Sipilä teki pesäeron EU-änkyröintiin

[Arvoton]

Tänään Sipilä pohdiskeli Hjalliksen kanssa -ohjelmassa, että Kypros voitaisiin surutta jättää euron ulkopuolelle ja samoin Kreikan myöhemmät tukipaketit olivat tarpeettomia. Kreikan ensimmäinen oli tarpeellinen, jotta vältyttiin lumipalloefektiltä.

Olen kokolailla ollut parisen vuotta sitä mieltä, että valehtelijat olisi pitänyt heivata pois heti klubista. Siis änkyrä oon nykyään.

[Jari Martikainen]

Eihän sitä yhteisvastuuta ole vieläkään, nuo mitä on takauksia annettu on tehty erillisten sopimusten myötä ilman että siihen on mitään erityistä velvoitetta.

No, sittenhän kaikki on hyvin. Jos velkojen yhteisvastuusta on erikseen sovittu, ei se olekaan velkojen yhteisvastuuta.
Olenkin tässä ihmetellyt miten Katainen kehtaa jauhaa vastustavansa velkojen yhteisvastuuta, vaikka on vienyt Suomen mukaan joka ainoaan velkojen yhteisvastuuhimmeliin. Mutta kokoomuksen logiikalla velkojen yhteisvastuuta ei olekaan, jos siitä yhteisvastuusta on erikseen sovittu.
Tyhmempi tietysti voisi kysellä, että mikä se sitten on sitä velkojen yhteisvastuuta. Vain sellainen yhteisvastuuko, josta kukaan ei ole sopinut mitään? No,sellaisia taivaasta tipahtavia vastuita tuskin on eteen tulossa, joten Kokoomus voi rauhassa jatkaa höpinöitään vielä silloinkin, kun sovitaan koko euroalueen velkataakan yhteisvastuusta. Ihan silleen erillisellä sopimuksella, että ei vaan syntyisi sitä yhteisvastuuta...

[Micke90]

Eihän sitä yhteisvastuuta ole vieläkään, nuo mitä on takauksia annettu on tehty erillisten sopimusten myötä ilman että siihen on mitään erityistä velvoitetta.

Juu, juu. Kunhan vain huvikseen lätkitään takauksia ympäriinsä. Olet kyllä aika epeli! 

[Ilkka Partanen]

Eihän sitä yhteisvastuuta ole vieläkään, nuo mitä on takauksia annettu on tehty erillisten sopimusten myötä ilman että siihen on mitään erityistä velvoitetta.

Juu, juu. Kunhan vain huvikseen lätkitään takauksia ympäriinsä. Olet kyllä aika epeli! 

Näissä on ihan selkeä ero. Takauspäätökset erillisellä sopimisella ilman velvoitetta vai yhteisvastuu jossa kun tulee tieto että valtio x on ylivelkaantunut niin se menee ennaltasovitun järjestelyn mukaan ilman sen kummempia neuvotteluja. Tästä on siis kysymys.

[Micke90]

Näissä on ihan selkeä ero. Takauspäätökset erillisellä sopimisella ilman velvoitetta vai yhteisvastuu jossa kun tulee tieto että valtio x on ylivelkaantunut niin se menee ennaltasovitun järjestelyn mukaan ilman sen kummempia neuvotteluja. Tästä on siis kysymys.

Oi, tuollaista en ole koskaan tullut ajatelleeksikaan. Tuollainen korkeampi tieto ja ymmärtämys näistä asioista menee tällaiselta perusjuntilla kokonaan yli hilseen. Onneksi olet täällä valistamassa meitä yksinkertaisia! 

[Ilkka Partanen]

Näissä on ihan selkeä ero. Takauspäätökset erillisellä sopimisella ilman velvoitetta vai yhteisvastuu jossa kun tulee tieto että valtio x on ylivelkaantunut niin se menee ennaltasovitun järjestelyn mukaan ilman sen kummempia neuvotteluja. Tästä on siis kysymys.

Oi, tuollaista en ole koskaan tullut ajatelleeksikaan. Tuollainen korkeampi tieto ja ymmärtämys näistä asioista menee tällaiselta perusjuntilla kokonaan yli hilseen. Onneksi olet täällä valistamassa meitä yksinkertaisia! 

