News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-05-17 VL: Miltä Rosengårdin lähiössä näyttää Euroviisujen aattona?

Started by Saippuakupla, 17.05.2013, 18:26:37

Previous topic - Next topic

Saippuakupla

QuoteMiltä Rosengårdin lähiössä näyttää Euroviisujen aattona?

BUSSI NUMERO 5 kaasuttaa ulos kantakaupungista ja alittaa rautatien. Tästä alkaa Rosengård. Siitä ei voi olla puhumatta, kun puhutaan Malmöstä.

Rosengård on Euroviisut pienoiskoossa. Pohjois-Euroopan merkittävimmän monietnisen lähiön 22 000 asukkaasta lähes yhdeksän asukasta kymmenestä on ulkomaalaistaustaisia.

Vuonna 2008 lähiössä oli levotonta. Osa nuorista hermoistui, kun Islamilaisen kulttuuriyhdistyksen vuokrasopimus irtisanottiin. Kun yhdistys luopui huoneistosta, joukko nuoria valtasi sen, mikä johti mellakoihin heidän ja poliisin välillä.

Tilanne rauhoittui vasta, kun poliisi sai vahvistusta Göteborgista ja Tukholmasta. Yhdistys sanoutui irti väkivallasta ja lähetti aikuisia keskustelemaan nuorten kanssa.
Rosengårdissa ei ole täysin rauhallista vieläkään.

"Tietyillä takapihoilla, tietyissä kortteleissa voi olla jengejä, jotka ovat sitä mieltä, että heillä on oikeus määräillä muita kulkijoita", malmöläispoliisi arvioi minulle lähiön tilannetta.

Turistitoimiston virkailijan mukaan Rosengårdin levottomuutta on kuitenkin liioiteltu.

"On totta, että Rosengårdissa on joskus palanut jokin auto tai roskalaatikko. Enimmäkseen media suurentelee ikäviä tapahtumia."

Rosengårdin ostoskeskus on värikkäämpi kuin pohjoismaiset ostoskeskukset keskimäärin. Osa tv-liikkeistä on erikoistunut arabiankielisiin kanaviin, osassa vaateliikkeistä on runsas naisten huivivalikoima.

Keskuksessa on myös monietninen ruokakauppa ja burekia tarjoavia ruokakojuja. Valitsen lounaakseni itäisen Välimeren ruokia. Samaan aikaan ruokailevista liike- ja työmiehistä yksikään ei puhu ruotsia.

Iltapäivällä lähiössä on liikkeellä paljon leikkiviä lapsia, heitä ulkoiluttavia äitejä ja hengailevia nuoria – poikia ja tyttöjä.

Kuljen kamera kädessäni. Kun kuvaan kerrostalon autiota, vehreää sisäpihaa, viereisen kerrostalon ikkunasta nuori mies huutaa:

"Du! Är du polis?"

Hänelle riittää vastaukseksi se, etten ole poliisi vaan pelkkä turisti.

Koetan päästä sisään Yalla-trapporn-työosuuskunnan tilaan. Sosiaalisella yrityksellä on arkisin kahvila ja lounastarjoilu sekä ateljee. Paikka on kuitenkin kiinni perjantaisin. Otan ulko-ovesta valokuvan.

"Miksi sinä kuvaat tuota?" kysyy lähellä pyöräillyt pikkupoika.

Ihmisiä on paljon, ja he tarkkailevat intensiivisesti tapahtumia ja poikkeavia kulkijoita.

Kuljen vielä Ruotsin kuuluisimman jalkapallotähden, Rosengårdissa itsekin syntyneen Zlatan Ibrahimovicin kustantaman jalkapallokentän ohi. Nuoret pelaavat keskikentällä, toiset harjoittelevat laukauksia aitaa vasten. Kysyn kuvauslupaa muutamalta ihmiseltä, eikä kukaan tällä kertaa huomauta tekemisistäni.

