2013-05-26 Ilkka:HBL:Elfgren moittii Supoa äärioikeiston vähättelystä

[normi]

"Saan lähes päivittäin postia ihmisiltä, jotka ovat huolissaan yhteiskunnan yleisestä turvallisuudesta. Äärioikeistolaisuus nähdään uhkana", sanoo Elfgren.

Minkähän takia Elfgren ei saa lähes päivittäin postia ihmisiltä, jotka näkevät äärivasemmistolaisuuden ja äärimonikulttuurislaisuuden uhkana? Vai jättääkö hän ne postit lukematta?

Minä ihmettelin juuri samaa, että miksi ihmeessä juuri Elfgren saa runsaasti postia juuri tällaisesta huolestuneilta? Kuulostaa vähän samalta taktiikalta kuin rasismitutkijoiden muka saama vihaposti. Tällaisia väitteitähän ei tarvitse todistaa mitenkään eikä tarkentaa.

Luokittelen siis propagandaksi, jolla ajetaan omaa agendaa.

[gloaming]

Jotkin abstraktit "uhka" ja "ilmapiiri" koetaan vaarallisina, mutta viikon mellakat ei. Selvä, osoittanee riittävästi näiden kommentoijien suhteellisuudentajusta.

Vastaavasti, viikon mellakka ja joidenkin tahojen mielestä tällainen ei ole poliittisesti huomionarvoista. Selvä, osoittanee vakavaa todellisuudentajun vääristymää.

[nuiv-or]

Minä ihmettelin juuri samaa, että miksi ihmeessä juuri Elfgren saa runsaasti postia juuri tällaisesta huolestuneilta? Kuulostaa vähän samalta taktiikalta kuin rasismitutkijoiden muka saama vihaposti. Tällaisia väitteitähän ei tarvitse todistaa mitenkään eikä tarkentaa.

Luokittelen siis propagandaksi, jolla ajetaan omaa agendaa.

Näinhän tuo on. Thomas Elfgren, KRP, RKP valehtelee surutta kansalle. Normipäivä Neuvosto-Suomessa.

[Rusinapulla]

Normipäivä Neuvosto-Suomessa.

Löytyykö termille suomettuminen mokutusversiota? Monikulttuuristuminen aiemmin käytettynä tuttuna terminä ei selvennä suoraan minkälaisesta alennustilasta tässä on kyse ja vaikka toimittajat ahkeroivat henkisen kastraation parissa innokkaasti niin sekään ei kuulosta ihan osuvalta.

[Werther]

Jotkin abstraktit "uhka" ja "ilmapiiri" koetaan vaarallisina, mutta viikon mellakat ei. Selvä, osoittanee riittävästi näiden kommentoijien suhteellisuudentajusta.

Vastaavasti, viikon mellakka ja joidenkin tahojen mielestä tällainen ei ole poliittisesti huomionarvoista. Selvä, osoittanee vakavaa todellisuudentajun vääristymää.

Elfgren kokee realimaailman tapahtumat yksittäisinä, irrationaalisina ja sattumanvaraisina asiantiloina. Tunnemaailman ja virtuaalimaailman tapahtumissa sen sijaan vaikuttaa olevan suurempi taustakertomus kehystämässä kokemusta. Tällainen ajattelu on sukua ajattelulle jossa on onni syntyä jonnekin tiettyyn paikkaan, eikä sen sijaan jonnekin toiseen paikkaan.

En ihmettele yhtään sitä, että esimies on lähettänyt hänet vuosikausiksi Afrikkaan työtehtäviin. Seuraava komennus kohdistunee vielä etäämmälle.

[normi]

Minä ihmettelin juuri samaa, että miksi ihmeessä juuri Elfgren saa runsaasti postia juuri tällaisesta huolestuneilta? Kuulostaa vähän samalta taktiikalta kuin rasismitutkijoiden muka saama vihaposti. Tällaisia väitteitähän ei tarvitse todistaa mitenkään eikä tarkentaa.

Luokittelen siis propagandaksi, jolla ajetaan omaa agendaa.

Näinhän tuo on. Thomas Elfgren, KRP, RKP valehtelee surutta kansalle. Normipäivä Neuvosto-Suomessa.

Ilmeisesti lasketaan sen varaan että kansa on tyhmää ja laiskaa eivätkä havaitse tällaisia pikku vedätyksiä... itsekin havahduin tuohon yksityiskohtaan jmk:n ansiokkaan viestin perusteella ja tajusin ihmetelleeni samaa asiaa vaikken älynnyt sitä sanoiksi pukea.