Eipä kestä. Ero on juuri se, että mailla ei ole juridista velvoitetta osallistua. Yhteisbudjetissa taas olisi sitten liittovaltio jonka budjetista ratkaistaisiin nämäkin ongelmat sen kummempia kyselemättä. Sille ei ole suurtakaan kannatusta, koska budjettivallan siirtäminen on sellainen temppu että sitten voitaisiin jo miettiä hoituisiko omat tiehankkeet ja vastaavat jollain oppositiota vailla olevalla hallintoelimellä kunnanvaltuustojen ja EU-parlamentin tapaan, koska sen päätösvalta ja liikkumavara eri kysymyksissä olisi täysin olematon (nykyiseen verrattuna).

[sivullinen.]

Tyhmempi tietysti voisi kysellä, että mikä se sitten on sitä velkojen yhteisvastuuta. Vain sellainen yhteisvastuuko, josta kukaan ei ole sopinut mitään? No,sellaisia taivaasta tipahtavia vastuita tuskin on eteen tulossa [...]

Taivaasta tipahtava yhteisvastuu on hieno oivallus. Se on juuri se mitä tapahtui. Sama tapahtuu, jos mies ja nainen tapaavat, asia menee liian pitkälle, ja yllättäen taivaasta tulee haikara ja yhteisvastuu.

Keskusta ja Kiviniemi oli järjestämässä Suomea siihen kerhoon missä tämä yhteisvastuu syntyi. Siitä ei sovittu etukäteen. Sitä ei tajuttu etukäteen, joten siitä ei voitu mitään sopia. Tehtiin hurmoksessa yhteistä euroa. Unohdettiin miten yhteinen euro johtaa väistämättä kysymykseen kenen ehdoilla euroja jatkossa painetaan: Saksan, jolle sopii matala inflaatio, vai Italian, joka on tottunut korkeaan. Kenen vika oli ettei tajuttu? Kenen vika oli poliitikkojen tyhmyys eli tyhmät poliitikot? Jos meillä oli silloin demokratia, niin kansan. Jos ei, niin sen joka tyhmät poliitikot valitsi.

[RP]

Eihän sitä yhteisvastuuta ole vieläkään, nuo mitä on takauksia annettu on tehty erillisten sopimusten myötä ilman että siihen on mitään erityistä velvoitetta.

Niin siis Kataisen & co viesti oli, että rahaa on annettava, tai muuten tulee loppu eurolle, ja tämä tietää taloudellista maailmanloppua. Veikeätä, että jotkut puolueuskolliset jaksavat nähdä eron (itse julistamansa) taloudellisen ja juridisen pakon välillä.

[Ilkka Partanen]

Eihän sitä yhteisvastuuta ole vieläkään, nuo mitä on takauksia annettu on tehty erillisten sopimusten myötä ilman että siihen on mitään erityistä velvoitetta.

Niin siis Kataisen & co viesti oli, että rahaa on annettava, tai muuten tulee loppu eurolle, ja tämä tietää taloudellista maailmanloppua. Veikeätä, että jotkut puolueuskolliset jaksavat nähdä eron (itse julistamansa) taloudellisen ja juridisen pakon välillä.

Siinä on todella iso ero ihan puolueuskollisuudesta riippumatta. Nimittäin jos hallituksella ei ole sitä pelivaraa että se voi jättäytyä pakettien ulkopuolelle juridisesti, niin silloin on oikeastaan ihan sama kuka siellä istuu ja mitä tapahtuu. Nyt näissä toimissa on ollut vaihtoehdot ja niitä on eri seurauksineen tarkasteltu, jonka jälkeen on tehty ratkaisut.

[RP]

Siinä on todella iso ero ihan puolueuskollisuudesta riippumatta. Nimittäin jos hallituksella ei ole sitä pelivaraa että se voi jättäytyä pakettien ulkopuolelle juridisesti, niin silloin on oikeastaan ihan sama kuka siellä istuu ja mitä tapahtuu. .