Rosengårdista pääsee pois rautatien alittavan tunnelin kautta. Siihen on lainattu Zlatania: "Man kan ta en kille från Rosengård, men man kan inte ta Rosengård från en kille."

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/milt%C3%A4-roseng%C3%A5rdin-l%C3%A4hi%C3%B6ss%C3%A4-n%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4-euroviisujen-aattona

kuhlmey

Quote"Man kan ta en kille från Rosengård, men man kan inte ta Rosengård från en kille."

Totta ja tämän tietävät ruotsalaiset työnantajatkin. Rosengårdin postinumero yhteystiedoissa torpedoi työnhakuprosessin.

Afrikan kirjeenvaihtaja

QuoteHänelle riittää vastaukseksi se, etten ole poliisi vaan pelkkä turisti.

Mitähän olisi tapahtunut, jos toimittaja olisi puhunut totta?

QuoteKysyn kuvauslupaa muutamalta ihmiseltä, eikä kukaan tällä kertaa huomauta tekemisistäni.

Jälleen emme saaneet tietää, mitä olisi tapahtunut, jos toimittaja olisi ottanut kuvia kysymättä lupaa, kuten hänellä olisi ollut oikeus tehdä.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Uuno Nuivanen

Miten tuota nyt pitäisi tulkita? Ko. toimittajan olisi luullut oikein hehkuttavan multikultin ihanuutta ja innovatiivisuutta. Jotenkin en vaan näe tuossa sitä.  ???

nurkkakuntalainen

En kyllä sanoisi Rosengårdia pienois-Euroviisuiksi, vaan ennemminkin Afrikka- tai Lähi-Itäviisuiksi.
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

siviilitarkkailija

Rosengård on pienenpieni Jugoslavia...muistatteko? Kansojen koti?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Iloveallpeople

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.05.2013, 18:43:30
Miten tuota nyt pitäisi tulkita? Ko. toimittajan olisi luullut oikein hehkuttavan multikultin ihanuutta ja innovatiivisuutta. Jotenkin en vaan näe tuossa sitä.  ???

Olisiko tuo pelottava ja uhkaava tilanne hieman nuivistanut toimittajaa?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

MW

Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

veikko1980

monikulttuuri vie terveyteni

Elcric12

Quote from: MW on 18.05.2013, 00:16:43
Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

Voisko olla niin, että edes Vihreässä langassa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää ei nähdä taikalasien läpi rikkautena & voimavarana (esim. ghettoutumista lieve-ilmiöineen)?

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Elcric12 on 18.05.2013, 00:33:55
Quote from: MW on 18.05.2013, 00:16:43
Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

Voisko olla niin, että edes Vihreässä langassa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää ei nähdä taikalasien läpi rikkautena & voimavarana (esim. ghettoutumista lieve-ilmiöineen)?

Eikö tämä juttu ollutkaan lehden matkailusivulla?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

MW

Quote from: Elcric12 on 18.05.2013, 00:33:55
Quote from: MW on 18.05.2013, 00:16:43
Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

Voisko olla niin, että edes Vihreässä langassa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää ei nähdä taikalasien läpi rikkautena & voimavarana (esim. ghettoutumista lieve-ilmiöineen)?

Annahan kun mietin... ei voisi. Vai seurataanko me samoja medioita? Maapallo, Suomi?

Ja olet näköjään huomannut pieniä ristiriitaisuuksia itsekin.

Ei meidän, ainutlaatuisena alkuperäiskansana, Fennoskandian inuiitteina, tarvitse uhrata itseämme joidenkin hippien "summer of love" -ideologialle.

Meillä kyllä rakkautta riittää, mutta maailman vastarakkaus on harvinaisen kylmää, jopa tappavaa.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.05.2013, 00:39:59
Quote from: Elcric12 on 18.05.2013, 00:33:55
Quote from: MW on 18.05.2013, 00:16:43
Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

Voisko olla niin, että edes Vihreässä langassa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää ei nähdä taikalasien läpi rikkautena & voimavarana (esim. ghettoutumista lieve-ilmiöineen)?

