2013-05-08: Italiasta ja Espanjasta pakenee koulutettuja sinkkuja Suomeen

[kyllästynyt]

Missä se koulutus todettiin. Suurin vyöryhän sieltä on Italian laillistamia paperittomia, joista maa haluaa päästä eroon.

Tähän en nyt ihan suoralta kädeltä usko.
Tiedän aika monta tapausta nimenomaan Italiasta ja kyllä kyse on italialaisista korkeakoulutetuista, joilla on paperit kunnossa ja jotka ovat tulleet tänne töitä etsimään.

Suomessa ainutlaatuinen oleiluperustainen toimeentuloturva, etkä usko, että Italian ja Espanjan vuosittain laillistamista sadasta tuhannesta  paperittomasta kukaan tulisi Suomeen? Katukuvasta voi lukea että heitä on täällä paljon

[veikko1980]

Missä se koulutus todettiin. Suurin vyöryhän sieltä on Italian laillistamia paperittomia, joista maa haluaa päästä eroon.

Tähän en nyt ihan suoralta kädeltä usko.
Tiedän aika monta tapausta nimenomaan Italiasta ja kyllä kyse on italialaisista korkeakoulutetuista, joilla on paperit kunnossa ja jotka ovat tulleet tänne töitä etsimään.

osa totuutta.

olikse Monti tai joku muu spagetti joka kuiskaili että jaetaan kuorma,=pohjois-eurooppa ottamaan suurempaa vastuuta maailman 40 miljoonasta pakolaisesta. Sinänsä ihan loogista.

[Elemosina]

Missä se koulutus todettiin. Suurin vyöryhän sieltä on Italian laillistamia paperittomia, joista maa haluaa päästä eroon.

Tähän en nyt ihan suoralta kädeltä usko.
Tiedän aika monta tapausta nimenomaan Italiasta ja kyllä kyse on italialaisista korkeakoulutetuista, joilla on paperit kunnossa ja jotka ovat tulleet tänne töitä etsimään.

Suomessa ainutlaatuinen oleiluperustainen toimeentuloturva, etkä usko, että Italian ja Espanjan vuosittain laillistamista sadasta tuhannesta  paperittomasta kukaan tulisi Suomeen? Katukuvasta voi lukea että heitä on täällä paljon

Totesin että en suoralta kädeltä usko.
Kerrotko vielä miten erotat katukuvasta Kreikan kautta tulleen laittoman siirtolaisen Italian tai vaikkapa Espanjan kautta tulleesta laittomasta siirtolaisesta?

Tarkennan: uskon että suurin osa italialaisista tai kreikkalaista tai vaikkapa espanjalaisista, jotka tulevat tänne hakemaan töitä on laillisesti maassa, koulutettuja ja työn perässä täällä. Osa sieltä tulleista voi olla hyvinkin laittomia siirtolaisia, mutta laittomia siirtolaisia ei kyllä lasketa espanjalaisiksi, italialaisiksi tai kreikkalaisiksi työnhaussa Suomessa vaan eiköhän heidät lasketa vaikkapa syyrialaisiksi töitä hakemassa Suomesta.

Ylen jutussa aiheena on espanjalaiset, italialaiset jne eikä kyseisten maiden kautta tulevat laittomat siirtolaiset. Eli ihan virallisesti maahan oleskelemaan rekisteröityvät henkilöt.

[EL SID]

kokemuksen perusteella suhtaudun aika negatiivisesti tähän asiaa. Mistä tiedämme, ettei pian joku lehti marise, että suomalaiset ovat rasisteja, koska espanjalaiselle fyysikolle ei löydy töitä muutamankymmenentuhannen ihmisen pikkukaupungissa, tälläistähän on jo tapahtunut:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81837.0.html

tai kokoomukselainen kotirouva ala vaatia lisärahoja kotiutukseen, ettei suomeen synny "pikkukreikkoja", esimerkki kauhavalta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81925.0.html


Koulutuksen eduista on turha puhua mitään niin kauna, kun meiltä valmistuu kanta-asukkeja suoraan kortistoon:

http://areena.yle.fi/tv/1291195


jos paljon pahaa, niin jotain hyvääkin: kun akateemiset kirjanoppineet tajuavat, ettei maahanmuutto ole uhka vain huonommin kouluttujen työpaikoille ja palkkatasolle, vaan se koskee myös heitä, maahanmuttokrittisyys ja vapaan liikkuvuuden vastustus kasvaa....

