Suomen Perusta -ajatuspaja

[Simo Grönroos]

Suomen Perusta -ajatuspajan nettisivut löytyvät osoitteesta www.suomenperusta.fi ja pajasta voi käydä tykkäämässä facebookissa. Palaute ja kehitysideat ovat tervetulleita :-)

http://www.suomenperusta.fi/ajatus/muuttajat/

[Simo Grönroos]

Kirja-arvostelu Elina Aaltion kirjasta Hyvinvoinnin uusi järjestys:

http://www.suomenperusta.fi/ajatus/utopiasosialismin-uusi-tuleminen/

[Simo Grönroos]

Juha Sipilä viittasi tänään eduskunnassa Suomen Perustan tutkimukseen Miten euroalue kehittyy? Katainen myös viittasi tutkimukseen eduskunnassa jokin aika sitten.

http://verkkolahetys.eduskunta.fi/webtv.case#c=19354890&v=24553848&p=3838216&t=2

[Simo Grönroos]

Suomen Perusta on julkaissut tänään mielipidekirjan Euro vai ei?, jossa kymmenen suomalaista vaikuttajaa kertoo ajatuksiaan eurokriisistä ja Suomen vaihtoehdoista. Kirja löytyy ajatuspajan nettisivuilta osoitteesta: www.suomenperusta.fi

[Tasapainorealisti]

Suomen Perusta on julkaissut tänään mielipidekirjan Euro vai ei?, jossa kymmenen suomalaista vaikuttajaa kertoo ajatuksiaan eurokriisistä ja Suomen vaihtoehdoista. Kirja löytyy ajatuspajan nettisivuilta osoitteesta: www.suomenperusta.fi

Muuten hyvä, mutta toi "vaikuttajaa" särähtää korvaan, ettei aivan kaikki kymmenen nyt mitään vaikuttajia sentään ole.

[Simo Grönroos]

Suomen Perusta osallistui aamuteeveessä käytyyn ulko- ja turvallispoliittiseen keskustaluun

http://yle.fi/uutiset/ajatuspajat_kaupankaynti_pelastaa_maailman/6691738?ref=leiki-es

[IDA]

Tuo Perustan perustaminen on kyllä parhaita vetoja mitä puolue on tehnyt. Vaikka järjestöpolitiikassa on paljon vääntämistä, niin pitkällä tähtäimellä tosiasioihin perustuvien vaihtoehtojen esittäminen on juuri se asia mikä kantaa puoluetta ja myös yhdistääkin.

[Lalli IsoTalo]

Tuo Perustan perustaminen on kyllä parhaita vetoja mitä puolue on tehnyt.

Kenen idea ajatuspaja on, ja milloin ehdotus sen perustamisesta tehtiin?

[Simo Grönroos]

Hajanaisia ajatuksia on kai aiemminkin heitetty jonkinlaisen ajatuspajan perustamisesta puolueelle, mutta vuosi sitten keväällä kansanedustaja Reijo Tossavainen teki aloitteen ajatuspajan perustamisesta ja sillä tiellä nyt ollaan.

[Simo Grönroos]

Ajatuksia OECD:n maahanmuutto tutkimuksesta: http://www.suomenperusta.fi/ajatus/maahanmuutto-ja-julkinen-talous/

[Simo Grönroos]

Nyt olisi töitä tarjolla maahanmuuton kustannusten laskemista käsittelevän projektin tiimoilta:

http://www.suomenperusta.fi/suomen-perusta-hakee-projektitutkijaa/

[Lauri Karppi]

Nyt olisi töitä tarjolla maahanmuuton kustannusten laskemista käsittelevän projektin tiimoilta:

http://www.suomenperusta.fi/suomen-perusta-hakee-projektitutkijaa/

Mielenkiintoisen kuuloinen juttu. Minua ainakin kovasti kiinnostaa tuon tutkimuksen tulos. Hienoa että joku tätä selvittää kunnolla. Hakisin jos ei nykyinen työsopimukseni loppuisi vasta 15.9.2013.