[nuiv-or]

Mitä jos itse olisin ollut Solnan käräjäoikeudessa kuvaamassa tyyppiä? Saisinko julkaista tyypin naaman? Ja mikä siinä nimessä niin salaista on?

Hyvin todennäköisesti et saisi julkaista kuvaa. Yleensäkin se on vähän niin ja näin, että saako julkaista kuvaa ilman kohteen lupaa, jos yksilöidään ihminen (vrt. kuva katuvilinästä vs. jonkun kasvojen tunnistettava lähikuva). Tuossa tapauksessa voisi lisäksi tulkita, että ihminen esitetään häpeällisessä tilanteessa ja se estää yleensä kuvan julkaisemisen. Näin siis ihan normaalissa tapauksessa, mutta en tiedä, laskeeko rikoksen tekeminen julkaisukynnystä. Luultavasti jonkin vakavuuden rajan jälkeen, koska mediahan saa räpsiä kuvia suurten rikostapausten oikeuskäsittelyistä, vaikka syytetty ei selvästikään halua tulla kuvatuksi. Tämä on mutua, mutta taitaa olla koko alue hieman epäselvää laki-ihmisten käsissäkin. Eri oikeusasteet vetävät erilaisia linjauksia ja niin pois päin.

Tulee aina tämä juttu mieleen:

(http://multimedia.ekstrabladet.dk/archive/00617/EB_forsiden_191210_617137m.jpg)

Velkommen på forsiden, pusher!

Mutta nuo ovatkin tanskalaisia eikä mitään pissistoimittajia.

Lyhyesti: toimittajat kiinnittivät huomion kokaiinia myyviin afrikkalaisnuorukaisiin. Samalla kadulla poliisi sakotti autoja, joten toimittaja kävi kysymässä nuorukaisilta, että mitä täällä keppostellaan. Nuorukainen rupesi sovittelemaan, ja kostoksi hän pääsi etusivulle. Sattumuksen jälkeen muistaakseni 27 nuorukaista otettiin kiinni, joista 20 lähetettiin takaisin Afrikkaan.

Suomeen tällainen meininki, niin verenpainelääkkeiden myynti laskee.

[nuiv-or]

Jos kaikki ihmiset ovat samanvertaisia. niin eikö minun mielipiteeni, ajatukseni ja pelkoni ole silloin yhtä arvokkaita kuin hra Elfgreninkin? Johtopäätös: on toimittava myös minun toiveideni mukaan, ei pelkästään hra Elfgrenillä ole oikeutta tuoda Suomeen "adoptiolapsijoukkoa" vaan minun haluni puhdistaa elinympäristöni turvalliseksi on toteutettava.

Näin. Mitä ihmettä se valehtelevalle Thomas Elfgrenille kuuluu, mitä ihmiset kirjoittavat? Onko miehellä Stalin-kompleksi?

[l'uomo normale]

Linkistä alku käännökseen Elfgrenin haastattelusta:http://hommaforum.org/index.php/topic,82999.msg1334308.html#msg1334308

Tässä loput Elfgernin haastattelusta paperi-Hufvudstadsbladetista käännettynä.

Onhan tapahtunut todellisia hyökkäyksiä myös henkilöitä vastaan, esimerkiksi Jyväskylässä muutama kuukausi sitten.

Se on juuri sitä, mitä siellä on. Jos todelliset hyökkäykset olisivat olleet yksittäisiä tapauksia ilman että jotakin tapahtuu samanaikaisesti virtuaalimaailmassa – silloin voitaisiin hyvällä omallatunnolla sanoa että kyseessä ovat yksittäiset yksilöt. Mutta se mikä on käynnissä on ongelma. Kansanjoukkoja manipuloidaan kohti tiettyä maalia propagandalla ja disinformaatiolla. Kyseessä on sekä enemmän että vähemmän organisoitu toiminta yleiseen mielipiteeseen vaikuttamiseksi ja kuten sanoin on tapahtunut siirtymä siinä mitä voidaan sanoa julkisesti.
-Täällä asia nähdään varmasti suuremmassa yhteydessä: Kuinka suuri ongelma oikeistoekstremismi on verrattuna muihin ongelmiin.

Tekeekö Supo todellakin sitä?

Kun ajatellaan kuinka paljon rahaa satsataan ympäri maailmaa islamilaista radikalismia vastaan taistelemiseksi niin kuka tahansa voi katsella Europolin tilastoja. Niistä 200-300 terroristihyökkäyksestä, jotka suunnattiin kohti Eurooppaa vuosina 2011 ei yksikään  ollut liittynyt islamilaiseen radikalismiin. Viime vuonna oli muutama. Sitävastoin terrorismi on kasvanut. Voidaan kysyä mistä se  johtuu. Jos katsotaan tilastojen taakse, islamradikalismi  on Euroopan pienin ongelma.

