2013-05-06 Pohjalainen:Maahanmuuttajana Kauhavalla

[Salaa nuiva]

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuttajana-kauhavalla-1.1384129

Kauhavalla ongelmana on se, että maahanmuuttajat ovat puutteellisen kielitaitonsa vuoksi heikosti kotoutuneet.

Suurin osa perheistä on sellaisia, että vain toisella vanhemmista on työpaikka, muut maahan tulleet ovat sosiaalituen varassa.

Olisi ehdottoman tärkeätä, että myös perheen muut jäsenet oppisivat mahdollisimman nopeasti suomen kieltä edes sen verran, etteivät syrjäytyisi omaksi "pikkupuolakseen". Ei omalla kaupungillamme eikä pienellä Suomellamme ole varaa ylläpitää tällaisia pieniä erikielisiksi ja erikulttuurisiksi eristäytyneitä yhteisöjä.

[Eino P. Keravalta]

Kauhavalla ongelmana on se, että maahanmuuttajat ovat puutteellisen kielitaitonsa vuoksi heikosti kotoutuneet.

Mistä tiedetään, että ne ovat juuri heikon kielitaitonsa vuoksi heikosti kotoutuneet? Onko kaikki muut syyt tutkimuksissa eliminoitu - kuten mahdollisesti esimerkiksi asenneongelmat, ammattitaidottomuus, Suomeen sopimaton arvomaailma, passiivisuus, ylimielisyys, taipumus rikollisuuteen tai odotukset siitä, että on suomalaisten asia sopeutua heihin - ei päinvastoin?

Suurin osa perheistä on sellaisia, että vain toisella vanhemmista on työpaikka, muut maahan tulleet ovat sosiaalituen varassa.

Siis odottiko joku aivan oikeasti jotain muuta?

Olisi ehdottoman tärkeätä, että myös perheen muut jäsenet oppisivat mahdollisimman nopeasti suomen kieltä

No, mikä estää? Siitä vain opiskelemaan. Ellei kiinnosta, niin ulos maasta. Toivomalla näihin asioihin ei muutosta saada. Joko ihmisellä on sisältäpäin tuleva motivaatio oppia kieltä tai sitten ei ole. Ellei ole, pitää paineen tulla ulkoapäin ja sen on oltava kova. Lässytys, ihmettely ja hyvää toivovat pääkirjoitukset eivät auta hevon paskaa.

eikä pienellä Suomellamme ole varaa ylläpitää tällaisia pieniä erikielisiksi ja erikulttuurisiksi eristäytyneitä yhteisöjä.

Bingo! Enää vain pitäisi tietää, miksi hitossa sitten näitä eristäytyneitä yhteisöjä rakennetaan Suomeen väen vängällä ja vastoin kansan toiveita?

[Leso]

Kotikäynneillämme kävi ilmi, että työperäiset maahanmuuttajat olisivat hyvin motivoituneita tällaiseen opiskeluun, nimenomaan pienryhmissä, ja osallistumaan oman paikkakuntansa toimintaan. Muutenhan integroitumista ei voi tapahtua.

Kansalaisopiston ryhmät ovat liian suuria ja heterogeenisiä, jotta opiskelussa edistyttäisiin toivotulla tavalla. Kansalaisopiston kurssit toki ovatkin enemmän harrastepiirejä kuin tavoitteelliseen ja tehokkaaseen oppimiseen tarkoitettuja oppimisympäristöjä.

Kotikäynneillämme kirjasimme Kauhavalla asuvien maahanmuuttajien ehdotuksia.

Että oikein kotiin mennään kysymään, että kiinnostaisko kotoutua, ja että olisiko teille antaa meille ehdotuksia siitä, miten se ois teille helpointa ja meille kalleinta.

[Eino P. Keravalta]

Jännä juttu.. eli mamuilla on motivaatiota kottikärrylasteittain, mutta se ei vain näy missään..

Tämäkin on varmaan meidän vikamme, kun emme koskaan osa olla niinpäin, että motivaatiosta pinkeän mamun motivaatio saataisiin hänestä ulos.

PS: Eiköhän sovita jatkossa sillä tavalla, että jos sitä motivaatiota ei näy missään niin sitä ei silloin olekaan.

[Leso]

Sovitaan näin.

Voitais sopia myös niin, että suomen kielen oppimista turhautuneena janoava mamu menisi vaikka kolmesti viikossa lähipubiin tsättäilemään paikallisten kanssa. Oma-aloitteisesti.

