News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Miten elvyttää Suomen kristillistä arvo-perintöä?

Started by matkamiehiii, 28.05.2013, 20:01:32

Previous topic - Next topic

matkamiehiii

Ok, jotkut hommalaiset mitä ilmeisemmin ei arvosta uskontoja - ei siinä mitään. Itseäni kiinnostaa lähinnä uskontojen yhteiskunnallinen vaikutus, olen kasvanut perus luterilaisessa perheessä eli käytännössä olen siis ateisti vaikka kaikki rippikoulut tullut käytyä, tuo luterilaisuus ei vaan toimi. En usko myöskään jumalaan sen ihmeemmin, uskon kuitenkin että suurempi uskonnollisuus voisi olla ihan hyödyllistä Suomelle, riippumatta uskonnosta/ideologiasta.

-Uskonnolliset ihmiset pitää väestön uusiutumisen pystyssä: ilman tosi-uskovaisia Suomessakin syntyvyys olisi jotain 1,2/nainen luokkaa eli väestö olisi vähenemässä kovaa vauhtia. Uskovaiset pitää Suomen kansan hengissä jatkossakin.
-Uskonnot opettaa terveellisiä sukupuolirooleja/perhearvoja ja usein he myös äänestää konservatiivisia puolueita esim. kepua/KD:tä/persuja
-Uskonnolliset ihmiset on yleensä isänmaallisempia.

Jos tarkastellaan esim. tosi-uskovaisia politiikkoja niin tulee mieleen esim. Juha Sipilä joka on lestadiolainen - 5 lasta ja 3 lastenlasta vaikka vasta 50v, eikä silti mikään aivokuollut hihhuli vaan diplomi-insinööri
Päivi Räsänen taas, joka on sanonut maahanmuutosta esim. näin:
QuoteRäsäsen mielestä maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta. Räsäsen mielestä tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita Suomeen otetaan ja etsiä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainottuja kristittyjä
Päivillä poliittisesta/lääkärin urasta huolimatta 5 lasta ja lapsenlapsia jo käsittääkseni. Heidän vastakohta eli jollain vasemmistolaisilla taas ei juurikaan perhettä ole saati ideologisia esteitä vaikka muslimi-maahanmuutolle, esim. lapseton feministi Jutta Urpilainen.
(http://static.iltalehti.fi/perhe/rasaset2SSP_pr.jpg)

Mikä suomen uskontilanne taas on: meillä on hyvin maallistunut luterilainen seurakunta - en tiedä paljonko heidän keskuudessa on ylipäätänsä hyödyllisiä uskovaisia, jokatapauksessa luterilaisuus menettää vuosi vuodelta jäseniään- lähinnä heidän oma vika ym. Ortodokseja on käsittääkseni noin 60 000 ja lestadiolaisia on noin 100 000 -  näissä on suurin potentiaali sanoisin. Islamia edustaa lähinnä primitiiviset rikoksia tekevät maahanmuuttajat joten sinne suomalaisten ei kannata liittyä.

Millä keinoilla sitten saataisiin Suomeen elvytettyä tuota kristillistä perintöä. Oma ehdotukseni on että uskovaisilla pitäisi olla omat koulut, uskovaisten on hyvin vaikea pysyä Suomessa uskovaisina kun heidät laitetaan maallistuneita asioita opettavaan koulujärjestelmään ja jo ryhmäpaine saa heidän tulemaan maallistuneiksi "rajat auki" vihervasureiksi. Joka kaupunkiin olisi hyvä saada uskovaisille omat koulut minne sitten tosi-uskovaiset voisi laittaa lapsensa oli sitten jehovan todistaja tai ortodoksi. Venäjältä kannattaisi hakea oppia siitä miten Ortodoksinen kirkko on palannut ihmisen arvostuksen kohteeksi pitkän kommunistisen ateismin jälkeen, pitäisi ottaa selvää.


veikko1980

monikulttuuri vie terveyteni

Isäntä ja loinen

Hieno tunnelma tuossa Räsäsen perhepotretissa. Itsekin ihailen tuollaista konservatiivista ja perinteistä meininkiä, vaikka minkään sortin uskovaisuudesta ei meikäläisen kohdalla voikaan puhua. Olisihan se hienoa, jos yltiöindividualistiset besserwisser-vapaa-ajattelijat voitaisiin korvata kunnon kristityillä. Ei vaan taida olla kovin realistinen hanke tässä globaalistuvassa ja urbanisoituvassa nyky-yhteiskunnassa.

