News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)

Started by Juha Päivärinta, 09.06.2009, 13:17:14

Previous topic - Next topic

ämpee

Quote from: Kulttuurirealisti on 31.01.2014, 17:16:33
QuoteHänestä nyt on oikea aika käydä julkista keskustelua talouspolitiikan linjasta. Samoin pitää arvioida, minkälaisia vaikutuksia eri sopeutuskeinoilla on talouskasvuun ja työllisyyteen.

Ehdotuksia pitäisi tulla sieltä valtion ja "parhaimpien asiantuntijoiden" suunnalta. Ollaan tultu jo aika pitkälle hallituskautta, ja sopeutuskeinojen vaikutuksista pitäisi olla aika hyvä käsitys. Surkeaa. Joku äänestäjätaho näissä "sopeutuksissa" kärsii joka tapauksessa, mutta kun ei näytä olevan selkärankaa tehdä oikein mitään.

Käteinen on jo aikaa sitten sanonut mitä ymmärtää tilanteesta, nimimerkki Uuno Nuivasen sigusta se löytyi:
Quote"-Jotakin varmaan on syytä tehdä, mutta en osaa tässä vaiheessa sanoa että mitä."

Vuodesta 2011 on kulunut vielä liian vähän aikaa johtopäätösten tekoon...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."


Uuno Nuivanen

QuoteKatainenkin väläyttää velkatavoitteen pyörtämistä

Pääministeri Jyrki Katainen kommentoi sopeutuksesta ja hallituksen velkatavoitteesta syntynyttä kohua.
Jyrki Katainen totesi, että keskusteluihin nousseita sopeutustarvetta ja valtionvelan kasvun kääntämisen aikataulua pohditaan parhaillaan asiantuntijoiden johdolla.

- Tavoite on edelleenkin sama, eli että velka taitetaan, Katainen totesi tänään eduskunnassa.

Kataisen mukaan ensi vuoden alkuun on jo aiemmin sovittu noin miljardin euron sopeutuksista. Nyt keskustellaan siitä, paljonko lisätarve on.

- Velka pitää taittaa, se on ihan selvä asia. Nyt toivoisin hyvin laajaa keskustelua taloustieteilijöiltä siitä, mikä on työllisyyden ja talouskasvun kannalta järkevää.

Katainen kiisti, että hallituksen talouspoliittiset tavoitteet olisivat yksi toisensa jälkeen murenemassa. Hallitusohjelmaan kirjattu keskeinen tavoite oli valtionvelan kääntäminen laskuun vuoden 2015 aikana.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288648973529.html

Mitäs vidua on "velan taittaminen"? Ennen Käteistä olen kuullut vain että velka otetaan, velka maksetaan tai jätetään maksamatta, mutta että taitetaan?1!  ???

Maisteri Vihannes

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2014, 11:36:16
Mitäs vidua on "velan taittaminen"? Ennen Käteistä olen kuullut vain että velka otetaan, velka maksetaan tai jätetään maksamatta, mutta että taitetaan?1!  ???

Varma en asiasta ole, mutta veikkaan Kataisen tarkoittavan taittamisella että velan määrä ei kasvaisi yhtä nopeasti kuin nyt. Eli lisää otetaan.

Velan taittaminen on samanlaista uuskieltä kuin takuudet, poliitikko ei ole aivan varma tietääkö itsekään mistä puhuu, mutta sanoo jotain toivossa että kansalainen ei ainakaan tietäisi mistä puhutaan.

jmk

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2014, 11:36:16
Mitäs vidua on "velan taittaminen"?

Niskalenkkiä veronmaksajasta.

Nuivake

Quote from: jmk on 03.02.2014, 14:56:48
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2014, 11:36:16
Mitäs vidua on "velan taittaminen"?

Niskalenkkiä veronmaksajasta.


*TOTAALISTA HUUTONAURUA* ;D
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.


Kulttuurirealisti

#1237
Yhdessä asiassa fantastinen johtotroikkamme on huippuosaaja, ja se on päätösten siirtelyn perustelussa.