Mutta kun puhutaan ongelmista, debatti fokusoidaan usein ekstremismin ympärille vaikka löytyy miedompakin trendejä jotka herättävät epämiellyttäviä tuntemuksia.

Niin, puhuaa väkivallanteoista, ilmiselvistä tapauksista. Joku on räjäyttänyt postilaatikon, sytyttänyt auton, suunnitellut terroristiteon. Mutta turvallisuudentunteeseen vaikuttaa paljon muukin kuin se.
   Elfgren ajattelee esimerkiksi kovenpaa keskusteluilmapiiriä ja kuinka esillä olevia ihmisiä pakotetaan ottmaan vastaan aina kovempia iskuja virtuaalisessa maailmassa. Siksi hänen mielstään poliisiviranomaisilla ei saa olla yksinoikeutta arvioda turvallisuustilannetta.

Konflikti nousee esille kun sinä ja minä olemme sitä mieltä että epämiellyttävä keskusteluilmapiiri aiheuttaa turvattomuutta, samanaikaisesti kun poliisiviranomaiset sanovat ettei ole mitään ongelmia. On niin paljon asioita, jotka vaikuttavat subjektiiviseen turvallisuudentunteeseen, asioita joita poliisit harvoin pohtivat. Turvallisuudentunne pohjaut myös siihen, että kaikki kokevat että he ovat yhtä arvokkaita ja se tunne kyseenalaistetaan, kun viranomainen sanoo ettei ole mitään ongelmia. Poliitikkojen medioiden ja muiden viranomaisten pitäisi myös olla mukana arvoimassa turvallisuustilannetta.

Elfgren, jolla on pitkä ja kunnianarvoisa ura takanaan Keskusrikospoliisissa, myöntää että voi vaikuttaa ristiriitaiselta että hän antaa lausuntoja yhteiskunnallisista kysymyksistä. Hän tiesi kuitenkin, että päätös mennä politiikkaan tulis asettamaan useampia vaatimuksia hänen julkiselle roolilleen. Vuonna 2011 hän asettui Ruotsalaisen kansanpuolueen eduskuntavaaliehdokkaaksi. Silloin hän ei tullut valituksi, sitävastoin vuosi siitä eteenpäin, kun sipoolaiset äänestivät hänet valtuustoon.

Ei voi piileskellä poliisiroolin takana, jos haluaa olla mukana politiikassa. Poliisina olo ei ole vain olemista virkamiehenä vaan sielu ja sydän pannaan asiaan, jos on halua, kykyä ja sellainen persoonallisuus.  Olen työskennellyt 40 vuotta poliisina, 35 vuotta Keskusrikospoliisissa. Minulla on julkinen rooli siinä ominaisuudessa koska KRP:n tapaukset näkyvät paljon otsikoissa. Ammattirooli palvelee etuinjana, mutta pitää kyetä avaamaan sitä etulinjaa.

Pääkuvassa Thomas Elfgren poltellen piippuaan kuin jokin TV-sarjan komissaari. Kuvateksti: Levoton. Thomas Elfgren muistuttaa että nuoret työttömät miehet, joilla ei ollut jotakin sisältöä elämässään, olivat helppoja uhreja sille propagandalle, joka johti siihen että lähes miljoona ihmistä surmattiin Ruandassa.

Toinen kuvateksti: Epäilyttävä aamunkoitto. Uuusnatsistinen puolue Kreikassa,  Kultainen aamunkoitto, voittaa yhä uusia kannattajia. Puolueella on suuri tuki maan poliisivoimissa.

[nuiv-or]

Linkistä alku käännökseen Elfgrenin haastattelusta:http://hommaforum.org/index.php/topic,82999.msg1334308.html#msg1334308

Tässä loput Elfgernin haastattelusta paperi-Hufvudstadsbladetista käännettynä.

...

Toinen kuvateksti: Epäilyttävä aamunkoitto. Uuusnatsistinen puolue Kreikassa,  Kultainen aamunkoitto, voittaa yhä uusia kannattajia. Puolueella on suuri tuki maan poliisivoimissa.

Adolf Thomas Elfgren kuulee demokratiasta. Miksi toimittaja ei kysy äijältä (?), että mikä häntä vaivaa? Itse en jöyrnälistinä keksisi mitään muuta kysyttävää tällaisen roskan jälkeen.