[Jaffasiini]

Kotikäynneillämme kävi ilmi, että työperäiset maahanmuuttajat olisivat hyvin motivoituneita tällaiseen opiskeluun, nimenomaan pienryhmissä, ja osallistumaan oman paikkakuntansa toimintaan. Muutenhan integroitumista ei voi tapahtua.

Kansalaisopiston ryhmät ovat liian suuria ja heterogeenisiä, jotta opiskelussa edistyttäisiin toivotulla tavalla. Kansalaisopiston kurssit toki ovatkin enemmän harrastepiirejä kuin tavoitteelliseen ja tehokkaaseen oppimiseen tarkoitettuja oppimisympäristöjä.

Kotikäynneillämme kirjasimme Kauhavalla asuvien maahanmuuttajien ehdotuksia.

Että oikein kotiin mennään kysymään, että kiinnostaisko kotoutua, ja että olisiko teille antaa meille ehdotuksia siitä, miten se ois teille helpointa ja meille kalleinta.

Siellähän jotain koulutusta oli tekstin mukaan jossain Sedussa.
http://www.seduaikuiskoulutus.fi/Suomeksi/Koulutustarjonta.iw3?showmodul=163&EducationID=161
Työvoimakoulutusta kun on, taitavat matkatkin maksaa. Yhdeksän euroa kait päivässä antavat jotta paikan päälle pääsisi.
http://www.matkahuolto.fi/fi/matka/lipputuotteet/seutuliput/seutulippualueet/seinajoen_seutulippu/index.html
Seutulippu 89 euroa kuussa.

Kirjoitus on vähäsen sekava. Ovatko nämäkin niitä työperäisiä maahanmuuttajia joista ylempänä siellä kerrotaan?

Suurin osa perheistä on sellaisia, että vain toisella vanhemmista on työpaikka, muut maahan tulleet ovat sosiaalituen varassa. Ongelma on myös se, että työssäkäyvällä ei ole päivätyönsä vuoksi mahdollisuuksia opiskella tarpeeksi tehokkaasti suomen kieltä eikä tutustua suomalaisen yhteiskunnan toimintakulttuuriin. Jos tällainen työntekijä menettää työpaikkansa, on vaarana, että hänkin kielitaidottomana jää täysin yhteiskunnan sosiaalituen varaan.

Näillä muillahan olisi aikaa koko päivä opiskella kieltä? Työssäkäyvällä kait varaa vaikka palkata yksityisopettaja kun kerran Suomeen asti on varaa ollut töihin lähteä, koko perheelle vaikka sitten kerrallaan illoiksi?

Kokoomusnaisilla kait sitten ideana että valtiollahan sitä rahaa riittää ja palkkaa yksityisopettajat jokaiselle ettei olisi liian heterogeenistä opetus. No riittäähän sitä aina.

Jännä juttu.. eli mamuilla on motivaatiota kottikärrylasteittain, mutta se ei vain näy missään..

Tämäkin on varmaan meidän vikamme, kun emme koskaan osa olla niinpäin, että motivaatiosta pinkeän mamun motivaatio saataisiin hänestä ulos.

PS: Eiköhän sovita jatkossa sillä tavalla, että jos sitä motivaatiota ei näy missään niin sitä ei silloin olekaan.

Motivaatiota on mutta kun on kaukana ja heterogeenistä.

[Eino P. Keravalta]

Impiwaarassa:

Työntekijää tarvittiin. Suomalainen ihminen haki työpaikkaa ja sai sen. Sitten hän sai palkkaa ja maksoi laskunsa. Yhteiskunta kehittyi ja kukoisti.

EU-Suomessa:

Työntekijää tarvittiin, joskin entistä harvemmin, koska työpaikat siirrettiin Kiinaan. Suomalainen ihminen haki työpaikkaa, mutta ei saanut sitä, koska ulkomaalainen teki työn kolmasosapalkalla. Suomalainen joutui työttömyyskortistoon. Sitten ulkomaalainen toi perheensä Suomeen sosiaalitoimiston elätettäviksi. Sen jälkeen haukuttiin suomalaiset, kun kolmasosapalkalla töitä tekevän ulkomaalaisen perhe joutuu hakemaan rahat sosiaalitoimistosta eivätkä suomalaiset edes osaa opettaa heille suomea. Niin siinä, missä ennen yksi suomalainen teki työn, siinä nyt yksi ulkomaalainen tekee työn ja hänen perheensä sekä yksi työtön suomalainen ovat fatan asiakkaina. Näin yhteiskunta velkaantuu, rapautuu, pirstoutuu ja voi pahoin.