[Simo Grönroos]

Usarin juttu maahanmuuttotutkimuksesta: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60476-astrid-thorsin-vastaus-vuodelta-2010-hiertaa-yha-perussuomalaiset-selvittaa

[Svart Lucia]

Nyt olisi töitä tarjolla maahanmuuton kustannusten laskemista käsittelevän projektin tiimoilta:

http://www.suomenperusta.fi/suomen-perusta-hakee-projektitutkijaa/

Tuota noin.. en haluaisi olla ilkeä mutta:
Projektitutkijalta edellytetään ylempää korkeakoulututkintoa soveltuvalta alalta. Talous- ja tilastotieteen opinnot ovat eduksi samoin kuin kokemus tutkimustyöstä. Työssä edellytetään vähintään taulukkolaskennan hallintaa.

[akez]

^ Varsin ymmärrettävä vaatimus, sillä taulukkolaskentaohjelmalla voidaan laatia erilaisia tarvittavia skenaarioita ja laskelmia. On yllättävää, kuinka vähän sen vähänkään vaativampaa käyttöä osataan edes tutkijapiireissä. Tuon pitäisi olla aina minimi.

[Katarina.R]

Kuullostaa oikein luotettavalta tutkimukselta jolla varmaan paljon painoarvoa ... 

Siinä US:n artikkelissa käy ilmi mitä ajetaan takaa:

"Tossavaisen mukaan tutkimuksen perusteella voidaan mahdollisesti tehdä johtopäätöksiä siitä, "minkätyyppistä maahanmuuttoa" Suomen kannattaa suosia."

[ihminen]

Kuullostaa oikein luotettavalta tutkimukselta jolla varmaan paljon painoarvoa ... 

Siinä US:n artikkelissa käy ilmi mitä ajetaan takaa:

"Tossavaisen mukaan tutkimuksen perusteella voidaan mahdollisesti tehdä johtopäätöksiä siitä, "minkätyyppistä maahanmuuttoa" Suomen kannattaa suosia."

Odota nyt että se julkaistaan, arvostele sitten.

 

[mietinen]

Kuullostaa oikein luotettavalta tutkimukselta jolla varmaan paljon painoarvoa ... 

On toivottavaa, että tutkimuksen luotettavuus nojaa kaikille avoimeen tilastolliseen aineistoon eikä uskonnolliseen auktoriteettiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

The scientific method is a body of techniques for investigating phenomena, acquiring new knowledge, or correcting and integrating previous knowledge.[1] To be termed scientific, a method of inquiry must be based on empirical and measurable evidence subject to specific principles of reasoning.[2] The Oxford English Dictionary defines the scientific method as: "a method or procedure that has characterized natural science since the 17th century, consisting in systematic observation, measurement, and experiment, and the formulation, testing, and modification of hypotheses."[3]
...
Scientific inquiry is generally intended to be as objective as possible in order to reduce biased interpretations of results. Another basic expectation is to document, archive and share all data and methodology so they are available for careful scrutiny by other scientists, giving them the opportunity to verify results by attempting to reproduce them. This practice, called full disclosure, also allows statistical measures of the reliability of these data to be established (when data is sampled or compared to chance).Scientific inquiry is generally intended to be as objective as possible in order to reduce biased interpretations of results. Another basic expectation is to document, archive and share all data and methodology so they are available for careful scrutiny by other scientists, giving them the opportunity to verify results by attempting to reproduce them. This practice, called full disclosure, also allows statistical measures of the reliability of these data to be established (when data is sampled or compared to chance).