Eikö tämä juttu ollutkaan lehden matkailusivulla?
Näinkin voi asiasta kertoa:
http://avpixlat.info/2013/05/08/haller-den-vasterlandska-livsstilen-och-kulturen-pa-att-trangas-tillbaka-i-malmo/

mikkoR

Nainen taisi olla vierailulla perjantaina kello 11, mitähän olisi kirjoittanut jos aika olisikin ollut 23?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Ade

Niin olikin joo "joskus palanut jokin auto ja roskalaatikko" - olisiko vuoden understatement? Olisiko toimittaja suomentanut poliisin lausunnon pikkusen omien kakkuloidensa läpi...

caprifolium

Quote from: nurkkakuntalainen on 17.05.2013, 18:55:44
En kyllä sanoisi Rosengårdia pienois-Euroviisuiksi, vaan ennemminkin Afrikka- tai Lähi-Itäviisuiksi.

Tai ympärivuotiseksi Maailma kylässä-festivaaliksi.
Mikä on tiedotusvälineiden perimmäinen tehtävä? Onko se informaation välittäminen, kansan sivistäminen, maailman muokkaaminen paremmaksi? Mutta paremmaksi kenen näkökulmasta?
- Suomen Kuvalehti 22/2012

TheVanishedTerrorist

Quote from: mikkoR on 18.05.2013, 06:35:33
Nainen taisi olla vierailulla perjantaina kello 11, mitähän olisi kirjoittanut jos aika olisikin ollut 23?
Tästä oltaisiin luettu avpixlat sivustolta.

Oami

Vai että joskus palanut roskalaatikko.

Ruotsissa on viitisensataa koulupaloa vuodessa. Jos tämä jaetaan tasan Ruotsin kuntien kesken, se tekee vähän vajaat pari koulupaloa per kunta per vuosi. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kunnat eivät ole tässä suhteessa tasa-arvoisia, ja olen itse asiassa hämmästynyt jollei Malmö erotu ns. edukseen.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Sietäjä

Kuinka moni hommalainen muuten on vieraillut Rosengårdissa? Itse en ole, mutta iso osa Tukholman lähiöistä on katsastettu päiväsaikaan ja muutama vuosi sitten tuli sompailtua akselilla Södertälje-Botkyrka myös yöaikaan. Monikulttuurista on, mutta mitään outoa tai uhkaavaa ei ole osunut silmään kuin kerran Södertäljen keskustan tuntumassa, kun oikaisin jonkun varastoalueen kautta ja siellä päivystävä nuorukainen ei tykännyt reitistäni. Muuten on jäänyt sellainen vaikutelma kuin missä tahansa liikuttaessa, että jos itsellä on puhtaat jauhot pussissa ja on normaalin varovainen, ei ongelmia synny, ellei vain ole tosi heikko tsägä. Yöllä, yksin ja jalkaisin liikuttaessa voi olla toisin.

Nuivake

Quote from: Sietäjä on 18.05.2013, 09:13:36
Kuinka moni hommalainen muuten on vieraillut Rosengårdissa? Itse en ole, mutta iso osa Tukholman lähiöistä on katsastettu päiväsaikaan ja muutama vuosi sitten tuli sompailtua akselilla Södertälje-Botkyrka myös yöaikaan. Monikulttuurista on, mutta mitään outoa tai uhkaavaa ei ole osunut silmään kuin kerran Södertäljen keskustan tuntumassa, kun oikaisin jonkun varastoalueen kautta ja siellä päivystävä nuorukainen ei tykännyt reitistäni. Muuten on jäänyt sellainen vaikutelma kuin missä tahansa liikuttaessa, että jos itsellä on puhtaat jauhot pussissa ja on normaalin varovainen, ei ongelmia synny, ellei vain ole tosi heikko tsägä. Yöllä, yksin ja jalkaisin liikuttaessa voi olla toisin.