QuotePääministeri Jyrki Katainen korosti tänään valtiopäivien avauskeskustelussa, että mahdollisen kolmen miljardin euron lisäsopeutustoimien aikataulu on "harkittava huolella ja päätöksiä sopeutustarpeen osalta on tehtävä jo tänä keväänä".´

"Budjettisopeutuksen tavoite ei muutu vaikka siirtäisimme sitä vuodella kahdella. Lopulliset päätökset kehysriihen talouslinjasta hallitus tekee maaliskuussa valtiovarainministeriön tuoreen talousennusteeseen pohjalta. On yhdistettävä menosäästöjä ja veronkorotuksia. Tulokset näkyvät pidemmällä aikajänteellä.", Katainen totesi.

Kataisen mukaan verotuloja on tarkoitus kerätä siten, että se haittaa mahdollisimman vähän talouskasvua.
...
"Emme ole puuttuneet ajoissa ongelmiin, päätöksiä ei ole tehty, koska ei ole ollut aivan pakko. Nyt tarvitaan rohkeutta", Katainen sanoi.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Kulttuurirealisti

#1238
Edit. Heinäluomalta ihan kelvollinen ajatus. Tosin ei tämänkään eteen varmaan eurotasolla mitään tehdä, ja vaikka tehtäisiin, asia ei etenisi.

Quote from: YLEEduskunnan puhemiehen Eero Heinäluoman mielestä Euroopan keskuspankilla voisi olla suurempi merkitys euroalueen työllisyyden ja talouskasvun tukemisessa, kertoo Yle.

"Itse olen sen kannalla, että EKP:llä pitäisi olla laveampi tehtävä kasvussa ja työllisyydessä", Heinäluoma sanoi lauantaiaamuna Yle TV1:n Ykkösaamun haastattelussa.


"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Sivustakatsoja

#1239
"Hyvin" pyyhkii, Suomi...

Työttömyysmenot nousemassa ennätystasolle

Ote kyseisestä työttömyysvakuusrahaston tänään 6.2 julkaisemasta tiedotteesta:
Quote
...nykyistä työttömyyskassamenojen merkittävää kasvua selittävät pääosin irtisanomiset, sillä
lomautusten osuus työttömyyskassamenoista ei ole noussut. Merkille pantavaa
työttömyyskassamenojen kehityksessä on myös työttömien määrän kasvu. Työttömiä on nyt Työ- ja
elinkeinoministeriön tietojen mukaan enemmän kuin vuoden 2009 huipputasolla
.

Työttömyysvakuutusrahaston luvuista käy myös ilmi, että suomalaisten palkkasumma on supistumassa.

– Suomessa on ajauduttu nollakasvun tielle. Normaaliaikana palkkasumma kasvaa noin kolmen
prosentin vuosivauhtia. Nollakasvu on rahaston historiassa poikkeuksellista. ...

Aikoinaan vuoden 2011 vaaleissahan Katainen puolusteli Suomen talouspolitiikkaa esim. Kreikan tukemisen suhteen sillä, että Suomi välttäisi Lehmanin konkurssin seurausten toistumisen. Työttömien määrällä mitattuna ollaan vajottu ihan yhtä alas kuin sen seurauksena. Eli varsin "tehokasta" tämä Kataisen hallituksen politiikka on ollut. Kataisen tällä viikolla esittämien "miksi puuttua asioihin jo nyt kun jotain voi (toivottavasti) tehdä vielä parin vuodenkin päästä (vaalien jälkeen)" -tyyppisten puheiden jälkeen on melko huvittavaa lukea Kataisen sepustusta vuodelta 2011 (sivun http://www.satonen.fi/2011/04/07/jyrki-katainen-euroopan-talousvakaus/ alalaidassa):

Quote
Nämä ovat vaikeita ja monimutkaisia asioita. Ja tietenkin erittäin epäsuosittuja. Vastuuta kuitenkin pitää osata kantaa, kun näihin hommiin on lähtenyt. Tämä on ammatinvalintakysymys.

Aurinkoista kevättä!

Jyrki Katainen

koli

QuoteKatainen: Kolme miljardia, se on paljon

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) otti kantaa kolmen miljardin euron sopeutumistarpeeseen kokoomuksen puoluevaltuustossa.
Velkaantumisen taittamiseksi hallituksen pitäisi kevään kehysriihessä tehdä uudet kolmen miljardin euron leikkaukset ja veronkorotukset.