[Lasse]

Lespaava mediapersoona, myos hompanssiuteen sortunut J.O.Jalonen haluaisi ehka adoptoida muutaman viidakkopupun itsekin:
http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141174-pimea-homma

Jussi Jalonen
27.5.2013 20:43

Kas kun sattui, vilkaisin itsekin pitkästä aikaa mainittua forumia tänään. Siellä oli kommentoitu täälläkin bloggaavan rikosylikomisario Elfgrenin taannoista haastattelua.

Lukukokemus oli surrealistinen. Keskusrikospoliisin edustajan antama haastattelu oli provosoinut kilometrin pituisen viestiketjun, jossa forumin älyköt esittivät syytekynnyksen ylittäviä vihjauksia hänen perhesuhteistaan, pohtivat kovaan ääneen hänen seksuaalista suuntautumistaan ja vielä mietiskelevät, oliko hän mahdollisesti saanut Afrikan-reissullaan sukupuolitaudin. Parikin tyyppiä oli sitä mieltä, että rikosylikomisarion pitäisi olla vankilassa maanpetoksesta.

Saattaa olla, että palstaa on nyttemmin siivottu -- mikäli tämä viestini bongataan, sitä siivotaan aivan varmasti. Mutta tulipa taas mieleen, että kun Matias Turkkilaa julkisuudessa tuon forumin sisällöstä toisinaan on haastateltu, niin toimittajat eivät ole pistäneet häntä kyllin lujille.

(korostus minun)

Tunnen itseni hiukkasen tahriintuneeksi, kun toteutin bongo-bongo toiveen.
Mutta ylos ja eteenpain, sanoi mummo hangessa...

Jos Jusun ekspertiisiin uskotaan, on syytekynnys ylitetty, joka on siis jo kovempi, kuin tutkintakynnys.
Itse jaan jannittyneena odottamaan, saas nahda.

Vahan samanhenkista, kehitysmaapoikakaupan alalta odotettavia oikeustoimenpiteita tulossa, any day now, Lasse Laaksosen eksposeesta:

Lasse Laksonen saa tästä piakkoin haasteen käräjäoikeuteen. Uusi Suomi poisti tämän hölynpölyn aiheellisesti. Hommafoorumista törkeyksien poistaminen on vaikeampaa. Laaksosen kateus konsulipaikasta todetaan nyt.

[nuiv-or]

Lespaava mediapersoona, myos hompanssiuteen sortunut J.O.Jalonen haluaisi ehka adoptoida muutaman viidakkopupun

Partanen-Jalonen. Deadly combo.

-> Partanen
-> Jalonen

[siviilitarkkailija]

Surrealistinen on itseasiassa koko herra Elfgren ja se että suomalaisessa mediassa tämä käsittämättömän kallis ja äärimmäisen turhanpäiväinen herrasmies esitetään poliisipyhimyksenä jonka pelkkä julkinen arvostelu on suorastaan rikollista vihapuhetta. Semminkin kun miettii mitä mies on tehnyt ja mitä iloa ja riemua maamme rikostorjuntatyö on saanut herra Elfgrenin ponnistelujen seurauksena. Pelkästään Bazaramban maahantuonti ja kansanmurhasyyttäminen on maksanut maamme veronmaksajille vähintään 5 miljoonan euron kustannukset.

Ihan vain huomiona että ilman herra Elfgrenin ja kaltaistensa puuhastelua, Hra Bazaramba olisi voitu siirtää asianmukaisesti YK Ruandan kansanmurhaoikeuden selvitettäväksi ja tuomittavaksi edellytyksellä etteivät teloita kyseistä syytettyä jos todetaan syylliseksi. Ja sitten tällä 5 miljoonalla eurolla olisi voitu rakentaa Ruandaan vaikkapa 5 kp 1 miljoonan euron orpokotia tai 10 kpl 0.5 miljoonan euron orpokotia tai 50 kpl 100 000 euron orpokotia. Vaan ei käy humanistille. Pitää saada tehdä itse. Pitää saada rangaista itse ja pitää päästä rahastamaan itse. Että voi poimia muutaman orpolapsen että näyttää lehtikuvassa mediaseksikkäältä ja hyvältä.

[nuiv-or]

Surrealistinen on itseasiassa koko herra Elfgren ja se että suomalaisessa mediassa tämä käsittämättömän kallis ja äärimmäisen turhanpäiväinen herrasmies esitetään poliisipyhimyksenä jonka pelkkä julkinen arvostelu on suorastaan rikollista vihapuhetta.

On.

