen tiedustelu jne. Suurvallan sotilaallinen intressi kävelee aina pienen maan siviili-intressin yli. Ei sillä niin väliä, tarttuuko urkkijan haaviin terroristin suunnitelma, yrityssalaisuus tai yksityisviesti - mitä välii, kaikki käy. Se on vähän sama kuin ajaisi fillarilla kolarin rekan kanssa - olit ehkä oikeassa, mutta hävisit joka tapauksessa.

Ehkäpä Jenkeissä demokratia voittaa, poikkeuslait kumotaan ja nettiä ei enää urkita? Hillopurkin kansi on raollaan ja sisältö on niin houkutteleva, että tuskin kukaan pistää kantta kiinni.

[elven archer]

Minun ajatteluni lähtee siitä, että esimerkiksi ero sodan ja rauhan välillä on hämärtynyt.

Varmasti on, mutta keneltä? USA:n hallinnolta nyt ainakin. Sehän tuntuu olevan sodassa jopa omia kansalaisiaankin vastaan loukkaamalla noin surutta heidänkin ihmisoikeuksiaan puhumattakaan muista.

Kyllä minä ymmärrän liiankin hyvin, miten häikäilemättömästi isot maat toimivat, mutta en minä silti pidä siitä.

Ehkäpä Jenkeissä demokratia voittaa, poikkeuslait kumotaan ja nettiä ei enää urkita? Hillopurkin kansi on raollaan ja sisältö on niin houkutteleva, että tuskin kukaan pistää kantta kiinni.

En minäkään usko, että meno muuttuu. Obamaa myytiin suurella rahalla, kuinka muutenkaan, vaihtoehtona, mutta tässäkin asiassahan hän on näyttänyt, että mitään muutosta ei ole sieltä odotettavissa. Ne perkeleen islamistikahjot lentokoneissa olivat kyllä jokaisen USA:n hallinnon totalitaristin märän päiväunen ruumiillistuma. Heidän teoillaan tullaan ilmeisesti oikeuttamaan ihmisoikeuksien ylitse kävelemistä vielä vuosikymmenien ajan.

[Myrkkymies]

Oliko se nyt kenellekkään oikeasti mikään yllätys, että NSA/CIA/Homeland Security/jne. vakoilevat verkkoa ja pääsevät käsiksi about kaikkien suurten firmojen tiedostoihin.

[M.K.Korpela]

Suomi on tiukka maa

ILMAN HALKAISEE VALTAVA PIERUN JYRÄHDYS.

[normi]

Joka tapauksessa kaveri on petturi ja ilmiantaja (vaikka tarkoitus olisikin kuinka hyvä) ja heidän paikkansa muistaakseni on alimmassa helvetissä. Siis rautalangasta: jos kaveri on valmis pettämään omansa niin semmoisen moraalin kavereita en tänne tervetulleeksi toivota.

[elven archer]

Joka tapauksessa kaveri on petturi ja ilmiantaja (vaikka tarkoitus olisikin kuinka hyvä) ja heidän paikkansa muistaakseni on alimmassa helvetissä. Siis rautalangasta: jos kaveri on valmis pettämään omansa niin semmoisen moraalin kavereita en tänne tervetulleeksi toivota.

Esität hyvin omituista ajattelua. Miksi et näe tuossa valtiota petturina ja tyyppiä petturit paljastaneena sankarina? Valtiohan toimi tuossa salaa omia kansalaisiaan vakoillen.

Otetaan täysin hypoteettinen esimerkki ja kuvitellaan, että Suomen valtio antaisi miljardeja Kreikalle ja hallitus väittäisi, että saivat rahoille takuut. Sitten tulisi joku tyyppi, paljastaisi sopimuksen ja sanoisi, että hitot siellä mitään takuita ole. Sanoisitko petturiksi?