Kiitos EU, globalisaatio ja vapaa liikkuvuus.

[Leso]

Eikä siinä vielä koko tarina...

Ulkomaalaisen työllistämistä saatetaan tukea yhteiskunnan varoin.
Vielä parempi, jos ulkomaalaisen palkan maksaa yhteiskunta, koska on tärkeää, että ulkomaalaisen perhe ja klaani saavat omankielistä apua vaikkapa fatassa.

[Jaffasiini]

Ulkomaalaisen työllistämistä saatetaan tukea yhteiskunnan varoin.

Sekin jäi tekstistä vähäsen epäselväksi missä nämä kielitaidottomat työperäiset maahanmuuttajat oikein ovat töissä.
Toivottavasti kuitenkin ovat huippuosaajat täydellä palkalla töissä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194811840500/artikkeli/liitto+ulkomainen+rakentaja+kertoi+tyoehtojen+polkemisesta+talo+poltettiin+kostoksi.html

Liitto: Ulkomainen rakentaja kertoi työehtojen polkemisesta – talo poltettiin kostoksi

[Ilkka Partanen]

Jostain syystä täällä alkaa heti jurnutus vaikka joku ehdottaa jotain järkevää. Tuossa korostetaan nimenomaan integraatiota ja kielitaitoa. Sillä todellakin torjutaa sitä ettei tapahdu se mikä on tapahtunut isoimmissa kaupungeissa ja mikä alkanut osin heijastua myös keskisuuriin kaupunkeihin.

Jos maahanmuuttajilla ei ole kielitaitoa eikä siten mahdollisuutta edes tutustua suomalaisiin ja opetella ammatin lisäksi maan tapoja, niin on täysin selvää millainen lopputulos siitä seuraa.

Voidaan valita onko linja sellainen jossa muutama poikkeusykilö kouluttautuu ja alkaa rakentaa omalla toiminnallaan elämäänsä enemmistön syrjäytyessä sekä eristäytyessä omaksi yhteisökseen. Vai otetaanko sellainen linja että vain muutama poikkeusykilö tippuu kelkasta ja alkaa syrjäytyä, enemmistön omaksuessa niin kielen kuin suomalaisen kulttuurinkin ja sopeutuessa täkäläiseen elämänmenoon?

[Jaffasiini]

Jostain syystä täällä alkaa heti jurnutus vaikka joku ehdottaa jotain järkevää.

Arvaappa kohdellaanko suomalaisia samoin jos he muualle muuttavat?
Arvaappa kohdellaanko suomalaisia samoin edes täällä Suomessa?

[Ilkka Partanen]

Jostain syystä täällä alkaa heti jurnutus vaikka joku ehdottaa jotain järkevää.

Arvaappa kohdellaanko suomalaisia samoin jos he muualle muuttavat?
Arvaappa kohdellaanko suomalaisia samoin edes täällä Suomessa?

Tarkalleen ottaen kielikoulutusta järjestetään monessakin maassa muuttajille. Jopa tietääkseni Amerikassa, ainakin joissain osavaltioissa. Suomalaisia kohdellaan kyllä Suomessa ihan hyvin, useimmiten myös ulkomailla.

[Roope]

Voidaan valita onko linja sellainen jossa muutama poikkeusykilö kouluttautuu ja alkaa rakentaa omalla toiminnallaan elämäänsä enemmistön syrjäytyessä sekä eristäytyessä omaksi yhteisökseen. Vai otetaanko sellainen linja että vain muutama poikkeusykilö tippuu kelkasta ja alkaa syrjäytyä, enemmistön omaksuessa niin kielen kuin suomalaisen kulttuurinkin ja sopeutuessa täkäläiseen elämänmenoon?

Valitaan sellainen linja, että Suomeen tulee mahdollisimman vähän potentiaalisia syrjäytyjiä, joita täytyy erilaisin toimenpitein hoivata ja kotouttaa. Esimerkiksi suomen kielen opiskeluun ei ole koskaan ollut tarjolla niin paljon välineitä ja apua kuin nykyään, mutta siitä huolimatta se tuntuu olevan nykyisille maahanmuuttajille aina vain vaikeampaa. Normaalissa kanssakäymisessä kantaväestön kanssa kielen alkeet oppii kuin huomaamatta viikoissa ja kuukausissa, mutta jostain syystä tämä ei enää toimi.