[Roope]

Elfgren:
Kun ajatellaan kuinka paljon rahaa satsataan ympäri maailmaa islamilaista radikalismia vastaan taistelemiseksi niin kuka tahansa voi katsella Europolin tilastoja. Niistä 200-300 terroristihyökkäyksestä, jotka suunnattiin kohti Eurooppaa vuosina 2011 ei yksikään ollut liittynyt islamilaiseen radikalismiin. Viime vuonna oli muutama. Sitävastoin terrorismi on kasvanut. Voidaan kysyä mistä se johtuu. Jos katsotaan tilastojen taakse, islamradikalismi on Euroopan pienin ongelma.

Kummallista tulkintaa Europolin raportista ja tilastoista. Juuri siksi, että rahaa on satsattu islamistien seuraamiseen, ei yksikään terrori-isku onnistunut vuonna 2011. Yritystä ja toimintaa on kyllä ollut, myös Pohjoismaissa, mutta tekijät on pidätetty ennen tositoimia. Terrorismin perusteella pidätettyjen tilasto onkin aivan toisennäköinen eri ryhmien suhteen. Lisäksi Eurooppa ja etenkin Pohjoismaat toimivat islamisteille pääasiassa tukialueina. Täällä lepäillään ja täältä kerätään rahaa toimintaan. Täältä myös lähdetään muualle sotimaan ja leireille opiskelemaan islamismin teoriaa ja käytäntöä.

En tiedä, mitä Elfgren tarkoittaa tilastojen taakse katsomisella, mutta ainakin Europolin tilastojen ja lausuntojen perusteella islamistit ja äärivasemmisto ovat olleet viime vuodet Euroopassa suurempi uhka kuin hänen pelkäämänsä äärioikeisto.

edit:
"Euroopan pienin ongelma"

Saksan poliisi on pidättänyt neljä salafistia epäiltynä Pro NRW -puolueen puheenjohtajan Markus Beisichtin murha-aikeista. Essenissä ja Bonnissa tehdyissä etsinnöissä löydettiin ase ja tarveaineita räjähteiden valmistukseen. Erään pidätetyistä epäillään nauhoituksen sisällön ja kotietsinnässä löydetyn ammoniumnitraatin perusteella liittyvän myös Bonnin rautatieaseman viime joulukuun epäonnistuneeseen pommi-iskuun.

2012-12-10 Islamistit yrittivät pommi-iskua Bonnin rautatieasemalla

Elfgrenin vihjeettömyys on sikäli ymmärrettävää, että tuostakaan salamurhasuunnitelmasta ei mainittu sanallakaan suomalaisissa tiedotusvälineissä, kun taas pienen saksalaisen äärioikeistosolun viime vuosikymmenellä tekemiä murhia pidetään jatkuvasti esillä todisteena äärioikeiston nykyisestä uhasta koko Euroopalle.

[nuiv-or]

En tiedä, mitä Elfgren tarkoittaa tilastojen taakse katsomisella, mutta ainakin Europolin tilastojen ja lausuntojen perusteella islamistit ja äärivasemmisto ovat olleet viime vuodet Euroopassa suurempi uhka kuin hänen pelkäämänsä äärioikeisto.

Ei siinä mitään tietämistä ole. Thomas Elfgren valehtelee päin naamaa. Ei sen kummemmasta ole kyse.

Oudompaa on tämän maailman vapaimman median toiminta.

[Melbac]

Ei äärioikeisto suunnittele mitään kansalaisten tappamista pommeilla mitä taas nämä islamistit suunnittelee vain sen takia että ollaan väärän uskonnon edustajia ja että kuulutaan länsimaihin.Oikeasti suurimmat uhkathan suomelle on äärivasemmisto ja islamistit eikä mikään olematon äärioikeisto.

[eräsmiesvaan]

Pitäisi kyllä tänne hommaankin saada jokin oksennus emoticoni muitten viereen, jota voisi käyttää tämänlaisten Elfgrenien adoptio-touhujen kuvaamiseen. Ilmeisen RKP:läinen teko taas.

[Jaffasiini]

Velkommen på forsiden, pusher!

Mutta nuo ovatkin tanskalaisia eikä mitään pissistoimittajia.

Lyhyesti: toimittajat kiinnittivät huomion kokaiinia myyviin afrikkalaisnuorukaisiin. Samalla kadulla poliisi sakotti autoja, joten toimittaja kävi kysymässä nuorukaisilta, että mitä täällä keppostellaan. Nuorukainen rupesi sovittelemaan, ja kostoksi hän pääsi etusivulle. Sattumuksen jälkeen muistaakseni 27 nuorukaista otettiin kiinni, joista 20 lähetettiin takaisin Afrikkaan.