[Sami Aario]

kokemuksen perusteella suhtaudun aika negatiivisesti tähän asiaa. Mistä tiedämme, ettei pian joku lehti marise, että suomalaiset ovat rasisteja, koska espanjalaiselle fyysikolle ei löydy töitä muutamankymmenentuhannen ihmisen pikkukaupungissa, tälläistähän on jo tapahtunut:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81837.0.html

Itse pidän koulutettujen maahanmuuttoa myönteisenä asiana, mikäli näillä on työpaikka tiedossa maahan muuttaessaan.

Ja ainahan sitä voi marista, mutta sitä marinaa ei ole pakko noteerata.

[Oho]

Suomessa ainutlaatuinen oleiluperustainen toimeentuloturva, etkä usko, että Italian ja Espanjan vuosittain laillistamista sadasta tuhannesta  paperittomasta kukaan tulisi Suomeen? Katukuvasta voi lukea että heitä on täällä paljon

Voi olla mutta he eivät ole italialaisia, espanjalaisia tai kreikkalaisia. Eiköhän tossa uutisessa ole kyse italian, espanjan ja kreikan Impirwaaralaisten maasta toiseen työn perässä muuttamisessa ilman sen kummempia taka-ajatuksia. Toki otsikko on aika puutaheinää, kun muuton volyymi huitelee jossain tuhannen kieppeillä ja telkkarissa haastatellut tulijat olivat perheellisiä joille Suomen valinnalla oli perheellisyydellä merkittävä vaikutus.


Tämmösessä kiteytyy hienosti koko touhun paska, maahanmuuttajat eivät ole monoliitti, vaikka miltei kaikki keskusteluun osallistujat molemmin puolin aitaa heitä monoliittina haluavatkin kohdella.

[JoKaGO]

Missä se koulutus todettiin. Suurin vyöryhän sieltä on Italian laillistamia paperittomia, joista maa haluaa päästä eroon.

Koneinsinöörin papereista, jotka jäivät Afrikkaan pakoonlähdettäessä.

[Mika]

Asiassa ei ole mitään ongelmaa, jos tulijalla on mukanaan sen verran rahaa, että hän pärjää täällä esim. puoli vuotta omillaan.  Jos siinä ajassa työtä ei löydy, fiksu ihminen yleensä osaa vetää oikeat johtopäätökset, pakkaa kamansa ja lähtee etsimään tulevaisuuttaan jostain muualta.

Jos koulutettujen etelä-eurooppalaisten vastaanotolla korvattaisiin luku- ja kirjoitustaidottomien mamujen vastaanottaminen, olisin valmis luopumaan noistakin vaatimuksista. Afrikkalaiselle kamelipaimenelle Suomeen sopeutuminen on pitemmälläkin aikavälillä vaikeaa. Espanjalaiselle insinöörille se on luultavasti aika helppoa. Puhumattakaan siitä, että keskimääräinen espanjalainen insinööri on Suomelle huomattavasti kannattavampi  maahanmuuttaja.

[veikko1980]

Asiassa ei ole mitään ongelmaa, jos tulijalla on mukanaan sen verran rahaa, että hän pärjää täällä esim. puoli vuotta omillaan.  Jos siinä ajassa työtä ei löydy, fiksu ihminen yleensä osaa vetää oikeat johtopäätökset, pakkaa kamansa ja lähtee etsimään tulevaisuuttaan jostain muualta.