Kataisen mukaan hallitus tekee kolmen miljardin sopeutuksen.

- Meidän pitää tehdä päätökset velkaantumisen taittamiseksi, että asia ei jää kellekään epäselväksi. Kolme miljardia, se on paljon.

- Olemme tehneet jo viiden miljardin sopeutukset. Yksikään taloustieteilijä eikä yksikään puolue ei esittänyt, että meidän pitää leikata ja nostaa veroja kahdeksalla miljardilla. No, se tehdään, mikä pitää, Katainen sanoi.

Kataisen mukaan hallitus pohtii, tehdäänkö kolmen miljardin toimet kertarysäyksellä vai jaksottaen.

- Talouskasvuksi on ennustettu 1,8 prosenttia ja kolmen miljadin leikkaukset veisivät talouskasvun noin nollaan. Kannataako sopeutus tehdä kertaheitola vai jaksottaen. Joka tapauksessa päätökset pitää tehdä, Katainen totesi ja suhteutti leikkaustarvetta.

- Puolustusministeriön budjetti on 2,4 miljardia, liikenne- ja viestintäministeriön 2,7 miljardia, perustienpidon 500 miljoonaa, Katainen suhteutti.

Kataisen mukaan kokoomuslaisten ja muiden pitäisi sopeutua maailmaan, jossa epätäydellisessä maailmassa tehdään epätäydellisiä ratkaisuja.

Mika Lehto
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288651356137.html?pos=ok-trm-uutk

Jykä osaa laskea. :o 3 miljardia on paljon, mutta vielä enemmän upotettiin tukipaketteihin, ei se silloin tuntunut Jyrkistä paljolta.

Quote- Puolustusministeriön budjetti on 2,4 miljardia, liikenne- ja viestintäministeriön 2,7 miljardia, perustienpidon 500 miljoonaa, Katainen suhteutti.

Ja kehitysapu on 1,1 miljardia, mutta sitähän ei saa mainita, vaan pitää puhua prosenttiluvuista BKT:sta tai vaieta aiheesta kokonaan! Toki näissä ministeriöissäkin on varmasti paljon löysää rahaa, varsinkin päättävissä elimissä. Pukumiehiä pihalle vaan ja pukumiehet bisnessalkut kädessä sossun asiakkaiksi. Näitä isokenkäisiä loisia on ihan riittävän pitkään elätetty.
Mörökölli

Uuno Nuivanen

En usko Jykän pystyvän hahmottamaan miljardia lukuna millään tavalla. Avustajat kertovat hänelle, milloin miljardi on vähän, ja milloin paljon.

Kulttuurirealisti

Suhteutan minäkin, jo esitetyistä luvuista: kenen mielestä on ok, että kehitysavun budjetti on 1,1 mrd ja perustienpidon 500 miljoonaa? Puhumattakaan puolustusministeriöstä ja liikenneministeriöstä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

koli

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 18:11:09
Suhteutan minäkin, jo esitetyistä luvuista: kenen mielestä on ok, että kehitysavun budjetti on 1,1 mrd ja perustienpidon 500 miljoonaa? Puhumattakaan puolustusministeriöstä ja liikenneministeriöstä.

Kaikki perustuu kansainvälisiin sopimuksiin ja globaaliin vastuuseen! Perustienpidosta, puolustusministeriöstä ja liikenneministeriöstä ei taida lukea mitään kansainvälisissä sopimuksissa, joten ne voi laskea vaikka nolliin. :roll:
Mörökölli

Uuno Nuivanen

Onhan se aika sairasta, kun 'kehitysapu' lainataan kokonaisuudessaan ulkomailta, ja lahjoitetaan pois. Konkurssipesän velkoja maksavat sukupolvet, ja rikas avustajamaa tulee avustettaviensa kaltaiseksi.

Kulttuurirealisti

Katainen kertoi 5.2. eduskunnassa hallituksen politiikasta 2014.