[normi]

Joka tapauksessa kaveri on petturi ja ilmiantaja (vaikka tarkoitus olisikin kuinka hyvä) ja heidän paikkansa muistaakseni on alimmassa helvetissä. Siis rautalangasta: jos kaveri on valmis pettämään omansa niin semmoisen moraalin kavereita en tänne tervetulleeksi toivota.

Esität hyvin omituista ajattelua. Miksi et näe tuossa valtiota petturina ja tyyppiä petturit paljastaneena sankarina? Valtiohan toimi tuossa salaa omia kansalaisiaan vakoillen.

Esität hyvin omituista ajattelua.

Oi, miksi en näe ameriikan valtiota petturina? Miksi? Sori, partaradikaalius like a 60-luku on liian kaukana minusta.

[elven archer]

Oi, miksi en näe ameriikan valtiota petturina? Miksi? Sori, partaradikaalius like a 60-luku on liian kaukana minusta.

Senkö asetit ehdoksi? Väitätkö siis, että olen 60-lukulainen partaradikaali?

Kai sinä ymmärrät, että valtio instituutiona on eri asia kuin kansa? Otetaan toinen esimerkki. Suomen valtio ajaa monikulttuurisuutta koko koneistonsa voimalla, vaikka suurin osa kansasta vastustaa. Koetko siis olevasi jotenkin petturi, kun vastustat tätä valtion linjausta? Entäpä, jos saisitkin käsiisi jonkin salaisen hallituksen dokumentin, josta paljastuisi hallituksen pähkähullu suunnitelma monikulttuurisuuden edistämiseksi? Kokisitko itsesi oman kansasi pettäjäksi, jos julkistaisit sen? Entäpä, jos paljastuisi, että Supolla olisi rajaton pääsy suomalaisten sähköposteihin ja teleoperaattoreiden verkkoihin? Heidän järjestelmänsä etsisi avainsanoja, koska kyllähän sinä olet lukenut lehdistä, kuinka vaarallista vihapuhe ja äärioikeistolaisuus ovat, joten täytyisihän heidän tarkkailla kotimaista "terrorin" uhkaa. Sinustako tämä olisi ihan ok ja jos vaikka MOT paljastaisi suomalaisten urkinnan, niin sinä kutsuisit paljastajia omiensa petturiksi? Todellako? En usko hetkeäkään.

[törö]

Oikeastaan aika hämmästyttävää kuinka paljon Obamalla on häntäkärpäsiä Suomessakin ja iso osa heistä on samaa sakkia, jotka ihailevat yleensä George tyhmempää, jonka kaudella omien kansalaisien vakoilu oli sentään jossain määrin rajoitettua toimintaa.

Sillon vakoiltiin ensisijaisesti ulkomailla asuvia ulkomaalaisia eikä siihen syydetty rahaakaan yhtä paljon kuin nykyisin. Nyt suurin osa järjettömyyksiin paisuneesta budjetista menee omassa maassa asuvien omien kansalaisien vakoilemiseen.

Kääntyikö takki sittenkin uuskonservatismista marxilaisuuteen samalla hetkellä kun Obama astui valtaan?

[Leijona78]

Valtio pettää kansalaisensa, vakoilee kansalaisiaan, rikkoo hyvin todennäköisesti perustuslakiaan ja jäätyään kiinni housut kintuissa kansalaistensa ihmisoikeuksien raiskaamisesta käy sitten apinan raivolla "petturin" kimppuun. Kyllä tässä on taas malliesimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun oikea ja väärä vaihtavat paikkaa.

Harvinaisen osuvasti kommentoitu. Lisää muuten soppaan aimo annos Amerikkalaista Tekopyhyyttä niin johan ollaan asian ytimessä.

[Myrkkymies]

"Amerikka vapaa maa
siellä korruptio kukoistaa
Amerikka vapaa maa
siellä valvoo CIA
Amerikka vapaa maa
siellä kummittelee Ku Klux Klan
Amerikka vapaa maa
siellä hallitsee mafia
Amerikka vapaa maa"

-Pelle Miljoona