Suomeen tällainen meininki, niin verenpainelääkkeiden myynti laskee.

Ovat ehkä eri puolella aitaa. Täällähän toimittajat aina muistaa siitä maasta mainita tietyn alueen jossa käyvät.
Olen minäkin käynyt pientä merenneitoa katsomassa, ei siinä mitään. Jäänyt vaan se alue näkemäti. Suomalaisissa lähiöissä oli ainakin ennen halvempaa kuulemma mitä siellä, kaippa sielläkin lähiöissä. Turistit maksaa enempi.
Kuulemma kuoli henkilö joka kertoi siellä töissä olleensa, tiedä sitten. Ystävällinen ressukka oli kyseessä.
Sitä voisi joskus toimittajat pohtia että vaikka se oma "viihde"käyttö onkin kovin hauskaa, miten käy heille jotka koukkuun jää. Vaan eipä heillä moraali taida siihen riittää.

Kävelykadun varrella on tai ainakin kauan kauan sitten oli kirjakauppoja joista usean kirjan olen ostanut ja sikäläiset pienet tavaratalot myy luultavasti vieläkin hyvää kahvia.

[AaJii]

On.

Kiitos linkistä! Olipas hauska FB-ryhmä.

[foobar]

Ei äärioikeisto suunnittele mitään kansalaisten tappamista pommeilla mitä taas nämä islamistit suunnittelee vain sen takia että ollaan väärän uskonnon edustajia ja että kuulutaan länsimaihin.Oikeasti suurimmat uhkathan suomelle on äärivasemmisto ja islamistit eikä mikään olematon äärioikeisto.

Itse korjaisin tuota siten, että sanoisin suurimman uhkan ääriryhmistä muodostavan äärivasemmiston ja islamistien, mutta kuitenkin.

Elfgren kuuluu selkeästi siihen porukkaan joka ei erota toisistaan kansallisia uhkia, uhkia RKP:n vipuvarsipositiolle politiikassa ja omien aivojensa mielihyväkesukselle kicksejä antavia ajatusrakennelmia. Tai siis häntä ei innosta riittävästi pohtia onko näillä eroa. Miedompi muoto tästä älyllisen epärehellisyyden muodosta on ihmisten tapa vastata kysymykseen siitä, mitä odottaa tulevaisuudessa joltakin asialta. Tällaisen kysymyksen kuullessaan monet lataavat vastaukseensa joko huuruisimmat utopiansa tai dystopiansa itsekriittisen arvioinnin sijaan. Vastuu jää kuulijalle. Tämä on ymmärrettävää kun kyseessä on joku baarin kulmapöydän diskurssi Ekin kanssa, mutta ei silloin kun kuulijalla ei ole käytännössä minkäänlaista mahdollisuutta itse haastaa mielipiteen esittäjää keskusteluun.

Suurin ongelma Elfgrenien kanssa on juuri se, että kansalaisten ja näiden päättäjien, virkamiesten ja journalistien väliin mahtuvien välikäsien pitäisi myöskin ottaa vastuu siitä millaisten jorinoiden esittäjiä he selkääntaputtelevat kohden korkeampia virkoja. Yllättäen Hesari teki tässä suhteessa uutisoinnissaan pienen liikkeen ja kyseenalaisti Elfgrenin jutut Fobban vastakommenteilla, mutta HBL? Eipä oikein vakuuta. Eikä vakuuta sekään, että Elfgrenin ihmeellistäkin ihmeellisempi adoptiotoiminta olisi vaikuttanut hänen valtaansa virkamiehenä.

[starsailor]

Kun kuulin tästä Elfgrenin adoptiotapauksesta ensimmäisen kerran, niin voin sanoa, että pää meinasi revetä. Heti ensimmäinen ajatus oli, että "Eikai tämä mies ole vielä homo?". Jokatapauksessa tarina on niin hyvä, että olen kertonut sitä illanistujaisissa eteenpäin esim. omille vanhemmille ja tavallisesti rauhallinen isäni löi nyrkillä pöytään ja sanoi "EI VOI OLLA MAHDOLLLISTA!". Näin normaalijärjellä varustettu suomen kansalainen ajattelee, kun joku päättää "adoptoida" yllättäen 6 lähes aikuista ihmistä Afrikasta.