Quote...Toisaalta valtion tase on laitettu töihin ja omaisuutta myymällä on rahoitettu kertaluonteisia investointeja kasvuun ja työllisyyteen.

Hallitus on pyytänyt valtiovarainministeriötä laatimaan kehysriiheen mennessä arvion valtion omaisuudesta. Hallituksen tavoitteena on jatkaa tällä vaalikaudella toteutettua politiikkaa, jossa valtion tase laitetaan mahdollisimman tuottavaan käyttöön.

Eli valtion omaisuuden myyntejä ulkomaisille sijoittajille tiedossa. Syömävelkaa pitää maksaa aina silloin tällöin. Mainio Jygismi muuten tämä "laitetaan tase töihin".

Quote from: Koli- Olemme tehneet jo viiden miljardin sopeutukset.
Meikäläiselle on jäänyt muuten vähän epäselväksi mistä nämä viiden mrd "sopeutukset" koostuvat ja mitä vuotta ne rasittavat? Ilmeisesti suurin osa on veronkorotuksia, onko näin?
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Velmu


Valtion menot ovat tämän vuoden budjetissa arvioitu 8 miljardia tuloja suuremmiksi ja todellisuus lienee ainakin 10 miljardia. Millä ihmeen laskuopilla velkaantuminen taitetaan kolmen miljardin säästöillä, vaikka ne säästöt pystyttäisiinkin tekemään nyt heti?

Kurjalla 1990-luvulla tilanne oli käytännössä sama. Valtion menot olivat yli 50 miljardia markkaa tuloja suuremmat. Silloinen presidentti Ahtisaari perusti talousosaajista porukan pohtimaan, paljonko pitäisi säästää budjetin tasapainottamiseksi. Pari kuukautta pohdittuaan tämä porukka tuli siihen tulokseen, että jos säästää 16 miljardia markkaa, niin homma on ok. Sama hulluus jatkuu edelleen.

Suomi ei ole koskaan selvinnyt silloinkaan otetuista veloista ja velkataakka kasvaa edelleen tukka hulmuten. 

J.M

Quote from: koli on 08.02.2014, 17:58:58
Quote- Puolustusministeriön budjetti on 2,4 miljardia, liikenne- ja viestintäministeriön 2,7 miljardia, perustienpidon 500 miljoonaa, Katainen suhteutti.

Eli tienpitoon laitetaan just sama määrä rahaa kuin annetaan YLElle. Ja tienpidon määrärahat laskevat vuosi vuodelta, vaan kuinkas on YLEn laita? Niinpä niin.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Velmu


Jos edellinen viesti Suomen valtion täydellisestä ja romahtaneesta taloudesta ei auennut kaikille, niin selvennystä vielä vähän lisää.
Suomen valtio ei ole kahteen vuosikymmeneen pystynyt (vero) tuloillaan kattamaan menojaan tai maksamaan lainojensa korkoja tai lyhennyksiä. Ainoa tapa hoitaa niitä, on ollut ottaa uusia ja entistä isompia lainoja. Suomen valtio lainaa rahaa sijoittajilta yleensä viideksi tai kymmeneksi vuodeksi kerrallaan muutaman miljardin erissä ja kun lainat erääntyvät, on ainoa keino niistä selviytymiseksi uuden ja entistä isomman lainan saaminen jostain. Ennen tätä kutsuttiin ketjukirjepeliksi joka sittemmin todettin laittomaksi ja kriminalisoitiin.

Suomen valtio jatkaa sitä edelleen ja laillisesti (miksiköhän?). Nyt on jo selvää, että Suomen valtion velkapaperit liikkuvat kuin muinaisessa korttipelissä Musta-Pekka kortti pelaajien käsissä. Sijoittajat pelaavat yleensä eläkkeisiin varatuilla valtavilla rahasummilla tätä ketjukirjepeliä toivoen, että silloin kun tämä mätäpaiseeksi vihdoin ja viimein todettu Suomen valtiontalous räjätää käsiin, on Musta-Pekka jonkun muun kädessä.

guest7001

Mites olisi, jos Suomen Kommunistinen Kansantasavalta korottaisi vaikka ALV:ta vähän lisää... eli Kokoomusdemareiden uuden suomenkielen sanakirjan mukaan "säästäisi"? Sataa valtion laariin... vai miten se nyt olikaan?