...ja toisaalta niin kauan kuin siellä istuu Kokoomus, on ihan sama mitä sopimuksissa lukee, kun Suomen hallitus kuitenkin tottelee Saksan tahtoa?

[Jouko]

Suvaitsen epäillä mr. Sipilän ulostuloja. Kepu pettää aina. Älkää missään nimessä lähtekö siihen kelkkaan. Siitä ei hyvää seuraa koskaan milloinkaan.

[Petri_Petri]

Kepulaisia pidettiin vielä 1980-luvulla jarrumiehinä. Ne olivat niitä junan viimeisessä vaunussa jarrua kääntäviä eli muutosta ja edistystä vastustavia. Kuitenkin tuossa oli vinha perä, sillä nopeat muutokset aiheuttavat ongelmia kun ihmiset ja organisaatiot muuttuvat hitaasti.

Mitä enemmän tulee muutoksia kerralla, sitä enemmän ilmenee ongelmallisia rajapintoja jotka täytyy ratkaista, mutta ratkaisijoita ei tule lisää. Tämä käy selkeästi ilmi valtion tietojärjestelmistä, joissa suunnitelijoiksi on ollut pakko ottaa enemmän innokasta kuin osaavaa väkeä. Oma mielikuva osaamisestä ei riitä kun todellisuus sanoo syntax error. Tämä kävi ilmi myös osinkoveromuutoksesta, jonka jälkeen työministeri Ihalainen jää odottamaan yritysten palkkaavan lisää työntekijöitä. Vaikka ei ole sopimuksia eikä edes nyökkäyksiä sovitusta, tulihan osinkoverouudistus ainakin jonkinlaisena yllätyksenä suurrikkaillekin. Puheet eurosta ja EU:sta ovat samaa innokasta uskoa vailla todellisuuspohjaa.

Ongelmat tuppaavat kasautumaan eikä niitä voi ratkaista kun joka puolelta padot vuotaa. Ratkaisu silloin olisi hidastaa vauhtia. Perussuomalaiset ovat eduskuntapuolueista kristillisten kanssa ainoita jotka tuon ymmärtävät. Tuumimistauko ja yön yli nukkuminen ovat hyviä ohjeita. Pidetään tupakkatauko ja funtsitaan onko tässä järkeä.

Mutta ei, kepukin heittää lisää pökköä pesään. Sipilän rauhallisuus sai äänestäjät luulemaan että järjen ääni olisi palannut kepuun. Se mielikuva ei tule säilymään jos puheet ja teot eivät kohtaa.

1980-luvulla atk-alalla oli sanonta: "Koskaan ei ole aikaa (eikä varaa) tehdä tietokoneohjelmaa kunnolla, mutta aina on aikaa (ja varaa) korjata ongelmia."

Sama ongelma on EU:ssa ja eurossa. Nähtiin vain paperilla oleva loistava lopputulos. Mutta se oli vain demo. Varsinainen toteutus vilkuu punaista erroria joka kohdassa. Ja kun koodataan yksi korjaus, tulee kaksi uutta virhettä.

Kepun kannatuksen nousu on liian nopea, joten se ei voi perustua todellisuuteen vaan mielikuvaan. Samoin kuin osakekurssien nopea nousu. Visio tulevaisuudesta ei toteudu. Jos vanha tapa on tuhottu, niin siihen ei enää voida palata. Kuten laulussa sanotaan: "Miksi kaiken kauneus nähdään vasta jälkeenpäin, kun se tuhottu on."

Eija-Riitta Korhola sentään ymmärtää osittain, mutta menee metsään sanoessaan "Toisekseen olennaista on luoda oikeudenmukaista lainsäädäntöä, jolla kilpailua ei vääristetä." Oikeudenmukaisuus kuulostaa hyvältä, mutta on tullut selväksi sen olevan vain sanahelinää. Jos joku tietokoneohjelma tai EU on 10 vuotta ollut räpellys, niin ei se korjaannu lisäämällä rautalankavirityksiä.

Korhola: "Suomi voisi olla aiheellisesti ylpeä siitä miten olemme ympäristöpuolella asiamme hoitaneet ja pitää siitä melua EU:ssa."