Ehkä vielä itse joskus käännyn kunnon kristityksi. Otan vanhanaikaisen ja seksikkään uskovaisvaimon, jonka kanssa teemme komppanian verran kakaroita ja elämme onnellisina 50-lukulaisessa idyllissämme. Se olisi hienoa. Vaimo leipoisi pullaa ja minä pitäisin perheen kurissa ja Herran nuhteessa. Kaappikello raksuttaisi nurkassa. YLE Puhetta kuunnellessani kiikkutuoli natisisi hiljaa allani. Vaimo toisi minulle tuoretta pullaa ja kiitokseksi minä puristaisin häntä hellästi perseestä. Sunnuntaina menisimme koko perheen voimin laulamaan kirkkoon virsiä.   
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Siili

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Millä keinoilla sitten saataisiin Suomeen elvytettyä tuota kristillistä perintöä. Oma ehdotukseni on että uskovaisilla pitäisi olla omat koulut, uskovaisten on hyvin vaikea pysyä Suomessa uskovaisina kun heidät laitetaan maallistuneita asioita opettavaan koulujärjestelmään ja jo ryhmäpaine saa heidän tulemaan maallistuneiksi "rajat auki" vihervasureiksi. Joka kaupunkiin olisi hyvä saada uskovaisille omat koulut minne sitten tosi-uskovaiset voisi laittaa lapsensa oli sitten jehovan todistaja tai ortodoksi. Venäjältä kannattaisi hakea oppia siitä miten Ortodoksinen kirkko on palannut ihmisen arvostuksen kohteeksi pitkän kommunistisen ateismin jälkeen, pitäisi ottaa selvää.

Pitää myös muistaa, että muslimit haluavat samaa, eli jos kristillisille kouluille annettaisiin liberaalisti lupia, kohta lupia kinuisivat myös muslimit.  Tekisi varmaan gutaa kotoutumiselle, jos vaikkapa puolet Suomen muslimien lapsista kävisivät muslimiperuskouluja.

matkamiehiii

#4
QuoteHieno tunnelma tuossa Räsäsen perhepotretissa. Itsekin ihailen tuollaista konservatiivista ja perinteistä meininkiä, vaikka minkään sortin uskovaisuudesta ei meikäläisen kohdalla voikaan puhua. Olisihan se hienoa, jos yltiöindividualistiset besserwisser-vapaa-ajattelijat voitaisiin korvata kunnon kristityillä. Ei vaan taida olla kovin realistinen hanke tässä globaalistuvassa ja urbanisoituvassa nyky-yhteiskunnassa.
Noh kaikki on suhteellista, onhan esim. lähi-idän ainoassa demokratiassa eli Israelissakin haredi-juutalaisten määrä kokoajan nousussa ja ennenpitkää he saattavat olla jopa enemmistö ja he nimenomaan on niitä ääriuskovaisia vielä enemmän kuin lestadiolaiset.

(http://cdn1.tabletmag.com/wp-content/files_mf/tal_law_070512_620px.jpg)

Tarvitaan vaan osaavia ihmisiä, oikenlainen järjestelmä ym. niin kaikki on mahdollista oli kuinka "moderni" maailma tahansa.

QuotePitää myös muistaa, että muslimit haluavat samaa, eli jos kristillisille kouluille annettaisiin liberaalisti lupia, kohta lupia kinuisivat myös muslimit.  Tekisi varmaan gutaa kotoutumiselle, jos vaikkapa puolet Suomen muslimien lapsista kävisivät muslimiperuskouluja.
No ei ne jotkut somalit kuitenkaan kotoudu koskaan, niin on ihan yhdentekevää vaikka he jotain muslimi-kouluja kävisi. Sitäpaitsi Suomessa on jo NYT satoja kristillisiä kouluja, voit googlailla vaikka jos et usko. Suomen kristilliset koulut vaan tuppaa olemaan liberaaleja luterilaisia joten kovin suurta eroa nykyiseen normaaleihin kouluihin tuskin on.

Sour-One

Quote from: Isäntä ja loinen on 28.05.2013, 20:21:50
Hieno tunnelma tuossa Räsäsen perhepotretissa. Itsekin ihailen tuollaista konservatiivista ja perinteistä meininkiä, vaikka minkään sortin uskovaisuudesta ei meikäläisen kohdalla voikaan puhua. Olisihan se hienoa, jos yltiöindividualistiset besserwisser-vapaa-ajattelijat voitaisiin korvata kunnon kristityillä. Ei vaan taida olla kovin realistinen hanke tässä globaalistuvassa ja urbanisoituvassa nyky-yhteiskunnassa.