http://www.hs.fi/talous/Verkkokaupan+rahat+virtaavat+ulkomaille/a1391836711200?ref=hs-art-new-3

Quote
Verkkokaupan rahat virtaavat ulkomaille

Suomalaisten verkkokauppaan käyttämät rahat virtaavat enimmäkseen ulkomaille, käy ilmi Googlen TNS Gallupilla teettämästä tutkimuksesta. Sen mukaan suomalaisten verkossa tekemistä vaate-, urheiluväline-, lelu- ja peliostoksista valtaosassa maksu kilahtaa ulkomaisen yrityksen kassaan.

TNS Gallup kysyi yli 5 000:lta nettiostoksia tekevältä suomalaiselta, mistä verkkokaupoista he olivat ostaneet tuotteita. Tutkimuksessa ei ollut mukana palveluita kuten matkailua, johon liittyviä ostoksia tehdään verkossa paljon.

Myös Googlen klikkaustilastojen mukaan kuluttajat käyvät huomattavasti enemmän ulkomaisten kuin suomalaisten verkkokauppojen sivuilla.

Viime vuoden loppupuoliskolla esimerkiksi vaatetusalan verkkokauppakäynneistä 86 prosenttia osui ulkomaisten liikkeiden sivuille.

"Iso yllätys oli, että sekä liikenteestä [sivustojen klikkauksista] että euromääräisesti ostoksista suurin osa menee ulkomaille", kuvaa Googlen analyytikko Johanna Wahlroos.

Tutkituista tuoteryhmistä vain kodin ja puutarhan verkko-ostoksista valtaosa hankittiin kotimaisista kaupoista. Kaksi kolmasosaa tämän ryhmän ostoksista tehtiin suomalaisissa verkkokaupoissa.

Googlen maajohtajan Anni Ronkaisen mielestä Suomessa on herätty hitaasti verkkokaupan nousuun. Tämä on tehnyt ulkomaisille verkkokaupoille helpoksi vallata Suomen markkinoita.

"Suomessa ei ole ymmärretty, että kuluttajakäyttäytymisen muutos on niin nopea, se tulee kuin tsunami", Ronkainen sanoo.

"Perinteinen ajattelu on, että Suomi on kauppakeskusten maa. Samanlaisia investointeja ei ole tehty verkkokaupan puolella."

Googlen teettämän tutkimuksen mukaan 58 prosenttia vastaajista ostaisi mieluummin kotimaisesta kuin ulkomaisesta kaupasta, jos molemmissa olisi sama valikoima. 43 prosenttia vastaajista arvioi, että kotimaisten verkkokauppojen valikoima ei ole yhtä hyvä kuin ulkomaisten.

Konsulttiyhtiö Boston Consulting Groupin vuoden 2011 selvityksen mukaan suomalaiset kuluttajat ovat OECD-maista kolmanneksi parhaita verkon hyödyntämisessä. Suomalaiset yritykset olivat vasta sijalla 17. Googlen Ronkainen ja Wahlroos arvioivat, että suomalaisyritykset ovat ryhtyneet kehittämään verkkomyyntiään.

törö

QuoteKatainen Ylessä: Tulossa tosi kovia päätöksiä
Kotimaa 15:27.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) varoittelee, että tulevat veronkorotukset tai leikkaukset tulevat olemaan tosi kovia toimia.

Pääministerin haastattelutunnilla Ylen Radio Suomessa Katainen ei kuitenkaan halunnut ennakoida, mihin asioihin mahdollisilla veronkorotuksilla tai leikkauksilla puututaan.

Pääministeri odottaa, että myös oppositiopuolueet kertovat avoimesti, mitä veroja ne olisivat valmiita korottamaan tai mitä menoja leikkaamaan, jotta valtion velkaantuminen saataisiin taittumaan.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/02/09/katainen-ylessa-tulossa-tosi-kovia-paatoksia


guest7001

YLEstä ei voi säästää missään tilanteessa. Hallituksen vapaan sanan on kuljettava esteittä jokaiseen torppaan.

ikuturso

#1253
Quote from: Maisteri Vihannes on 03.02.2014, 12:48:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2014, 11:36:16
Mitäs vidua on "velan taittaminen"? Ennen Käteistä olen kuullut vain että velka otetaan, velka maksetaan tai jätetään maksamatta, mutta että taitetaan?1!  ???

