News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-05-25 HS Pääkirjoitus: Ovatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?

Started by Leijona78, 27.05.2013, 21:41:12

Previous topic - Next topic

Leijona78

Tähän on sotkettu niin pirusti kaikkea; on mellakkaa ja kuntauudistusta etten oikein tiedä kuuluuko tämä a) Tukholman mellakoiden juttuun, b) kuntauudistus-ketjuun vai c) ketjuun Mikael Pentikäisen potkuista. Heitetään se nyt sitten tänne. Siirtäkää, jos koette paikan olevan väärä.

Quote from: Helsingin SanomatOvatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?

Mitä yhteistä on Tukholman mellakoilla ja Suomen kuntauudistuksella? Voi olla paljonkin - riippuu vastaajasta.

Yhdeksi syyksi Ruotsin lähiöiden kiehuntaan on esitetty vääränlaista suunnittelua. Huono-osaisuus, näköalattomuus ja maahanmuuttajien suuri määrä kasautuvat samoihin kaupunginosiin.

Tapahtumien keskipiste on Tukholman luoteisosassa sijaitseva Husby. Sinne ja muualle Ruotsiin rakennettiin 1960- ja 1970-luvuilla miljoona uutta kotia. Miljoonaohjelmaksi kutsuttu urakka tarjosi asunnot suurille ikäluokille ja Ruotsia rakentamaan tulleille maahanmuuttajille. Jälkeenpäin näiden suurten ja tiiviiden lähiöiden mainetta ovat leimanneet monet sosiaaliset ongelmat. Ne on pantu huonon kaupunkisuunnittelun piikkiin.

Kuntauudistuksen yksi tavoite Suomessa oli ainakin etukäteen kuntien välisen haitallisen kilpailun vähentäminen, jotta "hyvät veronmaksajat" eivät kerääntyisi omille alueilleen ja muut omilleen.

Metropolikaavasta on kaivattu välinettä, jolla Helsingin työssäkäyntialuetta voitaisiin suunnitella kokonaisuutena. Kaavan toivotaan vähentävän asuinalueiden eriarvoistumista. Esimerkiksi Espoon valtuustossa kaikki puolueet saatiin kannattamaan yhteistä lausuntoa metropolihallinnosta, kun tavoitteiden joukkoon lisättiin segregaation eli alueiden eriarvoistumisen torjuminen.

Ajatus erojen tasoittamisesta on yleinen, mutta siihen on vaikea osoittaa täsmällisiä keinoja.

Helsinki on kymmeniä vuosia halunnut torjua asuinalueiden eriytymistä, mutta tulokset ovat tulkinnanvaraisia. Sosiaalisesta sekoittamisesta -  erilaisten asuintyyppien sijoittamisesta samoille alueille - on hyviä kokemuksia, mutta alueiden väliset erot ovat säilyneet.

Kuntapäättäjillä on suuri kiusaus keskittyä ajattelemaan kaupungin omistaman tonttimaan arvonnousua tai hyvien veronmaksajien houkuttelua, vaikka kaupunkisuunnittelulla vaikutetaan yhteiskuntaan paljon laajemmin.

Metropolikaava ei ole patenttiratkaisu, jos suunnittelun kannustimet eivät ohjaa katsomaan kokonaisuutta edes yhden kunnan sisällä. Siksi metropolikaavoitus tarvitsee rinnalleen aktiivisen maapolitiikan ja asuntotuotannon.

Ei tuo mielestäni aivan tolkuton ole, melko kepulainen näkemys mielestäni kuitenkin.

Pentikäinenkö tämän takana on ollut?
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Ernst

Eivät ole vastuussa. Koska eivät vastaa muita äänestäjiä enemmän maahan tulvivasta afromusuarabisosiaaliturvapaikkaliikenteestä, sisääntuloliikenteestä.

Seuraava kysymys!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kimmo Pirkkala

Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Piste. Aivan h-vetin iso piste itse asiassa. Kaikki muu älämölö asian ympärillä on turhaa, ihmisyksilön vastuun väistelyä omista teoistaan. Sappeni kiehuu kun ajattelenkin, miten tyhmäksi tämmöisen asian kanssa spekuloidessa on luvallista ja suorastaan velvollista poliittisen korrektiuden nimissä heittäytyä.

Ano Nyymi

Todellinen syy on apeat verhot ja rasistiset kaupunkikaavat- Pakkohan silloin on parit sadat autot polttaa.

Nuivake

Ainoa ja todellinen syy on aina, nyt ja tulevaisuudessa, rasismi.
Rasismi ainoastaan, ei mikään muu. Ruotsissa se on vielä kaiken lisäksi Suomalainen rasismi.
Uskokaa jo.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

lekamies

Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?
"Teillä on kulttuuri, identiteetti, historia ja jotain, mikä yhdistää kansanne. Meillä ruotsalaisilla ei ole kuin juhannus ja jotain muita yhtä tyhmiä asioita."
        Mona Sahlin puheessaan turkkilaiselle nuorisojärjestölle Euroturkille maaliskuussa 2002.