Ei noin. Unohtakaamme ylpeys ainakin ympäristöpuolella. Sillä saa parhaassa tapauksessakin vain taputuksia selkään niiltä jotka vievät rahat. Olemme ylpeitä ympärisön puolesta taistelussa rahoittaessamme Venäjän puhdistuslaitoksia. Taputtavat meille ja vievät samalla rahamme. Nauravat vain tsuhnan tyhmyydelle. Ei en arvosta. Ne ottaa rahat. Ja vielä syyttävät kun emme ole tehneet tarpeeksi. Ei niille kreikoille mikään riitä. Annetaan niiden olla ja kerrotaan niille, että "olemme ylpeitä Kreikan ylpeydestä ja taitavasta taidosta hoitaa talousasioita, supportaamme teitä täböllä."

Kepun kannalta Sipilän valinta puheenjohtajaksi oli hyvä valinta. Mutta Sipilä ei pysty muuttamaan kepua vaan hän itse muuttuu enemmän peruskepulaiseksi. Tuo Sipilän puhe antaa selkeästi viitteitä siihen.

Sipilä: "Ne [EU ja euro] ovat tosiasioita, ja Sipilä patistikin väkeään kehittämään unionia ja pohtimaan sen tulevaisuutta kaikin voimin."

Tuo on pään seinään hakkaamista. EU-talon perusta on savivelliä, joten ei räystäiden maalaus auta. Tosin odotan mielenkiinnolla että Sipilän väki kaikin voimin pohtii ja kehittää unionia. Sillä tavalla takaavat persujen vaalivoiton.

[Marko Parkkola]

Ehkä Sipilän kannattaa rakentaa autotallissaan samanlainen kakkara eurolle kuin millä hän aikoo korjata Suomen talouden. Brysselissä varmasti kovasti arvostaisivat.

[John]

Ilmeisesti kukaan ei ole lukenut sitä Sipilän puhetta kokonaisuudessaan, vaan kaikki ilmeisesti tekee päätelmänsä tuon Partasen postaaman kirjoituksen pohjalta? Lisäksi argumentointi näyttää olevan sitä "kepu pettää aina" -tasoa. Sanonpahan vaan, että Sipilän kannattama ajatus siitä, että päätöksentekoa siirretään EU:lta takaisin kansallisvaltioille, on aika hiton kaukana jostain kiviniemen-vanhasen-kataisen linjasta.

Siis kerrataan vielä: Sipilä on kertonut vastustavansa tukipaketteja sekä liittovaltiokehitystä ja tukevansa sitä, että valtaa siirretään EU:lta takaisin kansallisvaltioille. Ja joidenkin hommaforumilaisten johtopäätös on se, että Sipilän linja on yhtä kuin jonkun Kataisen linja? Miettikää nyt vähän.

[Faidros.]

Sipilä on haastatteluissaan kannattanut niitä tukipaketteja joista kepu on ollut hallituksessa päättämässä. Muiden tekemät tukipäätökset ovatkin jo huonompia, mutta ei aivan tyrmättäviä, koska Sipilä laskee kuitenkin saavansa hallituskumppaninsa Kokoomuksesta ja/tai SDP:stä.
Hallitukseen Sipilä lähtisi PS:n kanssa vain jos on pakko. Mikään puolue ei lähtisi, koska PS on "ne muut".

[Tasapainorealisti]

Siis kerrataan vielä: Sipilä on kertonut vastustavansa tukipaketteja sekä liittovaltiokehitystä ja tukevansa sitä, että valtaa siirretään EU:lta takaisin kansallisvaltioille. Ja joidenkin hommaforumilaisten johtopäätös on se, että Sipilän linja on yhtä kuin jonkun Kataisen linja? Miettikää nyt vähän.

Kun oma aate on tyhjää sanahelinää vailla todellista pohjaa, niin on otettava Populismi 2.0 käyttöön ja muunnella pahimmasta vastustajastaan itselle mielessään mieluinen kuva.