Aiemmin olin sitä vastaan, että työnantajille sysättäisiin osavastuu maahanmuuttajien kielenopetuksesta. Taidan muuttaa mieltäni tässä asiassa. Jos työnantajien pitäisi vastata työntekijöidensä kielikoulutuksen kustannuksista tiettyyn osaamistasoon asti, he huomaisivat, että heille halvimmat työntekijät eivät tule ollenkaan niin halvoiksi yhteiskunnalle.

edit: kirjoitusvirhe

[Jaffasiini]

Tarkalleen ottaen kielikoulutusta järjestetään monessakin maassa muuttajille. Jopa tietääkseni Amerikassa, ainakin joissain osavaltioissa. Suomalaisia kohdellaan kyllä Suomessa ihan hyvin, useimmiten myös ulkomailla.

Saako ilmaisen asunnon, koulutuksen, soppalantuet jne.? Vai käykö niin ettei tulekaan? Arvaappa vaan uudelleen.

[foobar]

Millä tapaa maahanmuuttaja on työperäinen jos häneltä puuttuu työkyky (tarpeelliset taidot), työhalu (välttämätön motivaatio) tai ainakin työpaikka (perustelu nimitykseen)?

Mielestäni korkeintaan uuskielinen.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tarkalleen ottaen kielikoulutusta järjestetään monessakin maassa muuttajille. Jopa tietääkseni Amerikassa, ainakin joissain osavaltioissa. Suomalaisia kohdellaan kyllä Suomessa ihan hyvin, useimmiten myös ulkomailla.

Kuinkahan moni englantia taitamaton suomalainen on tällä hetkellä Amerikassa työnhaussa? Käydäänkö sellaista tapausta katsomassa kotona ja kyselemässä, kuinka häntä voitaisiin palvella? Millaista amerikkalaisen veronmaksajan kustantamaa sosiaaliturvaa hän nauttii, jos hän ei tee mitään?

[törö]

Kuinkahan moni englantia taitamaton suomalainen on tällä hetkellä Amerikassa työnhaussa? Käydäänkö sellaista tapausta katsomassa kotona ja kyselemässä, kuinka häntä voitaisiin palvella? Millaista amerikkalaisen veronmaksajan kustantamaa sosiaaliturvaa hän nauttii, jos hän ei tee mitään?

Voi kuule, Obama on panemassa taikaseinää kokonaan uusiksi. Kohta ruoka-aineallergiakin on syy nostaa korvauksia.

http://news.yahoo.com/govt-food-allergies-may-disability-under-law-192604093.html

Pyrkimys oikeudenmukaisuuteen toki maksaa, mutta työtä tekeviltä veronmaksajiltahan ne rahat nyljetään eli ei hätiä mitiä.

[Jaska Pankkaaja]

Tuotakin sontaa taas kun lukee niin luulisi jo tyhmemmänkin ymmärtävän että kokoomukset ja kommunistit kuppaavat joka jeesuksen lantin minkä irti saavat ja tuhlaavat ne johonkin, vaix neekerien täysin turhiin kursseihin. Ainoastaan täysin tyhmä maksaa veroja jos ei ole pakko.

Onhan siellä kursseilla muutama oikeamielinen suojatyössä tietysti joten jopa Kreikkaa parempi biznes ainakin niille työllistetyille.

[Ilkka Partanen]

Nyt voidaan keskustella siitä mitä pitäisi tehdä, sen sijaan että jurnutetaan nykyisen tilanteen synnystä. Tuolla aiempana kyseltiin että mites Amerikassa soppalan tuet, asunnot, ym. Huomautan että sikäläisille laiton siirtolaisuus Meksikosta on laaja ongelma, rikollisuus ja lähes orjuutta lähentelevät työolot ovat yleisiä. Tällä hetkellä maahanmuuttopolitiikkaa pitääkin tiukentaa, tästä olemme samaa mieltä. Kun on kuitenkin ihmisiä joilla ei ole kielellisiä valmiuksia, niin heitä voidaan auttaa. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse.