Ernst

Quote from: lekamies on 27.05.2013, 22:09:11
Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?

Voi arvailla. Meillä vaaditaan työsuhteeseen tulijalta puhdas näyte tavanomaisista huimausaineista.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Eino P. Keravalta

Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

acc

Aika epätoivoista hakea mellakoiden syyksi kaupunkisuunnittelua. Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Tietysti mellakat olisi voitu estää  estämällä mellakoitsijoiden pääsy Ruotsiin. Ruotsalaiset mokuttajat ovat syyllisiä siihen, että ovat päästäneet maahansa mellakoivaa väestöä. Mutta ilmeisesti mokuttajat eivät ole tajunneet kusevansa yhteisiin muroihin, eli he ovat pilanneet maansa hölmöyttään.

Syyllisiä ei kannata etsiä. Jos talo palaa, palo pitää sammuttaa. Ratkaisu on mellakoivien etniskulttuuristen ryhmien poistaminen maasta. Yksilöihin ei kannata keskittyä. Jos jokin etniskulttuurinen ryhmä tuottaa mellakoitsijoita, se pitää poistaa. Jos sitä ei poisteta, se jatkaa mellakoitsijoiden tuottamista.

Entä miten tämä poistaminen tapahtuisi. Ruotsalaiset eivät pysty sotimaan. Sotatoimet tulisivat kalliiksi ja ne aiheuttaisivat psykologisia vaurioita oman väestön keskuudessa. Keinoksi siis jää, että mennään poistettavan ryhmän edustajien luo, pistetään SAS:in lentolippu kouraan ja kerrotaan, mille lennolle on mentävä. Siellä määränpäässä on sitten odottamassa asunto ja työpaikka. Kyse olisi siis lähimmäisen rakkautta huokuvasta karkoituksesta.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Merimakkara

Suomalaiset duunarit ovat syyllisiä. Täyttivät nuo lähiöt ja paukuttivat pitkää päivää jotta pääsivät muuttamaan parempaan ympäristöön. Tilalle tuli porukkaa joka paskat nakkas moisesta työnteon kautta saatavasta elintasonnoususta. Suomalaiset ovat syyllisiä.

dothefake

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2013, 22:27:32
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
lMutta jos minä kakkaan housuusi, syytätkö minua?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Eino P. Keravalta

Quote from: dothefake on 27.05.2013, 22:34:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2013, 22:27:32
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
lMutta jos minä kakkaan housuusi, syytätkö minua?

En, jos olen kuten ruotsalaiset ja pyydän kakkaamaan housuihini.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

l'uomo normale

Mitä kaupunkisuunnittelu auttaa, jos eri alueille pannaan tasaisesti omistusasuntoja ja vuokra-asuntoja, mutta asukasvalinta ei ole tasapainoinen? Eli joidenkin alueiden vuokra-asuntoihin pannaan vain siistimpää väkeä, kuten poliitikkojen kavereita tai työssäkäyviä kantasuomalaisia ja rupusakki keskitetään omiin taloihinsa toisille alueille?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

veikko1980

QuoteOvatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?

eihän se mellakoitsijoiden syytä voi olla
monikulttuuri vie terveyteni

Antti-Kristiina

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2013, 22:27:32
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.

Päästin hihityksen. Aina joskus tulee mieleeni runoilla isoja sanoja suurissa lauseissa pitkin polveilevia kappaleita. Sitten tulee Eino, ja kiteyttää ajatukseni yhteen lauseeseen, eikä minun yhtäkkiä tarvitse sanoa mitään. Pitäisi kai olla Einolle kiitollinen, ettei tarvitse itse niin usein ja paljoa kuluttaa näppäimistöä tänne postaamisen merkeissä.

Mutta onhan tuo naurettavaa, että syytetään yhtä jos toistakin poliittisesti korrektia syntipukkia, jotta voidaan edes väenvängällä sälyttää virallisesti syy jonkun syyttömän asian niskaan. Eurooppa on rakennettu individualismin ja yhteisöllisyyden - ellei jopa nationalismin - yhteispelillä. Mutta jostain kumman syystä eurooppalainen individualismi on viimeisinä aikoina latistunut lähinnä sosiopaattiselle tasolle, menettäen positiiviset puolensa. Missä ennen yksilön kehitys on lähinnä merkinnyt yhteisön kehitystä yksilön myötä, on tilalle nykypäivänä tulleet vain yksilön oikeudet ja vaatimukset - vailla vastuuta siitä mitä ympärillä tapahtuu. Samalla itseään korostaen "tehdään hyvää" mitä moninaisimmilla tavoilla, joiden tulokset lähinnä poikkeuksetta tuottavat lähinnä enemmän sosiaalista hyvää "auttajalle", kuin mitään todellista parannusta autettavan tilanteeseen.