[John]

Sipilä on haastatteluissaan kannattanut niitä tukipaketteja joista kepu on ollut hallituksessa päättämässä. Muiden tekemät tukipäätökset ovatkin jo huonompia, mutta ei aivan tyrmättäviä, koska Sipilä laskee kuitenkin saavansa hallituskumppaninsa Kokoomuksesta ja/tai SDP:stä.
Hallitukseen Sipilä lähtisi PS:n kanssa vain jos on pakko. Mikään puolue ei lähtisi, koska PS on "ne muut".

Perussuomalaiset olisi kepulle mieluisin hallituskumppani kepun omankin tutkimuksen mukaan. Nykyisistä puolueista persut ovat kaikista selkeimmin kepua lähimpänä ja onhan alkiolaisuus mukana molempien puolueiden aatepohjassa, joskin keskustalla enemmän. Tuollaiset väitteet, että "Sipilä lähtisi PS:n kanssa hallitukseen vain jos on pakko", ovat ihan naurettavia ja vailla mitään totuuspohjaa.

[Marko Parkkola]

Selittikö Sipilä millä tavoin euro toimisi ilman liittovaltiota, pelastuspaketteja ja vallan keskittämistä Brysseliin? En jaksa lukea puhetta jos se on pelkkää käsien heiluttelua.

[Alkuasukas]

Selittikö Sipilä millä tavoin euro toimisi ilman liittovaltiota, pelastuspaketteja ja vallan keskittämistä Brysseliin?

Minä tavallaan pidän kommentista, noin minäkin vastaisin, eli EU on ihan ok, jos pelataan niillä säännöillä jotka alun perin sovittiin. Peruskirjahan kieltää bailoutit yms.

[Faidros.]

Sipilä on haastatteluissaan kannattanut niitä tukipaketteja joista kepu on ollut hallituksessa päättämässä. Muiden tekemät tukipäätökset ovatkin jo huonompia, mutta ei aivan tyrmättäviä, koska Sipilä laskee kuitenkin saavansa hallituskumppaninsa Kokoomuksesta ja/tai SDP:stä.
Hallitukseen Sipilä lähtisi PS:n kanssa vain jos on pakko. Mikään puolue ei lähtisi, koska PS on "ne muut".

Perussuomalaiset olisi kepulle mieluisin hallituskumppani kepun omankin tutkimuksen mukaan. Nykyisistä puolueista persut ovat kaikista selkeimmin kepua lähimpänä ja onhan alkiolaisuus mukana molempien puolueiden aatepohjassa, joskin keskustalla enemmän. Tuollaiset väitteet, että "Sipilä lähtisi PS:n kanssa hallitukseen vain jos on pakko", ovat ihan naurettavia ja vailla mitään totuuspohjaa.

Kyllä todellisuus osoittaa sen paremmin kuin mitkään tutkimukset. Ei yritystäkään mihinkään yhteiseen oppositiopolitiikkaan. Kepu ja PS olisivat yhdessä todella vahva oppositio, mutta mitään yhteistä ei ole saatu aikaan.
Yhteinen aatepohja saattaisi olla peruste yhteistyölle, mutta tässä tapauksessa se on ollut kilpailua samasta äänestäjäkunnasta.

[Marko Parkkola]

Selittikö Sipilä millä tavoin euro toimisi ilman liittovaltiota, pelastuspaketteja ja vallan keskittämistä Brysseliin?

Minä tavallaan pidän kommentista, noin minäkin vastaisin, eli EU on ihan ok, jos pelataan niillä säännöillä jotka alun perin sovittiin. Peruskirjahan kieltää bailoutit yms.

No mutta kun siellähän se ns. valuvika, että se ei vain toimi. Ainakin pitäisi heitellä taloudeltaan liian erilaisia valtioita pihalle eurosta ihan ensimmäisenä. Tämä taas romuttaisi puheet ikuisesta eurosta.

EDIT: Niin minä puhuin eurosta, en EU:sta. Mutta EU on itseasiassa täysin turhake, jos euro jää pois kuviosta.