[Siili]

Kun on kuitenkin ihmisiä joilla ei ole kielellisiä valmiuksia, niin heitä voidaan auttaa. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse.

Voidaanko heitä auttaa?  Monelle humamulle pelkkä muuttaminen Suomeen takaa moninkertaisen elintason entiseen verrattuna.  Tuon elintason korottaminen työelämään siirtymällä vaatisi paitsi kohtuullista kielitaitoa, mylös ammatillisen tietotaidon hankkimista, sekä myös erilaista "hiljaista tietoa", mitä tässä yhteiskunnassa asuminen tuo.  Tuo taloudellinen porkkana on niin kaukana, että on aivan ymmärrettävää, että vain harva jaksaa sitä tavoitella.  Toisaalta humamun status quo Suomessa on turvattu, joten keppiäkään ei ole integraatiopiiskana. 

Minusta olisi hyvä tunnustaa tosiasiat aivan kuten Suomi on tehnyt omien romaniensa suhteen.  Humamut tulevat muodostamaan omia kultturellisia saarekkeitaan, joissa eletään oman kulttuurin mukaisesti pitkälti Valden piikkiin.  On kuitenkin tärkeää pitää jatkossa huolta, että saarekkeet eivät kasva niin suureksi, että ne murentavat valtiontalouden. 

Jotta näiden saarekkeiden seuraavilla sukupolvilla olisi jotain chansseja integroitumiseen, saattaisi olla tarkoituksenmukaista, ettei näitä kulttuureita hellittäisi ylivoimaisen ihquina tai uhreina, vaan niitä todellakin vain suvaittaisiin.  Kun etnisyys ei toisi (sääli)pisteitä, nuoret saattaisivat jopa unohtaa sen ja kehittää itseään enemmän ihmisinä kuin alakulttuurin jäseninä. 

[EL SID]

Kauhavalla ei olisi tätä ongelmaa, jollei sinne olisi rahadattu ja rahadata edelleenkin halpavuokratyövoimaa itäeuroopasta korvaamaan paikallista työtä.
Käytännössä näiden halpasiirtolaisten perheiden tukeminen on halpatyötä teettävien yritysten tukemista verovaroin: palkalla ei tarvitse elättää edes perhettä, koska valtio huolehtii näiden ylläpidosta = palkkaa ei tarvitse pyytää niin paljon, että se riittää elämiseen.


tukeakseen niitä suomalaisia, joilta nämä puolalaiset ovat vieneet työpaikan, ehdotan etteivät PS kansanedustajat enää toivottaisi "kyllä tähän maahan saa tulla, mutta töihin" muotoon "kyllä tähän maahan tulla saa töihin, jos et vie suomlaiselta työpaikkaa".

[Ilkka Partanen]

Kauhavalla ei olisi tätä ongelmaa, jollei sinne olisi rahadattu ja rahadata edelleenkin halpavuokratyövoimaa itäeuroopasta korvaamaan paikallista työtä.
Käytännössä näiden halpasiirtolaisten perheiden tukeminen on halpatyötä teettävien yritysten tukemista verovaroin: palkalla ei tarvitse elättää edes perhettä, koska valtio huolehtii näiden ylläpidosta = palkkaa ei tarvitse pyytää niin paljon, että se riittää elämiseen.

Kun ongelma on siinä ettei heillä ole minkäänlaista työtä ja mahdollisuudet hakeakin olemattomat, koska kielitaito puuttuu.

tukeakseen niitä suomalaisia, joilta nämä puolalaiset ovat vieneet työpaikan, ehdotan etteivät PS kansanedustajat enää toivottaisi "kyllä tähän maahan saa tulla, mutta töihin" muotoon "kyllä tähän maahan tulla saa töihin, jos et vie suomlaiselta työpaikkaa".

Kuinkahan tuo pitäisi mitata? Jos paikkaan hakee 50 ihmistä joista 5 mamuja, niin onko niiltä muilta viety työpaikka jos mamu palkataan?

[EL SID]

Kauhavalla ei olisi tätä ongelmaa, jollei sinne olisi rahadattu ja rahadata edelleenkin halpavuokratyövoimaa itäeuroopasta korvaamaan paikallista työtä.
Käytännössä näiden halpasiirtolaisten perheiden tukeminen on halpatyötä teettävien yritysten tukemista verovaroin: palkalla ei tarvitse elättää edes perhettä, koska valtio huolehtii näiden ylläpidosta = palkkaa ei tarvitse pyytää niin paljon, että se riittää elämiseen.