Varma en asiasta ole, mutta veikkaan Kataisen tarkoittavan taittamisella että velan määrä ei kasvaisi yhtä nopeasti kuin nyt. Eli lisää otetaan.

Velan taittaminen on samanlaista uuskieltä kuin takuudet, poliitikko ei ole aivan varma tietääkö itsekään mistä puhuu, mutta sanoo jotain toivossa että kansalainen ei ainakaan tietäisi mistä puhutaan.

Kiva, että alatte heräämään tähän sumutukseen jo vähitellen.

Olen tuosta velan taittamisesta - tai kuten se pitäisi olla "velkasuhteen taittaminen" - kirjoittanut varmaan kymmenen kertaa eri talousketjuihin hommalla.

Kysehän on yksinkertaisesti siitä, että velan kokonaismäärää verrataan jatkuvasti bruttokansantuotteeseen. EU määrittelee montako prosenttia velka saisi olla korkeintaan valtion bruttokansantuotteesta. Nyt velka on jatkuvasti kasvanut nopeammin kuin BKT, jolloin tuo maaginen 60% BKT:stä on napsahtamaisillaan rikki, ellei ole jo mennyt.

Hallitus on pelännyt sitä päivää, että tuo raja menee rikki, ja Suomikin kuuluu niihin maihin, jotka eivät enää täytä eurovaluutan ehtoja. Ainoa tapa estää tämä on saada velan nousua hillittyä ja BKT:n nousua lisättyä. Tämä on se kuuluisa velkasuhde, jota ollaan taittamassa. Ei mitään kasvua laskuun tai kasvun kulmakerrointa pienemmäksi, vaan velan osuus BKT:sta pitäisi saada laskevaksi.

Tässä maagisessa velkasuhteessa on se hassu puoli, että se ei ota mitään kantaa kasvunopeuteen. Velkaa voidaan ottaa vaikka 100 mrd joka vuosi lisää, kunhan BKT saadaan kasvamaan kovempaa kuin velka. Toinen hassu juttu on, että BKT:hen lasketaan myös mm. julkisen sektorin palkat. Nyt jos julkista sektoria leikataan, myös BKT laskee ja velkasuhteen taittaminen on entistä vaikeampaa. Hassuuteen liittyy myös se, että velkasuhteen taittuminen voitaisiin kikkailla myös julkista sektoria kasvattamalla vaikka tilapäisesti valtionyhtiöiden yksityistämisen myyntituloilla. Eli periaatteessa jos valtio myisi riittävästi omaisuutta, ja saamallaan rahalla palkkaisi kymmenentuhatta Himasta tekemään tulevaisuusselvityksiä, BKT pomppaisi 7 mrd ja velkasuhde ja moni muu parametri heittäisi moneen kertaan häränpyllyä. Kataisen hallitus palkittaisiin vuosisadan talousihmeestä, mutta Suomen talous sakkaisi todella rankasti ja valtionomaisuutta haihdutettaisiin taikatemppuun miljarditolkulla.

Repikää siitä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sivullinen.

Quote from: ikuturso on 11.02.2014, 01:27:31
Hassuuteen liittyy myös se, että velkasuhteen taittuminen voitaisiin kikkailla myös julkista sektoria kasvattamalla vaikka tilapäisesti valtionyhtiöiden yksityistämisen myyntituloilla.

Tämä. JoKaGOn tapaan.