[starsailor]

Keskusta on niin pitkään EU-myönteinen, kun maatalous saa eutukiaisia riittävän suuren määrän. Kun viimeisessä EU budjetissa näiden määrää laskettiin oli MTK nyreä, mutta ei kovin pettynyt. Tästä huomaa, että aikaisemmin on rahaa tippunut ikkunoista ja ovista (Suomen maataloudesta löytyy netistä hyvää keskustelua). Tosin, onko siinä mitään järkeä, että Suomi lappaa rahaa EU:lle ja saa murto-osan takaisin tukiaisina, ei toistaiseksi ole keskustalle kynnyskysymys, vaan EU tuet. Ja EU:n budjetti tehtiin vuosille 2014-2020. Eli, keskusta on turvannut oman nahkansa seuraavan vaalikauden yli, eikä heidän EU myönteinen kanta tule muuttumaan millään tavalla. Kaikki kriittisyys on sanahelinää joka kääntyy jos/kun hallitusvastuuta on tiedossa. Sitten taas kannetaan vastuuta Suomalaisen veronmaksajan rahoilla, koska se on ainut vaihtoehto.

[Ilkka Partanen]

Siinä on todella iso ero ihan puolueuskollisuudesta riippumatta. Nimittäin jos hallituksella ei ole sitä pelivaraa että se voi jättäytyä pakettien ulkopuolelle juridisesti, niin silloin on oikeastaan ihan sama kuka siellä istuu ja mitä tapahtuu. .

...ja toisaalta niin kauan kuin siellä istuu Kokoomus, on ihan sama mitä sopimuksissa lukee, kun Suomen hallitus kuitenkin tottelee Saksan tahtoa?

Tätä on juuri se historiaton ja yksisilmäinen kokoomusviha. Ahon hallitus vei Suomen EU:hun, Lipposen aikana oli kansallinen missio päästä "ytimiin", mitä se sitten mahtoikaan tarkoittaa. Vanhasen ensimmäinen hallitus ei asiaa muuttanut mihinkään ja toisella kaudella sitten alkoikin talouskriisi Kokoomuksen ollessa hallituksessa.

Nyt on Vihreät nuoret ja opiskelijat vaatimassa liittovaltiota ja trendi rantautunee vähitellen emopuolueeseenkin. Vasemmistoliitto on reliikki joka ei nouse edes europarlamenttiin ja menettää kannatustaan kaikissa tulevissa vaaleissa entisestään. Tasaisen kannatuksen RKP ja KD taas eivät ole sen eurovastaisempia käytännössä kuin kolme neljästä suuresta puolueesta. Vaatii melkoista tietämättömyyttä tai puhdasta asenteellisuutta kääntää asia jotenkin Kokoomuksen yksistään kannattamaksi.

[Micke90]

Selittikö Sipilä millä tavoin euro toimisi ilman liittovaltiota, pelastuspaketteja ja vallan keskittämistä Brysseliin? En jaksa lukea puhetta jos se on pelkkää käsien heiluttelua.

Eihän euro toimisikaan ilman tukipaketteja. Se olisi kaatunut jo monta vuotta sitten. Nyt se keinohengittää tukipakettien avulla.

[Marko Parkkola]

True dat. En vain osaa mielikuvitella mitä tapahtuisi, jos Etelä-Euroopan valtiot olisi päästetty vapaasti kaatumaan. Todennäköisesti ne olisi pitänyt erottaa eurosta, mutta entä sitten. Olisiko euron arvo muihin valuuttoihin verrattuna ampunut taivaisiin ja loputkin suomalaiset paperitehtaat olisi siirretty Ruotsiin. Ehkä Sipilällä olisi tähän vastaus.

[Micke90]

True dat. En vain osaa mielikuvitella mitä tapahtuisi, jos Etelä-Euroopan valtiot olisi päästetty vapaasti kaatumaan. Todennäköisesti ne olisi pitänyt erottaa eurosta, mutta entä sitten. Olisiko euron arvo muihin valuuttoihin verrattuna ampunut taivaisiin ja loputkin suomalaiset paperitehtaat olisi siirretty Ruotsiin. Ehkä Sipilällä olisi tähän vastaus.

Eipä siitä olisi sen isompaa katastrofia tullut, jos persereikävaltiot olisi päästetty kaatumaan. Ne olisivat devalvoineet oman valuuttansa ja nousseet siitä aikanaan. Hyvä puoli Kataisen ja kumppaneiden eurotukipakettitoilailussa on se, että banaanivaltiot kaatavat samalla koko eurojärjestelmän. Huono puoli on tietysti mittavat taloudelliset vahingot, jotka tästä eurokokeilusta aiheutuvat.