Kun ongelma on siinä ettei heillä ole minkäänlaista työtä ja mahdollisuudet hakeakin olemattomat, koska kielitaito puuttuu.

Ehei Ilkka, alkuperäinen ongelma on, että on mahdollista korvata suomalainen työ ulkomaisella vuokratyövoimalla.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 16:46:47
tukeakseen niitä suomalaisia, joilta nämä puolalaiset ovat vieneet työpaikan, ehdotan etteivät PS kansanedustajat enää toivottaisi "kyllä tähän maahan saa tulla, mutta töihin" muotoon "kyllä tähän maahan tulla saa töihin, jos et vie suomlaiselta työpaikkaa".

Kuinkahan tuo pitäisi mitata? Jos paikkaan hakee 50 ihmistä joista 5 mamuja, niin onko niiltä muilta viety työpaikka jos mamu palkataan?

on

[Ilkka Partanen]

Kauhavalla ei olisi tätä ongelmaa, jollei sinne olisi rahadattu ja rahadata edelleenkin halpavuokratyövoimaa itäeuroopasta korvaamaan paikallista työtä.
Käytännössä näiden halpasiirtolaisten perheiden tukeminen on halpatyötä teettävien yritysten tukemista verovaroin: palkalla ei tarvitse elättää edes perhettä, koska valtio huolehtii näiden ylläpidosta = palkkaa ei tarvitse pyytää niin paljon, että se riittää elämiseen.

Kun ongelma on siinä ettei heillä ole minkäänlaista työtä ja mahdollisuudet hakeakin olemattomat, koska kielitaito puuttuu.

Ehei Ilkka, alkuperäinen ongelma on, että on mahdollista korvata suomalainen työ ulkomaisella vuokratyövoimalla.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 16:46:47
tukeakseen niitä suomalaisia, joilta nämä puolalaiset ovat vieneet työpaikan, ehdotan etteivät PS kansanedustajat enää toivottaisi "kyllä tähän maahan saa tulla, mutta töihin" muotoon "kyllä tähän maahan tulla saa töihin, jos et vie suomlaiselta työpaikkaa".

Kuinkahan tuo pitäisi mitata? Jos paikkaan hakee 50 ihmistä joista 5 mamuja, niin onko niiltä muilta viety työpaikka jos mamu palkataan?

on

Eli maahanmuuttajat eivät saa tulla Suomeen yhtään mistään syystä. Töihin meno on työpaikan viemistä suomalaiselta, samoin sitten varmaan opiskelu on opiskelupaikan viemistä. Muussa tapauksessa on sitten seinänkannatin ja voi lähteä kotiinsa 

[Emo]

Eli maahanmuuttajat eivät saa tulla Suomeen yhtään mistään syystä. Töihin meno on työpaikan viemistä suomalaiselta, samoin sitten varmaan opiskelu on opiskelupaikan viemistä. Muussa tapauksessa on sitten seinänkannatin ja voi lähteä kotiinsa 

Miksi niiden tarvitsisi tulla tänne mistään syystä? Mitä täällä niille on? Työttömyyttä, valtionvelkaa, rasismia ja räntää.
Hullujako ne on? Tarvitaanko Suomeen mielestäsi lisää hulluja?

[EL SID]

Kauhavalla ei olisi tätä ongelmaa, jollei sinne olisi rahadattu ja rahadata edelleenkin halpavuokratyövoimaa itäeuroopasta korvaamaan paikallista työtä.
Käytännössä näiden halpasiirtolaisten perheiden tukeminen on halpatyötä teettävien yritysten tukemista verovaroin: palkalla ei tarvitse elättää edes perhettä, koska valtio huolehtii näiden ylläpidosta = palkkaa ei tarvitse pyytää niin paljon, että se riittää elämiseen.

Kun ongelma on siinä ettei heillä ole minkäänlaista työtä ja mahdollisuudet hakeakin olemattomat, koska kielitaito puuttuu.

Ehei Ilkka, alkuperäinen ongelma on, että on mahdollista korvata suomalainen työ ulkomaisella vuokratyövoimalla.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 16:46:47
tukeakseen niitä suomalaisia, joilta nämä puolalaiset ovat vieneet työpaikan, ehdotan etteivät PS kansanedustajat enää toivottaisi "kyllä tähän maahan saa tulla, mutta töihin" muotoon "kyllä tähän maahan tulla saa töihin, jos et vie suomlaiselta työpaikkaa".