On olemassa muuten tapaus, jossa muistaakseni Saksalainen mies, joka oli saanut ankarat korvaustuomiot oikeudessa (ja ilmeisesti joutui siitä syystä vararikkoon), matkusti jonnekin Afrikan maahan ja alkoi levittämään huhua, että hän tunnustaa isyyden kaikilta, jotka vain haluavat Saksan passin. Asia kiiri nopeasti tietoisuuteen ja liki sata ihmisistä onnistui saamaan Saksan passin, hänen tunnustettua heidän isyytensä. Ilmeisesti tällöin tällä perusteella sai automaattisesti kansalaisuuden/oleskeluluvan. Miehen tarkoitus oli siis tuottaa Saksan yhteiskunnalle mahd. paljon vahinkoa.

[l'uomo normale]

Elfgren kuuluu selkeästi siihen porukkaan joka ei erota toisistaan kansallisia uhkia, uhkia RKP:n vipuvarsipositiolle politiikassa ja omien
Suurin ongelma Elfgrenien kanssa on juuri se, että kansalaisten ja näiden päättäjien, virkamiesten ja journalistien väliin mahtuvien välikäsien pitäisi myöskin ottaa vastuu siitä millaisten jorinoiden esittäjiä he selkääntaputtelevat kohden korkeampia virkoja.

Jos Elfgreniä ei olisi olemassa, hänet pitäisi keksiä. Minusta persupoliisien vastapainoksi nyt halutaan yleisölle antaa tv-sarjoista tuttu viisas ja rauhallinen piippumies poliisin malliksi: niinkuin vastineeksi laki ja järjestys -teemaa viljelleille persu- ja kokkaripoliiseille. Huoli vihapuheen vaikutuksesta yleiseen turvallisuudentunteeseen tulee juuri sopivasti esille. Olisikohan Elfgrenillä mahdollisuuksia jopa eurovaaliehdokkuuteen? Ihmiset alkavat olla huolissaan, tässä tuote heitä rauhoittamaan.

[siviilitarkkailija]

Kun kuulin tästä Elfgrenin adoptiotapauksesta ensimmäisen kerran, niin voin sanoa, että pää meinasi revetä. Heti ensimmäinen ajatus oli, että "Eikai tämä mies ole vielä homo?". Jokatapauksessa tarina on niin hyvä, että olen kertonut sitä illanistujaisissa eteenpäin esim. omille vanhemmille ja tavallisesti rauhallinen isäni löi nyrkillä pöytään ja sanoi "EI VOI OLLA MAHDOLLLISTA!". Näin normaalijärjellä varustettu suomen kansalainen ajattelee, kun joku päättää "adoptoida" yllättäen 6 lähes aikuista ihmistä Afrikasta.

Ylikomisario Elfgren ei ole normaalijärjellä varustettu suomen kansalainen vaan äärimmäisen pitkälle koulutettu ja opiskellut sarja- sekä kansanmurhaajien tutkija yhdistettynä poliitikkoon. Siksi hänen ammattinsa sekä valintojensa käsittelyssä on hieman vapaammat kädet. Mutta yleisesti ottaen olen sitä mieltä että se mikä on keskusteltu hommassa on syytä pitää hommassa. Erityisesti vanhemmat ihmiset eivät välttämättä ota lainkaan positiivisena kokemuksena elämänsä rakentaneiden valheiden, kuten pyhimyspoliisin pyhimyskehän, murtumista.

Suoraan sanottuna ylikomisarion julkisuuskuva on hieman liian siloteltu, karikatyyrimäinen ja pyhimykseksi julistettu ollakseen hommakestävästi totta ja sitä mitä annetaan ymmärtää.

[normi]

Onko tuossa adoptiojutussa nyt joku termi pielessä? Ei kait aikuisia virallisesti adoptoida? En jaksa uskoa, että keski-ikäinen sinkkumies voisi oikeasti adoptoida vaikkapa parikymppisiä tyttölapsia... siis onko jokin muu juridinen termi oikeampi kuin adoptio? Kummallinen juttu kaikkiaan. Hyvä sinänsä, jos ovat saaneet apua jos vaikka muu perhe on lahdattu, siitä ei Elfgreniä pidä moittia. Mutta kokonaisuutta en tajua.

[Faidros.]

Onko tuossa adoptiojutussa nyt joku termi pielessä? Ei kait aikuisia virallisesti adoptoida? En jaksa uskoa, että keski-ikäinen sinkkumies voisi oikeasti adoptoida vaikkapa parikymppisiä tyttölapsia... siis onko jokin muu juridinen termi oikeampi kuin adoptio? Kummallinen juttu kaikkiaan. Hyvä sinänsä, jos ovat saaneet apua jos vaikka muu perhe on lahdattu, siitä ei Elfgreniä pidä moittia. Mutta kokonaisuutta en tajua.

Suomessa ei ole moniavioisuus sallittua, mutta moniadoptointi on.