Jos koulutettujen etelä-eurooppalaisten vastaanotolla korvattaisiin luku- ja kirjoitustaidottomien mamujen vastaanottaminen, olisin valmis luopumaan noistakin vaatimuksista. Afrikkalaiselle kamelipaimenelle Suomeen sopeutuminen on pitemmälläkin aikavälillä vaikeaa. Espanjalaiselle insinöörille se on luultavasti aika helppoa. Puhumattakaan siitä, että keskimääräinen espanjalainen insinööri on Suomelle huomattavasti kannattavampi  maahanmuuttaja.

ekat kolme kuukautta Suomi maksaa ylläpidon, mikäli paperit on kunnossa

[Phantasticum]

Ylen sivulla on myös toinen juttu Espanjasta. Jokainen voi miettiä omalta kohdaltaan, miten mielekästä elämästä tulee silloin kun ei ole mitään menetettävää, jos ei ole edes vähimmäistuloja, joilla tulisi auttavasti toimeen. Jokainen päivä on vain pelkkää selviytymistaistelua eikä tulevaisuudessakaan näy mitään sellaista, mitä kannattaisi odottaa. Koska omalla elämällä ei ole enää merkitystä, on yhdentekevää kuoleeko kadulle panssarivaunun alle vai kuoleeko muuten vain.

Sitä tulee pakostakin ajatelleeksi, miten tämä kaikki vielä joskus päättyy. Jos edessä odottaa sittenkin joku suuren luokan katastrofi tyyliin poikkeustila ja ehkä jopa pienimuotoinen sotatila, niin jälkikäteen historioitsijat voivat sitten viisastella. Kaikki tragedian ennusmerkit olivat olemassa jo vuonna 2013, mutta kukaan ei halunnut nähdä niitä.

YLE: Espanja menettämässä sukupolven - "päättymättömiä harjoitteluja" ja 700€ kuukausipalkkoja

[JoKaGO]

Ylen sivulla on myös toinen juttu Espanjasta. Jokainen voi miettiä omalta kohdaltaan, miten mielekästä elämästä tulee silloin kun ei ole mitään menetettävää, jos ei ole edes vähimmäistuloja, joilla tulisi auttavasti toimeen. Jokainen päivä on vain pelkkää selviytymistaistelua eikä tulevaisuudessakaan näy mitään sellaista, mitä kannattaisi odottaa. Koska omalla elämällä ei ole enää merkitystä, on yhdentekevää kuoleeko kadulle panssarivaunun alle vai kuoleeko muuten vain.

Sitä tulee pakostakin ajatelleeksi, miten tämä kaikki vielä joskus päättyy. Jos edessä odottaa sittenkin joku suuren luokan katastrofi tyyliin poikkeustila ja ehkä jopa pienimuotoinen sotatila, niin jälkikäteen historioitsijat voivat sitten viisastella. Kaikki tragedian ennusmerkit olivat olemassa jo vuonna 2013, mutta kukaan ei halunnut nähdä niitä.
YLE: Espanja menettämässä sukupolven - "päättymättömiä harjoitteluja" ja 700€ kuukausipalkkoja

Kyllähän kaikki järkevät ihmiset näkevät nämä merkit ja sen, mihin tämä johtaa. Mutta kun hyötyjänä on sikaileva työnantaja, asiasta mölyn pitäminen leimaa kommunistiksi ja epä-kansalaiseksi.

[kyllästynyt]

Ylen sivulla on myös toinen juttu Espanjasta. Jokainen voi miettiä omalta kohdaltaan, miten mielekästä elämästä tulee silloin kun ei ole mitään menetettävää, jos ei ole edes vähimmäistuloja, joilla tulisi auttavasti toimeen.

Ei tuolta ole vielä nälkäkuolemia raportoitu. Espanja on yhteisöllinen maa missä välttävään elämään riittää kun on ruokaa tarjolla.

[Phantasticum]

Kyllähän kaikki järkevät ihmiset näkevät nämä merkit ja sen, mihin tämä johtaa. Mutta kun hyötyjänä on sikaileva työnantaja, asiasta mölyn pitäminen leimaa kommunistiksi ja epä-kansalaiseksi.