Kuinkahan tuo pitäisi mitata? Jos paikkaan hakee 50 ihmistä joista 5 mamuja, niin onko niiltä muilta viety työpaikka jos mamu palkataan?

on

Eli maahanmuuttajat eivät saa tulla Suomeen yhtään mistään syystä. Töihin meno on työpaikan viemistä suomalaiselta, samoin sitten varmaan opiskelu on opiskelupaikan viemistä. Muussa tapauksessa on sitten seinänkannatin ja voi lähteä kotiinsa 

sopii minulle mainiosti. Maahanmuutosta ei kertakaikkiaan ole mitään hyötyä, jos se tuo sattumalta on jotain hyvää, se jää negatiivisten asioiden varjoon.

[Roope]

Nyt voidaan keskustella siitä mitä pitäisi tehdä, sen sijaan että jurnutetaan nykyisen tilanteen synnystä.

Miten ihmeessä tilanne saadaan korjattua, jos ei käsitellä tilanteen syntymiseen johtaneita syitä?

Tällä hetkellä maahanmuuttopolitiikkaa pitääkin tiukentaa, tästä olemme samaa mieltä. Kun on kuitenkin ihmisiä joilla ei ole kielellisiä valmiuksia, niin heitä voidaan auttaa. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse.

Olen avoin ehdotuksille, mutta ensin on syytä analysoida tilanne, määritellä tavoitteet ja valita tavoitteita tukevat keinot.

Vaihtoehtojahan on monia. Voidaan asettaa kunnille ja valtiolle lisävastuita ja kasvattaa kotouttamiskoneistoa, kuten tähän asti on huonolla menestyksellä tehty. Voitaisiin myös asettaa maahanmuuttajille itselleen vaatimuksia. Esimerkiksi kansalaisuuslain kielitaitovaatimusten madaltaminen (jota muuten myös kokoomus on ajanut), on tavoitteen eli integroitumisen kannalta vahingollista. Samoin maahanmuuttajayhdistyksille lahjoitettujen miljoonien eurojen vastineeksi voisi vaatia muutakin kuin puuhastelua. Kielenopetuksen ja integroitumisen tukemisen luulisi kuuluvan automaattisesti valtion ja kuntien tukia nauttivien monikulttuurijärjestöjen perustehtäviin, jonka tuloksellisuudesta niillä pitäisi olla näyttöä. Mitä muutakaan konkreettista hyötyä niistä voisi yhteiskunnalle olla?

[Maastamuuttaja]

Minä peräänkuulutan jälleenkotoutuskursseja kanta-asukkaille.  Kursseilla selitettäisiin kärsivällisesti, miksi arkipäivän käytännöt ovat muuttuneet ja miksi muutos on välttämätön askel kohti parempaa yhteiskuntaa. Kimmo Sasi kertoisi, miksi sharia-lakeihin ei ole syytä suhtautua ennakkoluuloisesti, sillä niissä on paljon hyvää, jota ei ensi silmäyksellä havaitse. YLE:n kirjeenvaihtaja kuvailisi arabien vieraanvaraisuuskäytäntöjä, jotka vieraan silmissä saattavat aiheettomasti tuntua päällekäyviltä.

Viimeisessä osiossa todistettaisiin, miksi länsimainen kulttuuri on yhä jäljessä ns. primitiivisiä kulttuureja. Luennoitsijoina saattaisivat olla vaikkapa Jaakko "Muhammed" Hämeen-Anttila, Tarja "Fatima" Halonen tai Aki "Nero" Kaurismäki.

[Ilkka Partanen]

Nyt voidaan keskustella siitä mitä pitäisi tehdä, sen sijaan että jurnutetaan nykyisen tilanteen synnystä.

Miten ihmeessä tilanne saadaan korjattua, jos ei käsitellä tilanteen syntymiseen johtaneita syitä?

Toki käsitellään syitä. Se on ihan eri asia kuin jurnuttaa siitä että tilanne on sellainen että kielikoulutusta olisi hyödyllistä järjestää.

Tällä hetkellä maahanmuuttopolitiikkaa pitääkin tiukentaa, tästä olemme samaa mieltä. Kun on kuitenkin ihmisiä joilla ei ole kielellisiä valmiuksia, niin heitä voidaan auttaa. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse.