[starsailor]

Tuliko näistä kuudesta heittämällä Suomen kansalaisuuden ja passin omaavia?

[siviilitarkkailija]

Onko tuossa adoptiojutussa nyt joku termi pielessä?

Siinä on moni asia pielessä eikä vähiten siksi että kyseessä sattui olemaan kansanmurhan toteutuspaikka eli maa jossa veitsin, assegai keihäin ja nuijin sekä bensiin avulla tapettiin n 800 000 ihmistä. Matkustettuaan kyseiseen maahan on mahdollista että ylikomisario koki jonkinlaisen "herätyksen" ja ryhtyi tekemään sillä hetkellä tärkeäksi katsomaansa työtä mikä on aivan mahdollista.

Veikkaan että ylikomisario puntaroi suomen maahantulolakeja, ruandan lakeja sekä omaa käsitystään asioista ja totesi että jos laki ei vastaa hänen moraaliaan, hän päättä olla huomiomatta kyseistä lakia mihin kansalaisilla on toki tietyissä rajoissa oikeus. Vaan ylikomisario sattuu olemaan poliisivirkamies ja päällystöön kuuluva henkilö jolle nimenomaisesti kuuluu lain valvonta riippumatta poliisin henkilökohtaisista mielipiteistä. Tullaan moraalin, lain ja ihmisyyden harmaalle alueelle.

Mikä asiassa mättää urakalla on se että kaikesta päätellen ylikomisarion adoptio ei näytä näin maallikon silmissä täyttävän mitään asianmukaisen adoption ja maahantulon rutiinia. Jos kyseisen tempun tekisi kukkahattutäti niin se olisi tietyllä tavalla jopa ymmärrettävää ja käsitettävää. Korkeassa poliisin päällystövirassa olevan henkilön tekemänä asia ei enää ole sama asia. Vaikka ymmärrän väkivaltaisen ja raskaan tilanteen painostaneen. Silloin henkilön pitää ottaa aikalisä ja miettiä kumpaa on oikeasti tekemässä? Onko järjestelmässä ihmiskuljetusta, onko tekemässä humanitaarista työtä ja syntyykö tilanteessa epäilys korkean poliisivirka-aseman mahdollistaman väärinkäytön tapauksen yhteydestä. Rutiinit olisi täytynyt syynätä erityisellä huolellisuudella.

Maahanmuuttoasiat kuuluvat poliisille tutkinnan osana eivät maahanmuuton järjestelyn osana.

[Mursu]

Siis nämä adoptiothan eivät ole virallisia Suomen lain mukaan. Sitä, millä on puolelle porukkaa saanut oleskeluluvan Suomeen en tiedä.

[siviilitarkkailija]

Adoptiot eivät ole maailmanpelastamista vaan lasten oikeuksien valvontaa. Siksi on tärkeää että adoptiolapsen etu ja lähtökohta huomioidaan ja että lapsen tilanteen selvittää ulkopuolinen toimija. Jos otamme lapsen edun ja tilanteen arvioijaksi adoptiota hakevan henkilön omat mielipiteet, on hyvin epätodennäköistä että tilanteen arviointi onnistuu asianmukaisesti ja lapsen etua painottaen. Tällöin painotetaan adoption hakijan omia mielipiteitä ja tarpeita. Varsinkin jos adoption hakija sattuu olemaan henkilö joka näkee mörköjä ja uhkakuvia ja vaatii taistelua niitä vastaan paikoissa joissa muut eivät vastaavia uhkia näe. Tällöin lapsen todellinen etu voi olla hyvinkin heikoilla tai peräti lapsi välineellistetään adoptiota hakevan oman minä- ja maailmankuvan tueksi riippumatta siitä onko siitä etua lapselle vai ei.

Mitä kauempaa ja mitä vaativammista oloista lapsia haetaan, sitä huolellisempi rutiinien kanssa tulisi olla. Ylikomisarion lapsiadoptiossa näyttää käyneen täsmälleen päinvastoin. Meillä on uhkakuvia ja äärioikeistolaisia vaaroja kaikkialla näkevä psykopoliisi, jonka oman arvion mukaan lapsille olisi käynyt huonosti jos olisivat jääneet kotimaahansa (tyttö tosin jäi mistä voidaan päätellä prosessissa olevan ristiriitaisuuksia). Ehkä näin on, ehkä ei. En tiedä. Tiedän vain että monilta pariskunnilta (joissa lapselle on sekä isä että äiti) adoptio on evätty paljon heppoisemmin perustein. Ylikomisariolle asia näytti onnistuneen...