Ehkä vielä itse joskus käännyn kunnon kristityksi. Otan vanhanaikaisen ja seksikkään uskovaisvaimon, jonka kanssa teemme komppanian verran kakaroita ja elämme onnellisina 50-lukulaisessa idyllissämme. Se olisi hienoa. Vaimo leipoisi pullaa ja minä pitäisin perheen kurissa ja Herran nuhteessa. Kaappikello raksuttaisi nurkassa. YLE Puhetta kuunnellessani kiikkutuoli natisisi hiljaa allani. Vaimo toisi minulle tuoretta pullaa ja kiitokseksi minä puristaisin häntä hellästi perseestä. Sunnuntaina menisimme koko perheen voimin laulamaan kirkkoon virsiä.

Todellakin hieno mainos Räsäseltä.

junakohtaus

Jos unohdan omat kantani ja mietin puhtaan ammatillisesti miten kristillisyyttä voisi Suomessa elvyttää, ensimmäiseksi on pakko kysyä että elvyttää siis niinku mitä. Mitä kristillisyyksistä pitäisi elvyttää vai onko se yhdentekevää, kunhan meno on konservatiivista?
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Siili

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:29:50
Sitäpaitsi Suomessa on jo NYT satoja kristillisiä kouluja, voit googlailla vaikka jos et usko. Suomen kristilliset koulut vaan tuppaa olemaan liberaaleja luterilaisia joten kovin suurta eroa nykyiseen normaaleihin kouluihin tuskin on.

Tämä sivu kertoo, että kristillisiä kouluja on Suomessa 15.

http://kristillinenkoulu.fi/

Toimivatko ne sadat muut koulut maan alla?

matkamiehiii

Quote from: Siili on 28.05.2013, 20:39:13
Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:29:50
Sitäpaitsi Suomessa on jo NYT satoja kristillisiä kouluja, voit googlailla vaikka jos et usko. Suomen kristilliset koulut vaan tuppaa olemaan liberaaleja luterilaisia joten kovin suurta eroa nykyiseen normaaleihin kouluihin tuskin on.

Tämä sivu kertoo, että kristillisiä kouluja on Suomessa 15.

http://kristillinenkoulu.fi/

Toimivatko ne sadat muut koulut maan alla?
Ok ok taisin liioitella, ilmeisesti oma googlaukseni hämäsi minua, kuitenkin on jo joitakin ennestään.

http://yle.fi/uutiset/uusi_opetusministeri_ei_lampene_kristillisille_kouluille/5404359

Nuiva kansalainen

#9
Quote from: Isäntä ja loinen on 28.05.2013, 20:21:50
Hieno tunnelma tuossa Räsäsen perhepotretissa. Itsekin ihailen tuollaista konservatiivista ja perinteistä meininkiä, vaikka minkään sortin uskovaisuudesta ei meikäläisen kohdalla voikaan puhua. Olisihan se hienoa, jos yltiöindividualistiset besserwisser-vapaa-ajattelijat voitaisiin korvata kunnon kristityillä. Ei vaan taida olla kovin realistinen hanke tässä globaalistuvassa ja urbanisoituvassa nyky-yhteiskunnassa.

Ehkä vielä itse joskus käännyn kunnon kristityksi. Otan vanhanaikaisen ja seksikkään uskovaisvaimon, jonka kanssa teemme komppanian verran kakaroita ja elämme onnellisina 50-lukulaisessa idyllissämme. Se olisi hienoa. Vaimo leipoisi pullaa ja minä pitäisin perheen kurissa ja Herran nuhteessa. Kaappikello raksuttaisi nurkassa. YLE Puhetta kuunnellessani kiikkutuoli natisisi hiljaa allani. Vaimo toisi minulle tuoretta pullaa ja kiitokseksi minä puristaisin häntä hellästi perseestä. Sunnuntaina menisimme koko perheen voimin laulamaan kirkkoon virsiä.