Hulluudesta tekee vielä hullumman käänteinen-Keynes. Keynesin teorioiden mukaan jokaisesta julkisen sektorin kuluttamasta eurosta kiertää veroina ja maksuina takaisin valtion kassaan 90%, joka taas voidaan kuluttaa, josta taas tulee verotuloja, jotka voidaan kuluttaa, ja siten yhden euron vaikutus on kymmenen euroa. Siksi "elvytys" on tehokasta. Sama pätee toisinpäinkin: Jotta julkinen sektori voisi säästää euron, sen on vähennettävä kulutusta kymmenen euroa! Siksi "säästäminen" on mahdotonta. Tämä kerroin tekee asiasta ongelman. Säästämällä vajetta ei voi paikata; elvyttämällä eli kuluttamalla lisää se voidaan saada paikattua. Suomen kymmenen miljardin euron vuotuisen vajeen paikkaamiseksi pitäisi julkisen sektorin säästää 100 miljaria euroa vuodessa nykyisiin kuluihin verrattuna. "Dynaamiset vaikutukset" ovat siis 90 miljardia euroa. Jokainen tajuaa sen olevan mahdotonta. Se tarkoittaisi 2 miljoonan julkisen sektorin työntekijän irtisanomista -- jos oletetaan keskipalkaksi 50000 euroa vuodessa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Uuno Nuivanen

Nonni, sekin vähä on sitten vesitetty. Ei taida kolmea aata enää lohjeta, vaikka Jykä kuinka voitelisi.

QuoteSuomessa vallitsee nyt lähes yksimielisyys siitä, että julkisen talouden sopeutuksia on jaksotettava useammalle vuodelle. Tuorein kannanotto tuli Helsingin Sanomien tekemässä kyselyssä.

Helsingin Sanomien (HS) kyselyn mukaan neljätoista Suomen johtavaa ekonomistia jaksottaisi julkisen talouden sopeutukset useammalle vuodelle.

Julkisuudessa vallitsee nyt lähes yksimielisyys siitä, että veronkorotuksia ja menoleikkauksia ei pidä toteuttaa yhden vuoden aikana. Keskustelu lähti käyntiin, kun valtiovarainministeriö ilmoitti äskettäin kolmen miljardin euron lisäsopeutustarpeesta ensi vuodelle, jos valtion velkasuhde halutaan kääntää laskuun tällä hallituskaudella. ...

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/02/16/hs-ekonomistit-sopeuttaisivat-ajan-kanssa/20142328/12

guest7001

Tämä on outoa. Eivätkö hallituksen dynaamiset vaikutukset, eli verojen jatkuvat korotukset luokaan uutta kasvua kotimarkkinoille?

Miksi epäisänmaalliset ihmiset tilaavat etenevässä määrin tavaransa ulkomaisista verkkokaupoista, vaikka Suomen "pinnaa vaille maksimi"-ALV on edelleen ihan kohtuullinen ja nostovaraa on vielä prosenttiyksiköllä?

Onneksi uudet veronkorotukset ovat tulossa jo kevään kehysriihessä. Esimerkiksi kuljetusten ALV:n voisi vetää tappiinsa, niin saisimme ruuan hintaan lisää nostetta ja loputkin kotimaiset työntekijät kuljetusalalta pois. Myös kiinteistöveroa voi vielä nostaa. Ei kerrota kansalle, että useimmissa maissa kiinteistövero on synonyymi kunnallisverolle. Meillä on molemmat, mutta harva sitäkään tietää.

Fantastista!!!


http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/02/17/stockmannilla-on-edessaan-tavaratalojen-sulkeminen/20142353/170

Quote
Pankkikonserni Handelsbanken arvioi katsauksessaan, että myynnin alamäestä loppuvuonna kärsinyt kauppakonserni Stockmann saattaa kustannussyistä sulkea tavaratalojaan.

Myynti takkuaa etenkin Suomessa ja Venäjällä.

Stockmann julkisti viime viikolla loppuvuoden heikon tuloksensa, ja kertoi samalla aikovansa sulkea 20 Venäjän 36:sta Seppälä-myymälästään parantaakseen kannattavuuttaan. Seppälä-liikkeitä saattaa kadota myös Suomessa.

[...]

Maisteri Vihannes

Quote from: Hohtava Mamma on 17.02.2014, 18:01:40
Suomi voisi laskea verotustaan reilusti ja ottaa sen kattamiseksi reippaasti lisää lainaa. Siis niin paljon, että saadaan 60% BKT:stä ylitettyä. Se tarkoittaisi sitä, että Suomen pitäisi erota eurosta, emmehän täyttäisi enää eurojäsenyyden ehtoja.