Yhdyn muihin täällä kommentoineisiin siitä, että jos ottaa kiven käteen, ja nakkaa sillä poliisia, syyllinen löytyy peilistä. Ei kaupunkisuunnittelijasta, sossun tädistä, poliisista saatika edes poliitikoista. Viimeiseksi mainittu saattaa tietysti monikulttuurikiimassaan olla jossain määrin vastuullinen väärän signaalin antajana, mutta yllämainittu Eino on oikeassa; jos päästää löysät housuihin, ei se ole kalsareiden vika.

normi

Quote from: ääridemokraatti on 27.05.2013, 22:02:02
Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Piste. Aivan h-vetin iso piste itse asiassa.
Eivät pelkästään mellakoijat, vaan itseasiassa kaikki ne jotka ovat edesauttaneet varoituksista ja vastaavista esimerkeistä huolimatta näiden ihmisten maahantuloa. Vastuullisia mellakoiden syntyyn ovat siis myös monet päättäjät ja myös heitä äänestäneet.
Impossible situations can become possible miracles

ämpee

"Ajatus erojen tasoittamisesta on yleinen, mutta siihen on vaikea osoittaa täsmällisiä keinoja."

Niin, miksiköhän varakkaat eivät osallistu asumisalueiden erojen tasaamiseen asumalla vuokrakasarmeissa ?
Tai miksiköhän meillä ylipäätään vielä on aitaamattomia "parempia" asuinalueita ?

Olisikohan ihmisillä aivan liikaa omia valinnanvapauksiaan, ja keillä ihmisillä näitä saisi olla ??

Olisiko asia sittenkin niin, ettei kaavoittamalla juuri tähän asiaan kuitenkaan voi vaikuttaa, vaikka Jykäkin olisi sitä mieltä ??
Eli aiheuttaako rakentaminen slummin, vai ihmiset jotka siellä asuvat ?

Aivan perhanan vaikeita kysymyksiä, ei mikään ihme ettei "täsmällisiä keinoja" ole onnistuttu löytämään.

:facepalm:
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

CaptainNuiva

Quote from: ananaskaarme on 27.05.2013, 22:45:15
Quote from: Helsingin Sanomat
Yhdeksi syyksi Ruotsin lähiöiden kiehuntaan on esitetty vääränlaista suunnittelua. Huono-osaisuus, näköalattomuus ja maahanmuuttajien suuri määrä kasautuvat samoihin kaupunginosiin.

Tapahtumien keskipiste on Tukholman luoteisosassa sijaitseva Husby. Sinne ja muualle Ruotsiin rakennettiin 1960- ja 1970-luvuilla miljoona uutta kotia. Miljoonaohjelmaksi kutsuttu urakka tarjosi asunnot suurille ikäluokille ja Ruotsia rakentamaan tulleille maahanmuuttajille. Jälkeenpäin näiden suurten ja tiiviiden lähiöiden mainetta ovat leimanneet monet sosiaaliset ongelmat. Ne on pantu huonon kaupunkisuunnittelun piikkiin.

Jos olisi pääasiassa pelkästä kaupunkisuunnittelusta kyse, niin kai miljoonaprojektin tuotokset olisivat palaneet jo 70-luvullla tai viimeistään 80-luvulla ihan medelsvenssonien omin voimin.


Tätä minäkin ihmettelen, kumma että nyt vasta aiheuttavat mellakoita.
Töllöstä näyttää tulevan ohjelma "Riivatut" joka kertoo eri talojen aiheuttamista yliluonnollisista ilmiöistä....Tässä olisi nyt tyrkyllä jättipotti sarjan tekijöille, ei tarvitsisi metsästellä yksittäisiä riivattuja taloja kun Ruotsista löytyy riivattuja lähiöitä jotka laittavat asukkaansa kivittämään ja leikkimään tulileikkejä !
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

coscarnorth

QuoteOvatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?