[Ilkka Partanen]

True dat. En vain osaa mielikuvitella mitä tapahtuisi, jos Etelä-Euroopan valtiot olisi päästetty vapaasti kaatumaan. Todennäköisesti ne olisi pitänyt erottaa eurosta, mutta entä sitten. Olisiko euron arvo muihin valuuttoihin verrattuna ampunut taivaisiin ja loputkin suomalaiset paperitehtaat olisi siirretty Ruotsiin. Ehkä Sipilällä olisi tähän vastaus.

Eipä siitä olisi sen isompaa katastrofia tullut, jos persereikävaltiot olisi päästetty kaatumaan. Ne olisivat devalvoineet oman valuuttansa ja nousseet siitä aikanaan. Hyvä puoli Kataisen ja kumppaneiden eurotukipakettitoilailussa on se, että banaanivaltiot kaatavat samalla koko eurojärjestelmän. Huono puoli on tietysti mittavat taloudelliset vahingot, jotka tästä eurokokeilusta aiheutuvat.

Häkellyttävää että täysin ennen näkemättömän talouskriisin asiantuntijat ovat yleensä netissä, eivätkä edes pyrkimässä paikoille joissa päätöksiä tehdään. Viileää analyysiä tilanteesta ei tehdä, koska alusta asti oli selvää mikä on humpan juoni. Suomen pitäisi ponkaista ikuiseen nousukauteen tällä asiantuntemuksella.

[Jari Martikainen]

True dat. En vain osaa mielikuvitella mitä tapahtuisi, jos Etelä-Euroopan valtiot olisi päästetty vapaasti kaatumaan. Todennäköisesti ne olisi pitänyt erottaa eurosta, mutta entä sitten. Olisiko euron arvo muihin valuuttoihin verrattuna ampunut taivaisiin ja loputkin suomalaiset paperitehtaat olisi siirretty Ruotsiin. Ehkä Sipilällä olisi tähän vastaus.

Eipä siitä olisi sen isompaa katastrofia tullut, jos persereikävaltiot olisi päästetty kaatumaan. Ne olisivat devalvoineet oman valuuttansa ja nousseet siitä aikanaan. Hyvä puoli Kataisen ja kumppaneiden eurotukipakettitoilailussa on se, että banaanivaltiot kaatavat samalla koko eurojärjestelmän. Huono puoli on tietysti mittavat taloudelliset vahingot, jotka tästä eurokokeilusta aiheutuvat.

Häkellyttävää että täysin ennen näkemättömän talouskriisin asiantuntijat ovat yleensä netissä, eivätkä edes pyrkimässä paikoille joissa päätöksiä tehdään. Viileää analyysiä tilanteesta ei tehdä, koska alusta asti oli selvää mikä on humpan juoni. Suomen pitäisi ponkaista ikuiseen nousukauteen tällä asiantuntemuksella.

Ei esim. Kreikan kriisissä ollut mitään ennen näkemätöntä ja ihmeellistä. Valtion maksukyvyttömyys ei siis todellakaan ole mikään "uusi" keksintö.
Ennen näkemättömän kriisistä teki se tapa, jolla sitä alettiin hoitaa ja se levitettiin koko euroalueen kriisiksi. Tämä taas johtui pelkästään poliittisista syistä. Ei euroalueen luojien kantti kestänyt tunnustaa olleensa väärässä ja antaa Kreikan erota eurosta.
Velkaleikkaus, oma valuutta ja sen 30-40% devalvoituminen olisi kääntänyt Kreikan nopeasti takaisin kasvu-uralle. Vastaavasta on näyttöä esim. Argentiinan ja tavallaan myös Suomen kohdalla.

Soinikin esitti velkaleikkausta heti Kreikan kriisin alettua. Muistaako kukaan kun Katainenkin mussutti, että eihän niin voi tehdä, haluaako Soini antaa  signaalin, että velkoja ei tarvitse maksaa takaisin - aivan vastuutonta populismia.
Velkaleikkaus oli muuten sen jälkeen pakko tehdä. Ja kohta se on pakko tehdä uudestaan. Ja sitten se tehdään taas uudestaan, kunnes Kreikka viimeinkin eroaa eurosta. Persujen vika sanoo tähän sitten Partanen.

Tai sitten EKP pistää setelikoneen laulamaan oikein urakalla ja velat inflatoidaan euroalueelta huis helevettiin. Siirrytään liittovaltioon ja aletaan siirtää kunnolla rahaa pohjoisesta etelään euroalueen talousepätasapainon tasaamiseksi. Ja Partanen hurraa, että katsokaa nyt tyhmät persut; Kokoomuksen politiikka oli aivan oikeaa!

[Micke90]

Häkellyttävää että täysin ennen näkemättömän talouskriisin asiantuntijat ovat yleensä netissä, eivätkä edes pyrkimässä paikoille joissa päätöksiä tehdään. Viileää analyysiä tilanteesta ei tehdä, koska alusta asti oli selvää mikä on humpan juoni. Suomen pitäisi ponkaista ikuiseen nousukauteen tällä asiantuntemuksella.

Olet oikeassa. Voisin toki pyrkiä talousasiantuntijaksi Kataisen hallitukseen 10 000 € kuukausipalkalla, mutta tuskinpa minua sinne kelpuutettaisiin. Talousasiantuntijana näet haistattaisin pitkät Kataisen "vastuulliselle" talouspolitiikalle. Katainen tuskin kestäisi kuulla itseään fiksumman henkilön mielipidettä ja sulkisi minut tyrmään "maanpetoksesta" (vaikka hänet itsensä tulisi sulkea sinne).   

[RP]

Siinä on todella iso ero ihan puolueuskollisuudesta riippumatta. Nimittäin jos hallituksella ei ole sitä pelivaraa että se voi jättäytyä pakettien ulkopuolelle juridisesti, niin silloin on oikeastaan ihan sama kuka siellä istuu ja mitä tapahtuu. .

...ja toisaalta niin kauan kuin siellä istuu Kokoomus, on ihan sama mitä sopimuksissa lukee, kun Suomen hallitus kuitenkin tottelee Saksan tahtoa?

Tätä on juuri se historiaton ja yksisilmäinen kokoomusviha. Ahon hallitus vei Suomen EU:hun, Lipposen aikana oli kansallinen missio päästä "ytimiin", mitä se sitten mahtoikaan tarkoittaa. Vanhasen ensimmäinen hallitus ei asiaa muuttanut mihinkään ja toisella kaudella sitten alkoikin talouskriisi Kokoomuksen ollessa hallituksessa.

Nyt on Vihreät nuoret ja opiskelijat vaatimassa liittovaltiota ja trendi rantautunee vähitellen emopuolueeseenkin. Vasemmistoliitto on reliikki joka ei nouse edes europarlamenttiin ja menettää kannatustaan kaikissa tulevissa vaaleissa entisestään. Tasaisen kannatuksen RKP ja KD taas eivät ole sen eurovastaisempia käytännössä kuin kolme neljästä suuresta puolueesta. Vaatii melkoista tietämättömyyttä tai puhdasta asenteellisuutta kääntää asia jotenkin Kokoomuksen yksistään kannattamaksi.

Minä ihan viittasin Kataisen omaan pääministerikauteen, kun sinä puoluetta täällä ylistät. Kokoomukselle eurotukipaketit olivat hallitusneuvottelujen kynnyskysymys.
Tiedän, että monissa muissakaan puolueissa/poliitikoissa ei ole kehumista, mutta sinäpä tässä aloitit ketjun toivomalla, että se yksikin puolue, jonka linjaassa jotain selvää eroa on, lakkaisi uskomasta silmiään ja näkisi valon.

Mutta OK, korvaa 'Kokoomus' halutessasi 'nykyhallituksella' edellisessä, jos niin haluat. Vaikka oikeasti tämähän oli vain väistö "kymmenen kärpästä ei voi olla väärässä" argumenttisi onttoudesta..?