En ole vieraillut mutta silminnäkijälausuntosi oli niin tyhjentävän vakuuttava että tästä lähtien lyttään aivan kaiken muun propagandaksi ja  ennakkoluuloiseksi liioitteluksi.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Oami

Quote from: Sietäjä on 18.05.2013, 09:13:36
Kuinka moni hommalainen muuten on vieraillut Rosengårdissa? Itse en ole, mutta iso osa Tukholman lähiöistä on katsastettu päiväsaikaan ja muutama vuosi sitten tuli sompailtua akselilla Södertälje-Botkyrka myös yöaikaan. Monikulttuurista on, mutta mitään outoa tai uhkaavaa ei ole osunut silmään kuin kerran Södertäljen keskustan tuntumassa, kun oikaisin jonkun varastoalueen kautta ja siellä päivystävä nuorukainen ei tykännyt reitistäni. Muuten on jäänyt sellainen vaikutelma kuin missä tahansa liikuttaessa, että jos itsellä on puhtaat jauhot pussissa ja on normaalin varovainen, ei ongelmia synny, ellei vain ole tosi heikko tsägä. Yöllä, yksin ja jalkaisin liikuttaessa voi olla toisin.

Rinkebyssä olen käynyt jonkun kerran ihan tutustumismatkalla, ilman isompia ongelmia. Rosengårdissa en. Kokemuksen Malmöstä ylipäänsä rajoittuvat E6/E20-tiehen.

Noin perstuntumalta sanoisin että tietty asenne auttaa. En näytä eksyneeltä turistilta (vaikka ehkä olisinkin sitä) vaan valitsen itselleni kohteen (esimerkiksi kauppa, pysäkki tai metroaseman sisäänkäynti), ja kuljen määrätietoisesti sitä kohti. Voi olla että otan tässä etua myös sukupuolestani.

Lisättäköön, että kokemukseni rajoittuvat valoisiin vuorokaudenaikoihin.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Sietäjä

Quote from: Nuivake on 18.05.2013, 09:20:54
Quote from: Sietäjä on 18.05.2013, 09:13:36
Kuinka moni hommalainen muuten on vieraillut Rosengårdissa? Itse en ole, mutta iso osa Tukholman lähiöistä on katsastettu päiväsaikaan ja muutama vuosi sitten tuli sompailtua akselilla Södertälje-Botkyrka myös yöaikaan. Monikulttuurista on, mutta mitään outoa tai uhkaavaa ei ole osunut silmään kuin kerran Södertäljen keskustan tuntumassa, kun oikaisin jonkun varastoalueen kautta ja siellä päivystävä nuorukainen ei tykännyt reitistäni. Muuten on jäänyt sellainen vaikutelma kuin missä tahansa liikuttaessa, että jos itsellä on puhtaat jauhot pussissa ja on normaalin varovainen, ei ongelmia synny, ellei vain ole tosi heikko tsägä. Yöllä, yksin ja jalkaisin liikuttaessa voi olla toisin.

En ole vieraillut mutta silminnäkijälausuntosi oli niin tyhjentävän vakuuttava että tästä lähtien lyttään aivan kaiken muun propagandaksi ja  ennakkoluuloiseksi liioitteluksi.

Silminnäkijälausuntoni tarkoitus ei ole lytätä tiedettyjä ja tunnettuja tosiasioita liioitteluksi. Ajatuksena oli, että Vihreän Langan toimittajan kokemus Rosengårdista voi olla hyvinkin totuudenmukainen eli Rosengårdissakin lienee mahdollista vierailla ihan turvallisesti ja nähdä tavallista lähiöelämää, johon eivät kuulu palavat autot ja koulut.