Täysin samoilla linjoilla olen itsekin. En pidä itseäni mitenkään erityisen uskovaisena, mutta kunnioitan kristittyjä arvoja. Mikäpä olisi hienompaa kuin löytää kaikesta mokutuksesta, feminismistä ym. kurasta paskat veisaava, vanhoja suomalaisia perinteitä kunnioittava nainen ja perustaa tämän kanssa perhe.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

kekkeruusi

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Ok, jotkut hommalaiset mitä ilmeisemmin ei arvosta uskontoja - ei siinä mitään. Itseäni kiinnostaa lähinnä uskontojen yhteiskunnallinen vaikutus, olen kasvanut perus luterilaisessa perheessä eli käytännössä olen siis ateisti vaikka kaikki rippikoulut tullut käytyä, tuo luterilaisuus ei vaan toimi. En usko myöskään jumalaan sen ihmeemmin, uskon kuitenkin että suurempi uskonnollisuus voisi olla ihan hyödyllistä Suomelle, riippumatta uskonnosta/ideologiasta.
Näin ihan OT:na sanottakoon, että kun sinä alat todistelemaan uskonnottomuuttasi niin se kuulostaa kovasti falskilta eli siltä että siinä uskovainen haluaa esittää ateistia juttunsa taustaksi.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
-Uskonnolliset ihmiset pitää väestön uusiutumisen pystyssä: ilman tosi-uskovaisia Suomessakin syntyvyys olisi jotain 1,2/nainen luokkaa eli väestö olisi vähenemässä kovaa vauhtia. Uskovaiset pitää Suomen kansan hengissä jatkossakin.
Bullshit. Suuremmat kuin kolmen lapsen perheet ovat niin harvinaisia, että niiden vaikutus kokonaisuuteen on aivan mitätön.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
-Uskonnot opettaa terveellisiä sukupuolirooleja/perhearvoja
Bullshit. Uskovaisten keskuudessa kaikenlaiset perversiot, henkinen ja fyysinen väkivalta ovat yleisiä,

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
-Uskonnolliset ihmiset on yleensä isänmaallisempia.
Uskovaisille ihmisille uskonto on isänmaan yläpuolella ja siten uskonnon säännöt myös kansallisten lakien yllä. Ei siis kovin isänmaallista se.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Jos tarkastellaan esim. tosi-uskovaisia politiikkoja niin tulee mieleen esim. Juha Sipilä joka on lestadiolainen - 5 lasta ja 3 lastenlasta vaikka vasta 50v, eikä silti mikään aivokuollut hihhuli vaan diplomi-insinööri
Päivi Räsänen taas, joka on sanonut maahanmuutosta esim. näin:
QuoteRäsäsen mielestä maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta. Räsäsen mielestä tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita Suomeen otetaan ja etsiä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainottuja kristittyjä
Päivillä poliittisesta/lääkärin urasta huolimatta 5 lasta ja lapsenlapsia jo käsittääkseni. Heidän vastakohta eli jollain vasemmistolaisilla taas ei juurikaan perhettä ole saati ideologisia esteitä vaikka muslimi-maahanmuutolle, esim. lapseton feministi Jutta Urpilainen.
Lapsien hankkiminen ei ole mikään sankariteko, saati velvollisuus. Uskovaisten joukossakin on tiettävästi hävettävän paljon mokuttajia, joten yksi Päivi ei siinä mitään sääntöä tee. Maassamme on myös koko joukko muitakin kuin vain uskovaisia ja vasureita.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Mikä suomen uskontilanne taas on: meillä on hyvin maallistunut luterilainen seurakunta - en tiedä paljonko heidän keskuudessa on ylipäätänsä hyödyllisiä uskovaisia, jokatapauksessa luterilaisuus menettää vuosi vuodelta jäseniään- lähinnä heidän oma vika ym. Ortodokseja on käsittääkseni noin 60 000 ja lestadiolaisia on noin 100 000 -  näissä on suurin potentiaali sanoisin. Islamia edustaa lähinnä primitiiviset rikoksia tekevät maahanmuuttajat joten sinne suomalaisten ei kannata liittyä.
Ja se toiseksi suurin ryhmä, jonka osuvasti tässä unohdit, on uskontokuntiin kuulumattomat. Yli miljoona suomalaista ja kasvaa.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Millä keinoilla sitten saataisiin Suomeen elvytettyä tuota kristillistä perintöä.
Ei millään keinolla. Uskonnollisuus on laskussa ja jatkaa laskuaan. Hyvä niin.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Oma ehdotukseni on että uskovaisilla pitäisi olla omat koulut, uskovaisten on hyvin vaikea pysyä Suomessa uskovaisina kun heidät laitetaan maallistuneita asioita opettavaan koulujärjestelmään ja jo ryhmäpaine saa heidän tulemaan maallistuneiksi "rajat auki" vihervasureiksi.
Niin kuin miten? Opettamalla faktoja satujen sijaan?