Mutta mihin tämä johtaa? Uskotko itse henkilökohtaisesti, että Euroopassa soditaan vielä 2020-luvulla nykyisen talouskriisin takia? En itsekään usko, en halua uskoa, koska se tuntuu niin järjettömältä ja absurdilta tavalta sopia asioista. On oikeastaan kauheaa edes puhua tällaisia asioita ääneen. Mutta näin se vaan meni viime kierroksella. Mutta luultavampaa kai on silti se, että euro puretaan rauhanomaisesti ja EU:sta se osa, mikä on omiaan luomaan erilaisia kriisejä. Tosin ainakaan nykyiset suomalaiset poliittiset päättäjät eivät ole varautuneet mihinkään muuhun vaihtoehtoon kuin siihen, että Euroopasta ja EU:sta tulee suurvalta ja jossa myös Suomi on mukana.

Ei tuolta ole vielä nälkäkuolemia raportoitu. Espanja on yhteisöllinen maa missä välttävään elämään riittää kun on ruokaa tarjolla.

Ja toivottavasti ei raportoidakaan. Koska jos raportoidaan, niin sitten se on menoa. Tarkoitan oman elämän merkitsemättömyydellä juuri tällaista eloonjäämistaistelua.

[Luotsi]

Ylen sivulla on myös toinen juttu Espanjasta. Jokainen voi miettiä omalta kohdaltaan, miten mielekästä elämästä tulee silloin kun ei ole mitään menetettävää, jos ei ole edes vähimmäistuloja, joilla tulisi auttavasti toimeen. Jokainen päivä on vain pelkkää selviytymistaistelua eikä tulevaisuudessakaan näy mitään sellaista, mitä kannattaisi odottaa. Koska omalla elämällä ei ole enää merkitystä, on yhdentekevää kuoleeko kadulle panssarivaunun alle vai kuoleeko muuten vain.

Sitä tulee pakostakin ajatelleeksi, miten tämä kaikki vielä joskus päättyy. Jos edessä odottaa sittenkin joku suuren luokan katastrofi tyyliin poikkeustila ja ehkä jopa pienimuotoinen sotatila, niin jälkikäteen historioitsijat voivat sitten viisastella. Kaikki tragedian ennusmerkit olivat olemassa jo vuonna 2013, mutta kukaan ei halunnut nähdä niitä.
YLE: Espanja menettämässä sukupolven - "päättymättömiä harjoitteluja" ja 700€ kuukausipalkkoja

Kyllähän kaikki järkevät ihmiset näkevät nämä merkit ja sen, mihin tämä johtaa. Mutta kun hyötyjänä on sikaileva työnantaja, asiasta mölyn pitäminen leimaa kommunistiksi ja epä-kansalaiseksi.

Ei kai €uroeliitin selkä nyt voi alkaa taipua muutaman miljoonan toivottoman espanjalaisnuoren edessä? Herää tietysti kysymys missä vaiheessa se taipuu ja mitä sitten tapahtuukaan...

[JoKaGO]

Mutta mihin tämä johtaa? Uskotko itse henkilökohtaisesti, että Euroopassa soditaan vielä 2020-luvulla nykyisen talouskriisin takia? En itsekään usko, en halua uskoa, koska se tuntuu niin järjettömältä ja absurdilta tavalta sopia asioista. On oikeastaan kauheaa edes puhua tällaisia asioita ääneen. Mutta näin se vaan meni viime kierroksella. Mutta luultavampaa kai on silti se, että euro puretaan rauhanomaisesti ja EU:sta se osa, mikä on omiaan luomaan erilaisia kriisejä.

Muistatko, mitä Chamberlain sanoi, kun puoli vuotta ennen toisen maalimansodan alkua sai Hitlerin nimen paperiin? Sinä ajattelet kuin Chamberlain.
Se on nykyinen salamasota aika paljon nopeampaa kuin vuonna -41, kun Tuntemattomassakin jo sen nopeutta ihmeteltiin. Sotakin on bisnestä kuten €uron ylläpitäminenkin.