Siili

Quote from: Elcric12 on 18.05.2013, 00:33:55
Quote from: MW on 18.05.2013, 00:16:43
Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

Voisko olla niin, että edes Vihreässä langassa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää ei nähdä taikalasien läpi rikkautena & voimavarana (esim. ghettoutumista lieve-ilmiöineen)?

Näkisin, että tuolla porukalla ei ole silmillä taikalaseja, vaan näkösektoria hyvin voimakkaasti rajoittavat silmälaput.  Pään asennon he tuppaavat valitsemaan niin, että sektorissa näkyy ideologian kannalta mahdollisimman vähän haitallista tavaraa.


Eino P. Keravalta

Oami:

QuoteVoi olla että otan tässä etua myös sukupuolestani.

Sukupuoli varmaan auttaa asiaa. Voisi myös kuvitella, että sinunlaisesi komeapartainen mies saa paremman vastaanoton kuin sileäkasvoinen; ei luulla niin helposti vääräuskoiseksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Sietäjä

Quote from: Siili on 18.05.2013, 09:40:55
Quote from: Elcric12 on 18.05.2013, 00:33:55
Quote from: MW on 18.05.2013, 00:16:43
Ja rikkaus & voimavara illmeni... miten? Pääsi hengissä kotiin?

Voisko olla niin, että edes Vihreässä langassa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää ei nähdä taikalasien läpi rikkautena & voimavarana (esim. ghettoutumista lieve-ilmiöineen)?

Näkisin, että tuolla porukalla ei ole silmillä taikalaseja, vaan näkösektoria hyvin voimakkaasti rajoittavat silmälaput.  Pään asennon he tuppaavat valitsemaan niin, että sektorissa näkyy ideologian kannalta mahdollisimman vähän haitallista tavaraa.

Varmasti ihan samalla tavalla kuin vastapuoli käyttää silmälappuja, joiden näkösektori näyttää vain lieveilmiöitä.

Itselläni on aina oudoissa paikoissa (joskus tutuissakin) liikuessani hörhötutka päällä, joten näen kyllä myös lieveilmiöt, enkä väitäkään, ettenkö olisi lähiöissä niitä nähnyt. Ne eivät vain ole olleet merkittäviä tai häiritseviä, eivätkä ainakaan ole nousseet kokemuksena muiden kokemusten yläpuolelle.


Siili

Quote
Itselläni on aina oudoissa paikoissa (joskus tutuissakin) liikuessani hörhötutka päällä, joten näen kyllä myös lieveilmiöt, enkä väitäkään, ettenkö olisi lähiöissä niitä nähnyt. Ne eivät vain ole olleet merkittäviä tai häiritseviä, eivätkä ainakaan ole nousseet kokemuksena muiden kokemusten yläpuolelle.

Turisti ei koskaan koe tietystä paikasta kuin mitättömän pienen poikkileikkauksen ajassa.  Siksi korkeariskisilläkin alueilla riski ei yleensä turistin kohdalla toteudu. 

Minusta journalistin pitäisi tiedonhankinnassaan ymmärtää tämä, ja perustaa näkemyksensä muuhunkin kuin lyhyisiin kävelyretkiin pääkaduilla päiväsaikaan.  Esimerkiksi rikostilastojen tarkastelu olisi ihan hyvä lisä tällaiselle kevyelle tarkastelulle.

Sietäjä

Quote from: Siili on 18.05.2013, 10:04:17
Quote
Itselläni on aina oudoissa paikoissa (joskus tutuissakin) liikuessani hörhötutka päällä, joten näen kyllä myös lieveilmiöt, enkä väitäkään, ettenkö olisi lähiöissä niitä nähnyt. Ne eivät vain ole olleet merkittäviä tai häiritseviä, eivätkä ainakaan ole nousseet kokemuksena muiden kokemusten yläpuolelle.

Turisti ei koskaan koe tietystä paikasta kuin mitättömän pienen poikkileikkauksen ajassa.  Siksi korkeariskisilläkin alueilla riski ei yleensä turistin kohdalla toteudu. 