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Joka kaupunkiin olisi hyvä saada uskovaisille omat koulut minne sitten tosi-uskovaiset voisi laittaa lapsensa oli sitten jehovan todistaja tai ortodoksi.
Ei missään nimessä. Koulu on tiedon opettamista varten ja peruskoulumme on paras mahdollinen järjestelmä taata kaikille hyvä opetus.

Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 20:01:32
Venäjältä kannattaisi hakea oppia siitä miten Ortodoksinen kirkko on palannut ihmisen arvostuksen kohteeksi pitkän kommunistisen ateismin jälkeen, pitäisi ottaa selvää.
Enpä lähtisi Venäjältä hakemaan oppia oikein yhtään missään asiassa.

Lumina

Kristillisyyden elvyttäminen ja ylläpitäminen kuuluu kirkon tehtäviin. Mitä muutakaan virkaa kirkolla nykypäivänä on? Moku-kasvatus?

En kuulu kirkkoon enää, enkä ikinä  käynyt rippikoulua. Kunnioitan kuitenkin kristillisiä perinteitä. Kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Saako suomalaista kulttuuria enää harrastaa, vai joko se itsessään on rasismia?

coscarnorth

Ehkäpä hyvä lähtökohta kaikelle olisi, että mediassa päivystävät kristityt lakkaisivat pyytelemästä anteeksi omaa olemassaoloaan. Kirkko on päätynyt defensiiviseen asemaan, eikä osaa nousta siitä. Kuten konservatiivien yleensäkin, kristittyjen tulee hyökätä ja nauraa räkättää sellaisille ajatuksille, joiden mukaan liberaaleilla on oikeus painostaa heitä muovaamaan instituutiota, jonka toimenkuva ei kuulu liberaaleille pätkääkään.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

IDA

Ei hätää. Kirkolla on 2000 vuoden perspektiivi näihin asioihin. Rauhallisesti ja varmasti vain tästä eteenpäinkin.
qui non est mecum adversum me est

kekkeruusi

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 20:48:05
Kristillisyyden elvyttäminen ja ylläpitäminen kuuluu kirkon tehtäviin. Mitä muutakaan virkaa kirkolla nykypäivänä on? Moku-kasvatus?

En kuulu kirkkoon enää, enkä ikinä  käynyt rippikoulua. Kunnioitan kuitenkin kristillisiä perinteitä. Kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Saako suomalaista kulttuuria enää harrastaa, vai joko se itsessään on rasismia?
Kristilliset perinteet eivät kuulu suomalaisten kulttuuriin, vaan joidenkin suomalaisten kulttuuriin.  Saako olla suomalaista kulttuuria ilman kristillisyyttä?

John

Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 21:01:23
Kristilliset perinteet eivät kuulu suomalaisten kulttuuriin, vaan joidenkin suomalaisten kulttuuriin.  Saako olla suomalaista kulttuuria ilman kristillisyyttä?

Kyllä ne yleisesti ottaen kuuluvat. Jos sä oot sitä mieltä, että esim. Aleksis Kivi ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, niin se ei vissiin tarkota sitä, etteikö Kivi yleisesti ottaen kuuluisi suomalaiseen kulttuuriin.

Lumina

Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 21:01:23
Quote from: Lumina on 28.05.2013, 20:48:05
Kristillisyyden elvyttäminen ja ylläpitäminen kuuluu kirkon tehtäviin. Mitä muutakaan virkaa kirkolla nykypäivänä on? Moku-kasvatus?

En kuulu kirkkoon enää, enkä ikinä  käynyt rippikoulua. Kunnioitan kuitenkin kristillisiä perinteitä. Kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Saako suomalaista kulttuuria enää harrastaa, vai joko se itsessään on rasismia?
Kristilliset perinteet eivät kuulu suomalaisten kulttuuriin, vaan joidenkin suomalaisten kulttuuriin.  Saako olla suomalaista kulttuuria ilman kristillisyyttä?

Liki pitäen jokaiseen suomalaiseen perheeseen kuuluu kristilliset perinteet edes jotenkin, vaikkapa vaan Suvi-virsi. Suomalainen arvomaailma perustuu hyvin pitkälle kristillisiin arvoihin. Perusarvot toki tuppaa löytymään lähes joka uskonnosta. Yleisimmistä sananlaskuistakin suurin osa löytyy raamatusta.