[Uuno Nuivanen]

Miksi kaikki höpisevät epsanjoista, kun vastaava tilanne Suomessa on edessä 5+ vuoden päässä?   

[JoKaGO]

Miksi kaikki höpisevät epsanjoista, kun vastaava tilanne Suomessa on edessä 5+ vuoden päässä?   

Hei, joka kolmas suomalainen nuori on  jo nyt samassa tilanteessa kuin puolet espanjalaisista nuorista: TYÖTTÖMIÄ. Ja YLE veti tänään jo toisen ajankohtaisohjelman lyhyen ajan sisään espanjalaisten nuorten ahdingosta. 

Mutta oikeassa olet. Suomen pitäisi tehdä sama kuin Kreikka ja Portugali nyt pakon edessä tekevät. Mutta vapaaehtoisesti, ja yhteensä, eli 45000 byrokraatille kenkää ja heti ja ilman lakkautuspalkkoja tai työttömyyskorvauksia.

[Professori]

Jos tästä positiivista puolta (Suomen kannalta) haetaan, niin nyt olisi tuhannen taalan paikka suodattaa espanjalaiset/kreikkalaiset/yms lahjakkuudet tekemään työtä Suomen hyvinvoinnin eteen. Vaatisi vain kylmäpäistä seulontaa: kyllä Etelä-Euroopassakin kasvaa lahjakkaita nuoria ihmisiä, jotka tuottavat satakertaisesti sen, mitä heihin yhteiskunnan taholta sijoitetaan. Ja nyt en siis puhu paperinsa kadottaneista koneinsinööreistä enkä muustakaan sarkastisesta...

[Ari-Lee]

Niin tai näin mutta me ollaan kusessa koko saatanan sakki!

[Uuno Nuivanen]

Jos tästä positiivista puolta (Suomen kannalta) haetaan, niin nyt olisi tuhannen taalan paikka suodattaa espanjalaiset/kreikkalaiset/yms lahjakkuudet tekemään työtä Suomen hyvinvoinnin eteen.

Öö.. niinku mihin hommiin?

[MW]

Jos tästä positiivista puolta (Suomen kannalta) haetaan, niin nyt olisi tuhannen taalan paikka suodattaa espanjalaiset/kreikkalaiset/yms lahjakkuudet tekemään työtä Suomen hyvinvoinnin eteen.

Öö.. niinku mihin hommiin?

Itselläni on vielä töitä ollut, mutta tuossa naapurissa yksi koulutettu lahjakkuus on ollut toista vuotta työtä vailla. Ei ole oivaltanut tehdä työtä Suomen hyvinvoinnin eteen? Vai olisiko niin, että 95% hakemuksista jää vastaamatta, 1% johtaa haastatteluun, yksikään ei vielä työpaikkaan. Valkoinen, hetero ja syntyperäinen tosin, onhan siinä händikäppiä.

Ja ei olla syrjäkylillä periferiassa.

[Outo olio]

ekat kolme kuukautta Suomi maksaa ylläpidon, mikäli paperit on kunnossa

Entä jos on Afrikasta tullut paperiton?

[kyllästynyt]

ekat kolme kuukautta Suomi maksaa ylläpidon, mikäli paperit on kunnossa

Entä jos on Afrikasta tullut paperiton?

On niillä paperit. Italia ja Epsanja painaa niille ahtopaineella papereita jotta lähtisivät heidän vaivoistaan pohjoiseen. Enkä usko mihinkään kolmen kuukauden rajoihin, eihän sellaisia kukaan sossu pysty valvomaan vaan maailman tappiin noille lapioidaan rahaa. Sain itse juuri kokea kaupungin rahapulan kun lääkäriin pääsi kahden kk päähän ja hammaslääkäriin 6 kk päähän.