Minusta journalistin pitäisi tiedonhankinnassaan ymmärtää tämä, ja perustaa näkemyksensä muuhunkin kuin lyhyisiin kävelyretkiin pääkaduilla päiväsaikaan.  Esimerkiksi rikostilastojen tarkastelu olisi ihan hyvä lisä tällaiselle kevyelle tarkastelulle.

Jos lähtökohtana on vain kevyt tarkastelu päiväkävelyn pohjalta, niin silloin voi mielestäni kirjoittaa sen, mitä näkee ja mikä vaikutelma jää. Mutta silloin pitää tietysti pidättäytyä tekemästä laajoja johtopäätöksiä ja pitäytyä vain omien kokemustensa kuvailussa.

Tutkiva journalismi edellyttääkin sitten asian laajempaa tarkastelemista. Kuten esim. tässä Joanna Palmenin laajassa artikkelissa muutaman vuoden takaa. Toki siinäkin näkökulma on Homma-valtavirran vastainen. Varmaan tuttu artikkeli täällä.

http://www.image.fi/artikkelit/maailmojen-sota

Mursu

Quote from: Saippuakupla on 17.05.2013, 18:26:37
QuoteMiltä Rosengårdin lähiössä näyttää Euroviisujen aattona?


Rosengård on Euroviisut pienoiskoossa. Pohjois-Euroopan merkittävimmän monietnisen lähiön 22 000 asukkaasta lähes yhdeksän asukasta kymmenestä on ulkomaalaistaustaisia.
...
Rosengårdin ostoskeskus on värikkäämpi kuin pohjoismaiset ostoskeskukset keskimäärin. Osa tv-liikkeistä on erikoistunut arabiankielisiin kanaviin, osassa vaateliikkeistä on runsas naisten huivivalikoima.
...
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/milt%C3%A4-roseng%C3%A5rdin-l%C3%A4hi%C3%B6ss%C3%A4-n%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4-euroviisujen-aattona

Vihreän langan  kirjoittajilla on erilainen käsitys Euroopasta kuin minulla. Minä en näe arabian kieltä osaksi eurooppalaisuutta. Ehkä olisi pitänyt sanoa "Arabiviisut".


Siili

Quote from: Mursu on 18.05.2013, 10:44:13
Quote from: Saippuakupla on 17.05.2013, 18:26:37
QuoteMiltä Rosengårdin lähiössä näyttää Euroviisujen aattona?


Rosengård on Euroviisut pienoiskoossa. Pohjois-Euroopan merkittävimmän monietnisen lähiön 22 000 asukkaasta lähes yhdeksän asukasta kymmenestä on ulkomaalaistaustaisia.
...
Rosengårdin ostoskeskus on värikkäämpi kuin pohjoismaiset ostoskeskukset keskimäärin. Osa tv-liikkeistä on erikoistunut arabiankielisiin kanaviin, osassa vaateliikkeistä on runsas naisten huivivalikoima.
...
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/milt%C3%A4-roseng%C3%A5rdin-l%C3%A4hi%C3%B6ss%C3%A4-n%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4-euroviisujen-aattona

Vihreän langan  kirjoittajilla on erilainen käsitys Euroopasta kuin minulla. Minä en näe arabian kieltä osaksi eurooppalaisuutta. Ehkä olisi pitänyt sanoa "Arabiviisut".

Ranskassa arabinkielisiä on suhteessa enemmän kuin ruotsinkielisiä Suomessa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France#Maghrebis_in_France

Kuinkakohan paljon Ranskassa on porukkaa joka pitää arabian kieltä osana ranskalaista identiteettiä?


Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: mikkoR on 18.05.2013, 06:35:33
Nainen taisi olla vierailulla perjantaina kello 11, mitähän olisi kirjoittanut jos aika olisikin ollut 23?

Eikö Max Mannola ole mies?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.