Olen avoin ehdotuksille, mutta ensin on syytä analysoida tilanne, määritellä tavoitteet ja valita tavoitteita tukevat keinot.

Tanskassa tehtiin hyviä ratkaisuja aiemmin, samoin Hollannilla on ollut hyviä keinoja antaa siedätyshoitoa etenkin muslimeille. Niistä voitaisiin oppia.

Vaihtoehtojahan on monia. Voidaan asettaa kunnille ja valtiolle lisävastuita ja kasvattaa kotouttamiskoneistoa, kuten tähän asti on huonolla menestyksellä tehty. Voitaisiin myös asettaa maahanmuuttajille itselleen vaatimuksia. Esimerkiksi kansalaisuuslain kielitaitovaatimusten madaltaminen (jota muuten myös kokoomus on ajanut), on tavoitteen eli integroitumisen kannalta vahingollista. Samoin maahanmuuttajayhdistyksille lahjoitettujen miljoonien eurojen vastineeksi voisi vaatia muutakin kuin puuhastelua. Kielenopetuksen ja integroitumisen tukemisen luulisi kuuluvan automaattisesti valtion ja kuntien tukia nauttivien monikulttuurijärjestöjen perustehtäviin, jonka tuloksellisuudesta niillä pitäisi olla näyttöä. Mitä muutakaan konkreettista hyötyä niistä voisi yhteiskunnalle olla?

Toisaalta en tiedä kuinka vaativa tuo suomen kielen koe on. Jos se on tarpeettoman vaativa, niin silloin asiasta voidaan käydä arviointia mikä on riittävä taso. Usein tilanne käy niin, että isommissakin kaupungeissa maahanmuuttajilla on joku toimintakeskus, jossa he sitten hengailevat toisten maahanmuuttajien kanssa. Se on alkuun varmasti luontevin kanava, joskin kontaktit valtaväestöön ovat etusijalla.

[Roope]

Toki käsitellään syitä. Se on ihan eri asia kuin jurnuttaa siitä että tilanne on sellainen että kielikoulutusta olisi hyödyllistä järjestää.

En tunne Kauhavan keskustelua, mutta milloin siellä on käsitelty syitä? Tai Kauhajoella tai Lieksassa tai Savonlinnassa. Useimmissa kunnissa ja valtakunnan tasollakin on omaksuttu hyvin pitkälle vihreiden maahanmuuttopoliittinen strategia olla visusti puhumatta muusta kuin kotouttamisesta.

Tanskassa tehtiin hyviä ratkaisuja aiemmin, samoin Hollannilla on ollut hyviä keinoja antaa siedätyshoitoa etenkin muslimeille. Niistä voitaisiin oppia.

Ok. Olikos se Tanskassa vai Hollannissa, jossa maahanmuuttajat joutuvat maksamaan omasta kotouttamiskurssimateriaalistaan? En sano, että juuri tuota kannattaa kopioida, mutta Suomihan ei ota oppia Tanskasta tai Hollannista vaan toistaa uskollisesti kohta kohdalta Ruotsin integraatiovirheet.

Toisaalta en tiedä kuinka vaativa tuo suomen kielen koe on. Jos se on tarpeettoman vaativa, niin silloin asiasta voidaan käydä arviointia mikä on riittävä taso.

Käydään vaan keskustelua. Se ei ole tasoltaan erityisen vaativa, jos Suomen kansalaiselta edellytetään edes välttävän sujuvaa kanssakäymistä normaaleissa kohtaamistilanteissa. Lisäksi uudessa kansalaisuuslaissa koko kielitaitovaatimus on poistettu juuri niiltä ryhmiltä, jotka kielitaitoa ja motivaatiota sen hankkimiseen kaikkein kipeimmin tarvitsisivat.

Usein tilanne käy niin, että isommissakin kaupungeissa maahanmuuttajilla on joku toimintakeskus, jossa he sitten hengailevat toisten maahanmuuttajien kanssa. Se on alkuun varmasti luontevin kanava, joskin kontaktit valtaväestöön ovat etusijalla.

Integroitumisen kannalta on kyseenalaista tukea tällaisten omien hengailupaikkojen luomista. Ennemmin kannattaa madaltaa kynnystä ja kannustaa vaikka vähän kädestä vääntämälläkin hakeutumaan suoraan niihin paikkoihin, joissa suomalaiset käyvät.