No eivät todellakaan ole. Kyllä ne elämäntapatyöttömät, kantaväestön verorahoilla loisivat, rötöstelevät ja raiskaavat luuserit ovat ihan itse vastuussa kaikesta aiheuttamastaan tuhosta. Miten olisi, jos nyt vihdoin ja viimein tunnustettaisiin tosiasiat ja vedettäisiin niistä ainoat mahdolliset johtopäätökset?
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

CaptainNuiva

Näiden tutkijoiden jutut ovat kyllä sitä itseään.
Jos joskus kävisi niin että kaikki kantikset muuttaisivat maalta ostamiinsa omakotitaloihin niin jo alkaisi valitus siitä että mekkalointi ynnä perseily johtuu siitä että yksikseen joutuvat lähiöissä asumaan, suunnitelijoiden vika...Ja vaadittaisin valtiota ynnä kuntia rakentamaan perseilijöille omakotitalot muiden sekaan.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

l'uomo normale

Ehkäpä kaupunkisuunnittelijat ovat vastuussa jostakin. Tunnen itseni aina tasapainoisemmaksi kulkiessani kantakaupungilla ja jossain Käpylän tapaisella seudulla kuin näissä uudemmissa lähiöissä, omassani varsinkin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Elcric12

Quote from: ääridemokraatti on 27.05.2013, 22:02:02
Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Piste. Aivan h-vetin iso piste itse asiassa. Kaikki muu älämölö asian ympärillä on turhaa, ihmisyksilön vastuun väistelyä omista teoistaan. Sappeni kiehuu kun ajattelenkin, miten tyhmäksi tämmöisen asian kanssa spekuloidessa on luvallista ja suorastaan velvollista poliittisen korrektiuden nimissä heittäytyä.

Totta, mutta kyllähän tämän lisäksi voidaan todeta, että kaupunkisuunnittelijat ovat syyllistyneet huonoon kaupunkisuunnitteluun tehdessään "mittatilaustyönä" valtavan gheton. Ei tämä muu älämölö asian ympärillä ole täysin turhaa siinä mielessä, että virheet pitää todentaa, ottaa niistä opiksi ja muutta toimintatapoja tulevaisuudessa (kaupunkisuunnittelussa ja vaikkapa maahanmuuttopolitiikassa). Ei se ole tyhmäksi heittäytymistä tai vandaalien vastuun siirtoa, jos oireiden hoidon lisäksi etsitään sitä taudin aiheuttajaa.

gloaming

Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Elcric12

Tottakai kaupunkisuunnittelusta päättävillä tai maahanmuutosta päättävillä pitää olla vastuu tekemisistään. Tämä ei tarkoita, että autonpoltosta tekona oltaisiin syyttämässä muita henkilöitä, kuin sitä tuhopolttajaa itseään, eikä missään kaiketi näin ole väitettykään (tuo hesarin otsikko oli toki hieman raflaava, vaikka siinä se kysymysmerkki olikin lopussa).

Satuin juuri lukemaan tuota juttua ja tuli analogiana mieleen, että ei kai kukaan kyseenalaista sitäkään, etteikö tapahtuman järjestäjillä olisi vastuu siitä, että puitteet on kunnossa, järjestysmiehiä on riittävästi ja turvatarkastukset ym. turvatoimet toimii: http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2013052717070321_jp.shtml

Micke90

Kukkisten yritykset selittää Tukholman mellakoita käyvät aina vain lennokkaimmiksi. Mitähän he seuraavaksi keksivät?  :roll:

nuiv-or

Quote from: Elcric12 on 28.05.2013, 02:21:52
Tottakai kaupunkisuunnittelusta päättävillä tai maahanmuutosta päättävillä pitää olla vastuu tekemisistään. Tämä ei tarkoita, että autonpoltosta tekona oltaisiin syyttämässä muita henkilöitä, kuin sitä tuhopolttajaa itseään, eikä missään kaiketi näin ole väitettykään (tuo hesarin otsikko oli toki hieman raflaava, vaikka siinä se kysymysmerkki olikin lopussa).

Mussuti mussuti blää.

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, mutta tämä kysymys on typerä. Vastuussa eivät tietenkään ole kaupunkisuunnittelijat, vaan ne henkilöt, jotka päättivät avata rajat, ja ne, jotka jatkavat tätä hullutusta.

Hesari kiihottaa kansanryhmää nimeltä kaupunkisuunnittelijat vastaan. Pienemmästäkin on tullut 2 000 euron sakot. Viimeisenä Mika Hiltunen (ps), kun kirjoitti näin.

Melbac

Olisko syynä noihin mellakoihin ne ihmiset jotka niissä lähiöissä asuu?.

Melbac


Sami Aario

Nyt kun kerran mellakoista syytetään kaikkia muita kuin mellakoijia itseään, niin ajattelin mainita kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Nimittäin maahanmuuttajiin kohdistuvasta rasismista aina ja kaikkialla vouhkaaminen käytännössä antaa mellakoille näennäisen oikeutuksen, eli kiihottaa maahanmuuttajia kantaväestöä vastaan. Like a boss.

nuiv-or

Quote from: Melbac on 28.05.2013, 04:52:35
Olisko syynä noihin mellakoihin ne ihmiset jotka niissä lähiöissä asuu?.

Lähiö koostuu ihmisistä. Myös yhteiskunta, mutta niin ei saa kirjoittaa eikä sanoa. Tai saa sanoa tai kirjoittaa, mutta se maksaa.