Markka->Suomen Pankki->painokone-> ...ja antaa rampan kalakattaa.

Jos markka devalvoituu -> mission accomplished
Jos markka revalvoituu -> print print print kunnes arvo laskee. -> mission accomplished, ja jäi vielä rahaa taskuunkin.

Kaksi ongelmaa. Riittääkö 60% BKT:stä velkamäärän ylitys euroeroon, monella on yli tuon, Kreikalla on yli 160% eikä ole eronnut. Kääntäen, eurosta voisi erota vaikkei olisi velkaa lainkaan. Euroerossa ei ole kyse velan määrästä vaan poliittisesta tahdosta.

Missä valuutassa Suomen velat mitataan? Jos velkapaperissa lukee euro, markan devalvoituminen euroon nähden tarkoittaa että Suomen velka euroissa pysyy ennallaan ja markoissa mitattuna vain kasvaa, eikä printattavilla markoilla saada velkaa maksettua.

Muutoin taloudella saattaisi kyllä mennä euron ulkopuolella paremmin.

guest7001

Kenellekään vähintään kahdella harmaalla aivosolulla varustetulle ihmiselle tämä tuskin tulee ikävänä yllätyksenä, mutta äärivasemmistolaista, joutilaisuuteen kannustavaa tulonsiirtopolitiikkaa tekevälle hallitukselle tämä saattaa olla uutinen.

Raha ei tulekaan seinästä!

Hyvin tässä todetaan, että Suomi ei ole tehnyt mitään. Se ei ole aivan totta. Suomi on nimittäin kiristänyt työn ja kulutuksen verotusta, joka on ollut myrkkyä kotimarkkinoillemme ja kilpailukyvyllemme.


http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+saksasta+suomi+on+siirtymassa+euroopan+ongelmamaiden+joukkoon/a2234145

Quote
Saksalainen tutkimuslaitos Centrüm fur Europäische Politik varoittaa, että euron kriisi on leviämässä Pohjois-Eurooppaan - ja nimenomaan Suomeen ja Belgiaan.

CEP sanoo maanantaina julkaistussa katsauksessaan, että Suomen talouden näkymät ovat muuttuneet ratkaisevasti huonompaan suuntaan. CEP julkistaa eri valtioiden talousnäkymiä ja luottokelpoisuutta kuvaavaa niin sanottua default-indeksiä.

Arvion mukaan Suomen luottokelpoisuus on heikkenemässä nopeasti ja kehitys on jatkunut jo pitkään.

CEP:n perustaja ja hallituksen puheenjohtaja Luder Gerken sanoo saksalaisen Badische Zeitungin haastattelussa, että vaikka Suomi on kyllä kauan sitten tehnyt kasvuhakuisia talousuudistuksia, viime vuodet "Suomi on levännyt laakereillaan".


[...]

saint

IPU:n Antti Pesonen kuvaa "hauskasti" Korkmanin ja Liikasen asiantuntijuutta: 

Quote
[...]
Uusia visioita haetaan usein asiantuntijoilta, mutta suomalaiselle umpikujakonsensukselle on ominaista se, että asiantuntijoiksi kutsutaan ihmisiä, joiden näkemysten tiedetään valmiiksi vastaavan vanhoja omia käsityksiä. Minkäänlaista uuden valon pilkahdusta ei haluta päästää sinne kotiluolan nurkkaan, jossa istutaan säkki päässä ja hoetaan ettei vaihtoehtoja ole.

Niinpä mediassa esiintyvät asiantuntijoina Sixten Korkmanin ja Erkki Liikasen kaltaiset humoristit, joiden mukaan "talouden tosiasiat" on erotettava politiikasta ja poliitikkojen tulee keskittyä vain pohtimaan sitä, mistä seuraavaksi leikataan. Korkmanin ja Liikasen julkisuudessa nauttima arvostus kertoo hyvin karua kieltä paitsi eduskuntapuolueidemme, myös median demokratiakäsityksistä.
[...]

http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161648-yksimielisesti-umpikujassa
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso