News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Suomidemokraatit (yhdistetty)

Started by suomidemokraatti, 23.05.2013, 11:23:08

Previous topic - Next topic

Hermo

Kannattajakortteja voi nyt sitten tilata Suomidemokraattien sivulta.

Palautusosoite ilmoitetaan, kun postilokeron numero saadaan.  8) Vastahan tuo yhdistys saatiin rekisteriin..

Virallisesti keräys alkaa tänään kello 12:00..!

No niin, voitte aloittaa itkupotkuraivarit tai ilonkiljahdukset, ennustukset ja muut mieltä painavat asiat vapaasti, olkaapa hyvä.

Jouko Piho

Quote from: Tragedian synty on 29.05.2013, 22:07:32
Kuinka tämä puolue poikkeaa Suomen laillisuuspuolueesta (§LP)?  :roll:

Luin Suomidemokraattien ohjelman ja olin kaikista asioista koko lailla samaa mieltä. Ohjelma on kuitenkin niin suppea, että en tiedä, missä kohdin voisi olla eroja, kun moniakaan asioita ei ole vielä käsitelty, kuten esim. Suomen Laillisuuspuolueen jo melko laajassa yleisohjelmassa on tehty.

Jouko Piho

Suomen Laillisuuspuolueen puheenjohtaja

www.suomen-laillisuuspuolue.fi

Tom Kärnä

Quote from: aivotiehye on 29.05.2013, 20:41:37
Kenenkähän asiaa tämä lopulta ajaa että maahanmuuttovastaiset puolueet jakautuu pieniin osiin.
No sen aika näyttää...ketkä ovat ne "isot pahat sudet" jotka nielaisevat ääniä?

Voipi olla, ettei Suomessa ole tällä hetkellä ainuttakaan maahanmuuttovastaista puoluetta. Tai ainakaan en nyt muista, että sellaisia olisi.
"Delenn's fleet is a start. Now we have to build on it."
-John Sheridan

Jouko Piho

Quote from: Tom Kärnä on 03.06.2013, 23:24:36

Voipi olla, ettei Suomessa ole tällä hetkellä ainuttakaan maahanmuuttovastaista puoluetta. Tai ainakaan en nyt muista, että sellaisia olisi.

Eduskunnassa olevissa puoleissa ei ole virallisesti yhtään maahanmuuttovastaista (tarkoittaa kai maahanmuuttokriittistä) puoluetta. Eri puolueissa voi olla muutamia yksittäisiä maahanmuuttokriitikoita, kuten Kokoomuksessa ja ennen muuta Perussuomalaisissa Jussi Halla-ahon johdolla.

Eduskunnan ulkopuolelta maahanmuuttokriittisiä puolueita ovat Muutos 2011, Itsenäisyyspuolue ja Vapauspuolue (lienee aivan kuihtunut) sekä rekisteröidyksi puolueeksi pyrkivät Suomen Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit.

Tom Kärnä

Quote from: Jouko Piho on 04.06.2013, 00:26:33
Quote from: Tom Kärnä on 03.06.2013, 23:24:36

Voipi olla, ettei Suomessa ole tällä hetkellä ainuttakaan maahanmuuttovastaista puoluetta. Tai ainakaan en nyt muista, että sellaisia olisi.

Eduskunnassa olevissa puoleissa ei ole virallisesti yhtään maahanmuuttovastaista (tarkoittaa kai maahanmuuttokriittistä) puoluetta. Eri puolueissa voi olla muutamia yksittäisiä maahanmuuttokriitikoita, kuten Kokoomuksessa ja ennen muuta Perussuomalaisissa Jussi Halla-ahon johdolla.

Eduskunnan ulkopuolelta maahanmuuttokriittisiä puolueita ovat Muutos 2011, Itsenäisyyspuolue ja Vapauspuolue (lienee aivan kuihtunut) sekä rekisteröidyksi puolueeksi pyrkivät Suomen Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit.

Minun mielestäni "maahanmuuttovastainen" on eri asia kuin "maahanmuuttokriittinen". Itse olen maahanmuuttokriittinen, mutta en -vastainen. Esim. arvostan hyvin paljon kiinalaisia sukulaisiani.
"Delenn's fleet is a start. Now we have to build on it."
-John Sheridan

Fetissimies

Minkä takia Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit ovat kaksi erillistä puoluetta, kun molemmat vaikuttavat identtisiltä? Vai onko molemmissa tapauksissa projektin vetäjällä jonkinlainen päällikköfantasia?
"The protection of "opinions" by Article 10 of the Convention relates both to their substance and to their form; the fact that their wording is offensive, shocking, disturbing or polemical does not take them outside the scope of protection."
- Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin, GRIGORIADES vs GREECE (121/1996/740/939)

Tom Kärnä

Quote from: Fetissimies on 04.06.2013, 01:19:11
Minkä takia Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit ovat kaksi erillistä puoluetta, kun molemmat vaikuttavat identtisiltä? Vai onko molemmissa tapauksissa projektin vetäjällä jonkinlainen päällikköfantasia?

Suomidemokraattien pitää varmaankin olla olemassa ainakin sillä perusteella, että on olemassa Ruotsidemokraatitkin.
"Delenn's fleet is a start. Now we have to build on it."
-John Sheridan

Jouko Piho

Quote from: Fetissimies on 04.06.2013, 01:19:11
Minkä takia Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit ovat kaksi erillistä puoluetta, kun molemmat vaikuttavat identtisiltä? Vai onko molemmissa tapauksissa projektin vetäjällä jonkinlainen päällikköfantasia?

Minä perustin kahden muun miehen kanssa Suomen Laillisuuspuolueen jo yli vuosi sitten eli 7.5.2012, jolloin en tiennyt Suomidemokraateista vielä mitään.

Enkä vieläkään tiedä tarpeeksi kaikista Suomidemokraattien käsityksistä, koska heidän netissä oleva ohjelmansa on hyvin suppea. Vasta sen jälkeen kun saisin tietoa Suomidemokraattien eri kannanotoista, voisi katsoa, ovatko ohjelmat identtiset.

Ja jos ovat, niin ei se mitään. On hyvä, että kansallismielisiä puolueita on useampiakin, koska noita globalistipuolueitakin on niin monia. Me tulemme joka tapauksessa varmaankin tavoittamaan hiukan erilaisia ihmisiä.

suomidemokraatti

Quote from: Fetissimies on 04.06.2013, 01:19:11
Minkä takia Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit ovat kaksi erillistä puoluetta, kun molemmat vaikuttavat identtisiltä? Vai onko molemmissa tapauksissa projektin vetäjällä jonkinlainen päällikköfantasia?
Jos käsität sanan DEMOKRATIA???niin tajuat,ettei fantasioita tuossa ole..meillä kaikki päätökset tehdään yhdessä..eli mitään diktaattoria ei ole,eikä tule olemaan....

Leso

Quote from: suomidemokraatti on 04.06.2013, 09:58:33
Quote from: Fetissimies on 04.06.2013, 01:19:11
Minkä takia Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit ovat kaksi erillistä puoluetta, kun molemmat vaikuttavat identtisiltä? Vai onko molemmissa tapauksissa projektin vetäjällä jonkinlainen päällikköfantasia?
Jos käsität sanan DEMOKRATIA???niin tajuat,ettei fantasioita tuossa ole..meillä kaikki päätökset tehdään yhdessä..eli mitään diktaattoria ei ole,eikä tule olemaan....

Uskoisin, että Fetissimiehen perimmäinen tarkoitus oli kysyä, että mitä hyötyä on taas yhdestä pienestä puolueesta, jonka ohjelma on lähes sama kuin toisella pienellä puolueella.

Pienet puolueet hajottavat ääniä, eivät vahvista yhtään mitään.
(Vaikka olen itsekin Muutosta äänestänyt periaatteen vuoksi.)

Sinun, suomidemokraatti, kannattaisi kiinnittää huomiota kirjoittamiseesi.
Ei juurikaan houkuta tutustua puolueeseen, jonka äänitorvi ei hallitse oikeinkirjoitusta.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Hermo

Quote from: Leso on 04.06.2013, 10:28:55
Pienet puolueet hajottavat ääniä, eivät vahvista yhtään mitään.
(Vaikka olen itsekin Muutosta äänestänyt periaatteen vuoksi.)

Tarkoittanet, että äänten keskittäminen jollekin puolueelle saattaa epäonnistua. Tämä on tietenkin normidemokratiaa ja äänestäjiin vetoamista. Jännä juttu, että äänten keskittämisestä ollaan niin kovin huolissaan nimenomaan uusien tai perusteilla olevien puolueiden kohdalla. Jos joku ryhmittymä saa langan palamaan, niin luokittelu hörhöiksi, natseiksi, fasisteiksi yms. alkaa välittömästi. Ja kuinka onnettomasti Suomidemokraattien taival alkoikaan!?

TS suolsi täyttä paskaa tuutin täydeltä ja muut mediat komppasivat täysillä. Ainoa asia mikä oli totta, oli tietenkin se, että naamakirjassa porukkaa oli lisätty ihmisten tietämättä SD-ryhmään. Sopiiko kysyä, mitä media oikein pelkää? Mitä iloa on sylkeä vastasyntyneen päälle? Niin no, meidän eksistenssi on perusteltua jo pelkästään sillä, että edesautoimme mokutoimittajan potkuja Turun Sanomista. Itsehän lankesi.

Myös Oikeusministeriön virkamies heitti kapuloita rattaisiin ja vasta kantelun tekeminen avasi portit yhdistysrekisteriin. Kohtaamme jarruja oikeastaan joka puolella, joten vastustaminen on tullut tutuksi. Seuraavaksi lienee tulossa syytteitä ja muuta paskaa, mutta ajattelemme sen vain suht koht ilmaisena markkinointikeinona.

Ohjelmamme onkin jo hommassa todettu ja moni muukin ryhmä ajattelee tismalleen samalla tavalla, ohjelmista ei montaa sanaa tarvitse vaihtaa, kun ne ovat yhteneväiset. Suppean ohjelman tarkoitus on pitää seinät laveana. Esimerkiksi hallituspuolue Vasemmistoliiton erottaessaan kansanedustajia ryhmästään, muodostui vasenryhmä. Itse pidän vasenryhmää suoraan sopivana esimerkiksi Suomidemokraatteihin. He ovat todella suoraselkäisiä miehiä.

Quote
Sinun, suomidemokraatti, kannattaisi kiinnittää huomiota kirjoittamiseesi.
Ei juurikaan houkuta tutustua puolueeseen, jonka äänitorvi ei hallitse oikeinkirjoitusta.

Olen törmännyt ärrävikaiseen räppäriin, lihavaan malliin ja kokoomuksen fanaattiseen hommakirjoittelijaan. On totta, että alkuun sitä on vaikea sulattaa, mutta sitten se alkaa naurattamaan ja jää mieleen. Kaikilla on sanottavansa, vaikka ulkoasu vaihtelee.

normi

Lieneekö tästä yhdistyksestä hyötyä vai haittaa? Jää nähtäväksi, mikäli nyt ylipäänsä jää henkiin.
Impossible situations can become possible miracles

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: normi on 05.06.2013, 10:55:48
Lieneekö tästä yhdistyksestä hyötyä vai haittaa? Jää nähtäväksi, mikäli nyt ylipäänsä jää henkiin.

Tuskin tästä mitään haittaa on. Eivätten saa kortteja kerättyä, jos saavat niin ehdokkaat saavat muutaman äänen sukulaisilta, ja siinä se.

Teiskolainen

Quote from: Tom Kärnä on 03.06.2013, 23:24:36
Quote from: aivotiehye on 29.05.2013, 20:41:37
Kenenkähän asiaa tämä lopulta ajaa että maahanmuuttovastaiset puolueet jakautuu pieniin osiin.
No sen aika näyttää...ketkä ovat ne "isot pahat sudet" jotka nielaisevat ääniä?

Voipi olla, ettei Suomessa ole tällä hetkellä ainuttakaan maahanmuuttovastaista puoluetta. Tai ainakaan en nyt muista, että sellaisia olisi.

Ei ole semmosta juu. Pari persua jotain sen suuntaista koitti touhuta ja Soini erotti ne määräajaksi. Sen jälkeen ollut hiljasta.

Marko Parkkola

Allekirjoitin kannattajakortin jokunen viikko/kuukausi sitten. Monipuolisuus on hyvästä.

Faidros.

Quote from: normi on 05.06.2013, 10:55:48
Lieneekö tästä yhdistyksestä hyötyä vai haittaa? Jää nähtäväksi, mikäli nyt ylipäänsä jää henkiin.

Minä en tiedä Suomidemokraattien taustoista mitään, mutta jos puolue perustetan, ehkä PS:t pääsee vähän pienemmällä "natsipaska" heittelyllä?
En arvostele heitä, arvostelen vain muiden puolueiden ja median toimintaa.
Onko heillä jotkut omat sivustot? Ihme ettei kukaan heistä avaudu täällä vrt. Muutos 2012.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Nationalisti

Quote from: suomidemokraatti on 29.05.2013, 17:06:57
Eli ensimmäinen askel puolueeksi saatiin otettua.Nyt alkaa kannatuskorttien keruu ja organisaatio siihen on sekin jo valmis.Pian nähdään puoluekartalla euroopan islam,-nato ja EU kriittisin puolue koko euroopassa..Iskulauseena-->suomalaiset ensin.Saa onnitella.Kiitos.Terve isänmaallisuus ei kuole.

Ei vakuuta tämä. Kirjotustaidottomien puolue?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Hermo

Quote from: Nationalisti on 05.06.2013, 13:42:26
Quote from: suomidemokraatti on 29.05.2013, 17:06:57
Eli ensimmäinen askel puolueeksi saatiin otettua.Nyt alkaa kannatuskorttien keruu ja organisaatio siihen on sekin jo valmis.Pian nähdään puoluekartalla euroopan islam,-nato ja EU kriittisin puolue koko euroopassa..Iskulauseena-->suomalaiset ensin.Saa onnitella.Kiitos.Terve isänmaallisuus ei kuole.

Ei vakuuta tämä. Kirjotustaidottomien puolue?

Kyllä. Olemme myös matemaattisesti lahjattomia. Liikunta meni sekin päin vittua. Perustimme yhdistyksen, jotta näkisimme pilkunnussijan makeaa pissaa mahdollisimman paljon. Hyvin menee.

suomidemokraatti

 :)Nämä pilkunnylkyttäjätkin kuuluvat suomalaiseen yhteiskuntaan ja elämänmenoon...Jos ja kun ei elämässä näytä mitään muuta olevan??Suosittelen vaikkapa pitsin nypläystä tai kuviokelluntaa..Ja lopuksi sinulle muutama ...(piste),,,,(pilkku) !!!(huutomerkki)Nekin näköjään näppäimistöltäni löytyvät.Ja IsOjA kirjaimiakin löytyy.Pyydä lisää,jos vielä tarvitset?

Fetissimies

Quote from: suomidemokraatti on 06.06.2013, 15:00:49
:)Nämä pilkunnylkyttäjätkin kuuluvat suomalaiseen yhteiskuntaan ja elämänmenoon...Jos ja kun ei elämässä näytä mitään muuta olevan??Suosittelen vaikkapa pitsin nypläystä tai kuviokelluntaa..Ja lopuksi sinulle muutama ...(piste),,,,(pilkku) !!!(huutomerkki)Nekin näköjään näppäimistöltäni löytyvät.Ja IsOjA kirjaimiakin löytyy.Pyydä lisää,jos vielä tarvitset?

Onpa kiva, ettei ainakaan kenellekkään jää epäselväksi, minkälaista väkeä suomidemokraatit ovat.  ;)
"The protection of "opinions" by Article 10 of the Convention relates both to their substance and to their form; the fact that their wording is offensive, shocking, disturbing or polemical does not take them outside the scope of protection."
- Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin, GRIGORIADES vs GREECE (121/1996/740/939)

59ikapod

 Ainakin tuossa välilyöntiasiassa olen SD:n kanssa samaa mieltä (varmasti monessa muussakin). Täysin turha operaatio.
Jääkiekossakin suomalaiset tekee turhia asioita. Kieppuvat itsekseen ympyrää kiekon kanssa keskiviivalla kuten Kiira Korpi,  kunnes kanadalainen hermostuu ja ottaa kiekon pois ja toimittaa sen maaliin.
Kaiken toiminnan tulee olla suoraviivaista ja johdonmukaista ilman turhia liikkeitä.

Mika

Quote from: Nationalisti on 05.06.2013, 13:42:26
Quote from: suomidemokraatti on 29.05.2013, 17:06:57
Eli ensimmäinen askel puolueeksi saatiin otettua.Nyt alkaa kannatuskorttien keruu ja organisaatio siihen on sekin jo valmis.Pian nähdään puoluekartalla euroopan islam,-nato ja EU kriittisin puolue koko euroopassa..Iskulauseena-->suomalaiset ensin.Saa onnitella.Kiitos.Terve isänmaallisuus ei kuole.

Ei vakuuta tämä. Kirjotustaidottomien puolue?

Yksikään isänmaallinen puolue ei voi Suomessa olla Nato-kriittinen.  Natoa ulkopuolella olevaa Suomea Venäjän on hyvin helppo painostaa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Hermo

Quote from: Mika on 06.06.2013, 18:03:28
Quote from: Nationalisti on 05.06.2013, 13:42:26
Quote from: suomidemokraatti on 29.05.2013, 17:06:57
Eli ensimmäinen askel puolueeksi saatiin otettua.Nyt alkaa kannatuskorttien keruu ja organisaatio siihen on sekin jo valmis.Pian nähdään puoluekartalla euroopan islam,-nato ja EU kriittisin puolue koko euroopassa..Iskulauseena-->suomalaiset ensin.Saa onnitella.Kiitos.Terve isänmaallisuus ei kuole.

Ei vakuuta tämä. Kirjotustaidottomien puolue?

Yksikään isänmaallinen puolue ei voi Suomessa olla Nato-kriittinen.  Natoa ulkopuolella olevaa Suomea Venäjän on hyvin helppo painostaa.

Puolueettomuus on isänmaallista. Liittoutuminen sotilasliittoon muuttaisi Suomen asemaa valtavasti Venäjän silmissä ja pahimmassa tapauksessa Nato toisi ydinaseita maaperällemme. Venäjä voisi taas vastata täyttämällä itärajan sotakalustollaan. Ja sitten meillä täällä Suomessa olisi ihanan turvallista?

Pidän USA:a maailman riitaisimpana maana, joka käyttää häikäilemättä voimaansa joka puolella maapalloa. Kun tuollainen valtio hallitsee Natomaiden sotilaskalustojen hankinnat, on siinä valtavan huono pienen maan enää päättää edes omasta kalustostaan. Lisäksi ongelmaksi tulee raha; ei meillä ole Naton tussareihin mitään mahdollisuuksia. Todennäköisesti saisimme b-tavaraa. Puolustuskykyämme ei siis pidä päästää tuon pelurin näppeihin.

Venäjä ei ole osoittanut Suomea kohtaan mitään provokaatiota, joten pidän isoa naapuriamme rauhallisena ja hyvänä naapurimaana.

nimierkki

Jos SD onnistuu rekisteröitymään, saamme Suomi24 -foorumin puolueosioon taas yhden uuden viihdyttävän aihealueen!

Arvoton

En pistänyt lainoja, mutta toivottavasti edes Hommassa osataan sanat, jotka tarkoittavat eri asioita. YLEn ja muun median maisterit eivät tiedä, että nämä ovat eri sanoja:

1. Maahanmuuttovastainen

2. Maahanmuuttajavastainen

Hermo

Suomidemokraattien kannanotto eilisen "Maahanmuuton tulevaisuus 2020" tragediaan löytyy täältä

Antti Moisander

#56
Quote from: Jouko Piho on 04.06.2013, 00:26:33
Quote from: Tom Kärnä on 03.06.2013, 23:24:36

Voipi olla, ettei Suomessa ole tällä hetkellä ainuttakaan maahanmuuttovastaista puoluetta. Tai ainakaan en nyt muista, että sellaisia olisi.

Eduskunnassa olevissa puoleissa ei ole virallisesti yhtään maahanmuuttovastaista (tarkoittaa kai maahanmuuttokriittistä) puoluetta. Eri puolueissa voi olla muutamia yksittäisiä maahanmuuttokriitikoita, kuten Kokoomuksessa ja ennen muuta Perussuomalaisissa Jussi Halla-ahon johdolla.

Eduskunnan ulkopuolelta maahanmuuttokriittisiä puolueita ovat Muutos 2011, Itsenäisyyspuolue ja Vapauspuolue (lienee aivan kuihtunut) sekä rekisteröidyksi puolueeksi pyrkivät Suomen Laillisuuspuolue ja Suomidemokraatit.

Vapauspuolue on nousemassa jälleen, uudella nimellä ja uudella puheenjohtajalla:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/499255/Maenpaa+johtaa+Vapauspuoluetta

Lisäksi mediassa Itsenäisyyspuolue yhdistetään aina näihin pieniin maahanmuuttokriittisiin puolueisiin ja joka ikinen kerta puolueen edustajan on korjattava toimittajaa ettei IPU ole maahanmuuttokriittinen. Puheenjohtaja Antti Pesonen ja puolueohjelma tekevät parhaansa, ettei näin olisi. Yksittäisiä tapauksia nyt löytyy melkein jokaisesta puolueesta.

IPU:n tavoiteohjelmasta kohta nro. 8:

http://ipu.fi/tietoja-2/toinen-sivu/ipun-tavoiteohjelma-2011
Kuntavaalit Kerava | Aluevaalit Vantaa-Kerava

https://www.anttimoisander.fi/

Antti Moisander

#57
Suomidemokraateissa tapahtuu.

Ensin ryhmän Facebook-sivuilla ilmoitettiin, että puheenjohtaja Jussi Yli-Paavola on päättänyt erota yhdistyksestä luottamuspulan takia. Ryhmän nettisivujen etusivulta poistettiin Yli-Paavolan kuva ja jatkettiin samaan malliin.

Myöhemmin fb-ryhmän ylläpito ilmoitti, että he jatkavat tästä lähtien Siniset ry nimisessä liikkeessä ja Suomidemokraatit katosi Facebookista.

Siniset ry:n fb-sivuilla kerrotaan ainoastaan, että kyseessä on "uusi poliittinen toimija". Jani Viinikainen lisää kommenteissa: "Isänmaallisten yhdistys ja tuleva poliittinen toimija". Tämän lisäksi ainoa tieto liikkeestä on ryhmän kansikuva jossa on UFO ja neljä kanaa.

https://www.facebook.com/siniset.ry
Kuntavaalit Kerava | Aluevaalit Vantaa-Kerava

https://www.anttimoisander.fi/

Qman

Suomidemokraattien puheenjohtaja jäi pyörittelemään peukaloitaan ja odottamaan jotain itsestään nousevaa ihmettä. SD:sta lähti aktiivinen aines pois ja perusti Siniset ry:n. Täältä tullaan www.siniset.me

Faidros.

^Hohhoijjaa. Kauankohan tämäkään lafka on pystyssä? Hemmoilla on sellainen kiire päästä "johtavaan asemaan", että muutama "alamainenkin" riittää! ;D
Vittu, mitä pellejä! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-