Emo

Quote from: Siili on 28.05.2013, 20:27:12


Pitää myös muistaa, että muslimit haluavat samaa, eli jos kristillisille kouluille annettaisiin liberaalisti lupia, kohta lupia kinuisivat myös muslimit.  Tekisi varmaan gutaa kotoutumiselle, jos vaikkapa puolet Suomen muslimien lapsista kävisivät muslimiperuskouluja.

Ei muslimeille tarvitse lupia antaa. Ei niille tietääkseni ole lupia annettu tähänkään mennessä. Kaikille ei automaattisesti lupia anneta, joka vuosi jää lupien anojia ilman lupaa.

Muslimit eivät kotoudu, kävivät mitä koulua hyvänsä. Kotiuttaa ne pitää.

kekkeruusi

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 21:01:23
Kristilliset perinteet eivät kuulu suomalaisten kulttuuriin, vaan joidenkin suomalaisten kulttuuriin.  Saako olla suomalaista kulttuuria ilman kristillisyyttä?

Liki pitäen jokaiseen suomalaiseen perheeseen kuuluu kristilliset perinteet edes jotenkin, vaikkapa vaan Suvi-virsi.
Järjetön väite. Sama kuin sanoisit, että jokaiseen perheeseen kuuluu kristillisyys, koska kaupungissa on kirkko.

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Suomalainen arvomaailma perustuu hyvin pitkälle kristillisiin arvoihin.
Väite, joka osoittaa kuinka vähän sinä kristinuskon arvoja tunnet.

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Yleisimmistä sananlaskuistakin suurin osa löytyy raamatusta.
Suurin osa? Ei varmasti.

John

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Liki pitäen jokaiseen suomalaiseen perheeseen kuuluu kristilliset perinteet edes jotenkin, vaikkapa vaan Suvi-virsi. Suomalainen arvomaailma perustuu hyvin pitkälle kristillisiin arvoihin. Perusarvot toki tuppaa löytymään lähes joka uskonnosta. Yleisimmistä sananlaskuistakin suurin osa löytyy raamatusta.

Näin on. Jotkut (onneksi kuitenkin melko harvat) vaan vihaavat omaa kulttuuriaan niin paljon, että täytyy esim. koulujen kevätjuhlissakin pitää kuulosuojaimia päässä, jotta Suvivirsi ei vain pääse saastuttamaan omia tai omien lasten korvia.

Sour-One

Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 21:10:49
Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 21:01:23
Kristilliset perinteet eivät kuulu suomalaisten kulttuuriin, vaan joidenkin suomalaisten kulttuuriin.  Saako olla suomalaista kulttuuria ilman kristillisyyttä?

Liki pitäen jokaiseen suomalaiseen perheeseen kuuluu kristilliset perinteet edes jotenkin, vaikkapa vaan Suvi-virsi.
Järjetön väite. Sama kuin sanoisit, että jokaiseen perheeseen kuuluu kristillisyys, koska kaupungissa on kirkko.

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Suomalainen arvomaailma perustuu hyvin pitkälle kristillisiin arvoihin.
Väite, joka osoittaa kuinka vähän sinä kristinuskon arvoja tunnet.

Quote from: Lumina on 28.05.2013, 21:07:00
Yleisimmistä sananlaskuistakin suurin osa löytyy raamatusta.
Suurin osa? Ei varmasti.
Lumina on niin kovin oikeassa ja Kekkeruusi niin kovin väärässä.

kekkeruusi

Quote from: Sour-One on 28.05.2013, 21:12:13
Lumina on niin kovin oikeassa ja Kekkeruusi niin kovin väärässä.
Ja sinä olet kaikkein tärkein, kun et osaa edes perustella.

Lumina

Suosittelen Kekkeruusille ja muillekkin Raamatun Vanhaa Testamenttia ja oikeastaan koko kirjaa. En sitten tarkoittanut uusia sananlaskuja, kuten Like a Boss tms.,  vaan vanhempia sananlaskuja. Sananlaskujen lisäksi kannattaa lukea Laulujen laulu. On oikeasti viihdyttävää luettavaa.

matkamiehiii

#23
Kaikkein paras uskonto mikä Suomessa voisi olla noin teologisessa mielessä muistuttaisi jonkin verran juutalaisuutta sanoisin.

-Ei tee lähetystyötä - suljettu yhteisö
-Siihen uskovat jumalan valittu kansa
-Perinteiset perhearvot ym. vallassa muttei kuitenkaan mennä överiksi niinkuin Islamissa
-Ei estä tieteentekoa, käsittääkseni juutalaisten keskuudessa on paljon nobel-voittajia vaikka osa niistä on ollut kohtalaisen uskonnollisia.
-Vahva yhteisöllisyys ja isänmaallisuus Israelissa


Mangustin

Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 20:47:07
Bullshit. Suuremmat kuin kolmen lapsen perheet ovat niin harvinaisia, että niiden vaikutus kokonaisuuteen on aivan mitätön.
Suomen syntyvyys on replacement level ja jopa yli Pohjois-Pohjanmaalla, ja se vaikuttaa koko maan keskiarvoon positiivisesti. Eihän täällä muuten sikiäsi kuin schnitzelöidyt somput.

QuoteJa se toiseksi suurin ryhmä, jonka osuvasti tässä unohdit, on uskontokuntiin kuulumattomat. Yli miljoona suomalaista ja kasvaa.
Uskontokuntiin kuulumattomuus ei ole yhtäkuin uskonnottomuus. En ole koskaan kuulunut mihinkään uskontokuntaan ja lähes kaikki sukulaiseni ja monet tuttuni ovat uskontokunnistaan eronneet jo kauan sitten. Uskontokunnasta eroamisen syy n. 50 henkilön otannassa on ylivoimaisesti suurimmalla osalla uskoontulo. Henkilökohtainen vakaumus estää kuulumasta periaatteensa myyneeseen kirkkoon.

QuoteEi millään keinolla. Uskonnollisuus on laskussa ja jatkaa laskuaan. Hyvä niin.
Tästä olemme samaa mieltä. Uskonnollisuus ei ole lainkaan välttämätöntä uskolle.

QuoteNiin kuin miten? Opettamalla faktoja satujen sijaan?
Evangelical schools indoctrinate, Catholic schools educate.
Eikö nykyisessä koululaitoksessa opeteta aika paljon satuja faktojen sijaan? Mokukasvatus?
Quote
Ei missään nimessä. Koulu on tiedon opettamista varten ja peruskoulumme on paras mahdollinen järjestelmä taata kaikille hyvä opetus.
Olin vähän aikaa maailman parhaassa suomalaisessa (suomenkielisessä) peruskoulussa. Ei tehnyt suurta vaikutusta se, sanavarasto toki laajeni alatyylisillä ilmaisuilla ja opin polttamaan tupakkia.

Päärmäilen tässä kukallista kesäleninkiäni ja popitan Hillsongia nuttura kireällä. Halleluja! 8)

Sour-One

Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 21:16:29
Quote from: Sour-One on 28.05.2013, 21:12:13
Lumina on niin kovin oikeassa ja Kekkeruusi niin kovin väärässä.
Ja sinä olet kaikkein tärkein, kun et osaa edes perustella.

Tottakai olen tärkein; selvähän se. Ja miksi en perustellut, kiejoitin niinkuin sinäkin.

Sour-One

Quote from: Mangustin on 28.05.2013, 21:21:51
Quote from: kekkeruusi on 28.05.2013, 20:47:07
Bullshit. Suuremmat kuin kolmen lapsen perheet ovat niin harvinaisia, että niiden vaikutus kokonaisuuteen on aivan mitätön.
Suomen syntyvyys on replacement level ja jopa yli Pohjois-Pohjanmaalla, ja se vaikuttaa koko maan keskiarvoon positiivisesti. Eihän täällä muuten sikiäsi kuin schnitzelöidyt somput.

QuoteJa se toiseksi suurin ryhmä, jonka osuvasti tässä unohdit, on uskontokuntiin kuulumattomat. Yli miljoona suomalaista ja kasvaa.
Uskontokuntiin kuulumattomuus ei ole yhtäkuin uskonnottomuus. En ole koskaan kuulunut mihinkään uskontokuntaan ja lähes kaikki sukulaiseni ja monet tuttuni ovat uskontokunnistaan eronneet jo kauan sitten. Uskontokunnasta eroamisen syy n. 50 henkilön otannassa on ylivoimaisesti suurimmalla osalla uskoontulo. Henkilökohtainen vakaumus estää kuulumasta periaatteensa myyneeseen kirkkoon.

QuoteEi millään keinolla. Uskonnollisuus on laskussa ja jatkaa laskuaan. Hyvä niin.
Tästä olemme samaa mieltä. Uskonnollisuus ei ole lainkaan välttämätöntä uskolle.

QuoteNiin kuin miten? Opettamalla faktoja satujen sijaan?
Evangelical schools indoctrinate, Catholic schools educate.
Eikö nykyisessä koululaitoksessa opeteta aika paljon satuja faktojen sijaan? Mokukasvatus?
Quote
Ei missään nimessä. Koulu on tiedon opettamista varten ja peruskoulumme on paras mahdollinen järjestelmä taata kaikille hyvä opetus.
Olin vähän aikaa maailman parhaassa suomalaisessa (suomenkielisessä) peruskoulussa. Ei tehnyt suurta vaikutusta se, sanavarasto toki laajeni alatyylisillä ilmaisuilla ja opin polttamaan tupakkia.

Päärmäilen tässä kukallista kesäleninkiäni ja popitan Hillsongia nuttura kireällä. Halleluja! 8)

Saanko udella mikä on pohjimmiltaan se vakaumuksesi ja mitkä ovat ne periaatteet, jotka kirkko on myynyt?

Tragedian synty

Valtionkirkko tulisi lopettaa. Kun kirkko nyt on osa valtiota, niin totta kai valtion valtiollinen monikulttuuri-ideologiakin on siihen soluttautunut. Kirkon "yksityistäminen" mitätöisi (kirkkoon kuulumattomien) suvaitsevaisfanaatikkojen vaikutusvallan siihen. Kirkkoon jäisivät enää oikeasti uskonnolliset ihmiset, eivätkä he ole keskimäärin kovin "suvaitsevaisia". Kirkon olisi pakko ryhtyä vastaamaan jäsentensä kysyntään, jolloin hömppä karisisi pois. Tällöin esimerkiksi Vasemmistoliiton puoluetoimistossa ei enää voitaisi ottaa kantaa kirkon sisäisiin asioihin niin, että kukaan vakavalla naamalla kuuntelisi.

Se, että kirkon jäsenlistoilta katoaisi satoja tuhansia, todellisuudessa elvyttäisi maamme kristillistä arvoperintöä. Kun täällä nyt on mokukirkko ja pari perinteistä lahkoa, valtionkirkon lakkauttamisen jälkeen mokukirkko lakkaisi olemasta ja tilalle tulisi pienempi, mutta silti suuri oikeasti kristillinen kirkko.

Juuri tähän arvellaan perustuvan se, että Yhdysvalloissa uskonnolla on paljon suurempi rooli ihmisten elämässä kuin Euroopassa: kilpailevat seurakunnat pystyvät kukin tarjoamaan ihmisille hieman erilaista uskonnollisuutta, jolloin jokainen luonteeltaan uskonnollinen kyllä löytää omansa.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Miniluv

Quote from: Michael Blume, Jenan yliopiston tutkijaWhat I found was the complete lack of a single case of a secular population, community or movement that would just manage to retain replacement level.

http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2011-01-06/atheists-a-dying-breed-as-nature-favours-faithful-sunday-times-jan-02-2011-jonathan-leake-full-draft-version

Liitekuva näyttää, kuinka nimenomaan uskonnollisen yhteisön toimiin osallistuminen vaikuttaa lapsilukuun.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

sologdin

Sinä avaajahan olet, herraisä, ihan nykykirkon ihanneseurakuntalainen.  Et usko Jumalaan, joten et häiritse kirkon johtoa heidän johdattaessaan laumaansa kohti yhä vapaampaa ja vapaampaa tulevaisuutta.  Sinunlaisesi tapakristityt ovat cool!  Kirkon johto arkkipiispan johdolla vihaa änkyröitä, jotka uskovat näkymättömiin yliluonnollisiin voimiin, siihen, että on syntiä ja että synnit voi pyytämällä saada anteeksi ja jotka pyrkivät tuomaan nykykirkon metodeihin vaikutteita jostakin ikivanhasta kirjanrisasta.

En usko, että paluu kristillisiin arvoihin on ihmisen keinoin mahdollinen.  Vastavoimat, aktiiviset sellaiset, joihin luen suomalaisen median, maan johdon, muslimit ja ateistit, sekä passiiviset, joihin kuuluvat tapakristityt ja penseät, ovat liian vahvat.  Suomenmaata ja suomalaisia johdatellaan sileää ja leveää tietä, jota on mukava tepsutella.

Mutta:
Kuuntelin muutamia vuosia sitten Inkerin piispan Kuukaupin saarnaa.  Hän sanoi:"Tiedän, että Suomen kirkko suvaitsee kaikkea paitsi omia vanhoillisiaan.  Mutta pysykää kirkossa, älkää lähtekö pois, sillä suuri herätys voi tulla"!
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.