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion#Science

Religious knowledge, according to religious practitioners, may be gained from religious leaders, sacred texts, scriptures, or personal revelation. Some religions view such knowledge as unlimited in scope and suitable to answer any question; others see religious knowledge as playing a more restricted role, often as a complement to knowledge gained through physical observation. Adherents to various religious faiths often maintain that religious knowledge obtained via sacred texts or revelation is absolute and infallible and thereby creates an accompanying religious cosmology, although the proof for such is often tautological and generally limited to the religious texts and revelations that form the foundation of their belief.

[Tragedian synty]

Kuullostaa oikein luotettavalta tutkimukselta jolla varmaan paljon painoarvoa ... 

Siinä US:n artikkelissa käy ilmi mitä ajetaan takaa:

"Tossavaisen mukaan tutkimuksen perusteella voidaan mahdollisesti tehdä johtopäätöksiä siitä, "minkätyyppistä maahanmuuttoa" Suomen kannattaa suosia."

No mutta, eivät kai tutkimuksen teettäjä ja tekijä vaikuta itse tutkimuksen luotettavuuteen. En tiedä, onko sinulla akateemisia opintoja takana, mutta yksi ensimmäisistä ja tärkeimmistä asioista, mitä akateemisissa piireissä opetetaan, on se, että luotettavuuteen vaikuttavat vain ja ainoastaan henkilöistä riippumattomat seikat. Onko tämä periaate mielestäsi tyhmä? Jos kyllä, mitä ehdottaisit tilalle?

Jos tutkimus täysin objektiivisesti osoittaa tietynlaisten maahanmuuttotapojen olevan tälle yhteiskunnalle haitallisia, oletko valmis myöntämään sen olevan oikeassa? Jos et, miksi et? Suhtaudutko kaikkeen tutkimukseen sillä lähtöoletuksella, ettei mikään ole luotettavaa, vaikka kaikki kuinka puhuisi luotettavuuden puolesta?

[far angst]

Kuullostaa oikein luotettavalta tutkimukselta jolla varmaan paljon painoarvoa ... 

Siinä US:n artikkelissa käy ilmi mitä ajetaan takaa:

"Tossavaisen mukaan tutkimuksen perusteella voidaan mahdollisesti tehdä johtopäätöksiä siitä, "minkätyyppistä maahanmuuttoa" Suomen kannattaa suosia."

Erinomaista, että jollain on halua, taitoa ja itseään munaa selvittää nuo asiat, jotka jäivät selvittämättä Astrid Thorsilta tämän ministeriaikana.  Mehän toki muistamme, että AT oli RKP:n (Svenska Freudenthala Partiet) maahanmuuttoministeri.  Siitä huolimatta, että AT oli nimenomaan maahanmuuttoministeri, hän ei kyennyt selvittämään maahanmuuton todellisia kustannuksia.

Nyt tuo törkeä, tahallinen laiminlyönti korjataan.  Nyt kustannukset selvitetään, nyt vihdoinkin saadaan selville, mitä maahanmuutto ihan oikeasti maksaa suomalaisille.  Se, mitä maahanmuutossa ihan oikeasti saamme, näkyy jo kansalaisten elämässä, veroissa, asuntojonoissa, asumisrauhassa, rikos- ja työllisyystilastoissa.  Kustannukset kuitenkin on olleet jostain käsittämättömästä syystä  - niin, mistähän? - selvittämättä.  En tosiaan voi olla pohdiskelematta (mehän muuten kaikki tiedämme) kenen osapuolien eduksi tahallista tietämättömyyttä on ylläpidetty.

Mutta nyt - epäilemättä kaikkien yhteiseksi onneksi - kustannukset selvitetään.  Ihan huolimatta siitä, että ensimmäiset kauhistuneet ja poisselittävät reaktiot jo ovat esillä.  Jo tässä vaiheessa vastaisku alkaa ja ihan samoin menetelmin kuin aikaisemminkin on toimittu: salailulla, selittelyllä, osatotuuksilla, vähättelyllä.  Ja aivan varmaan -han-argumenttejakin ahkerasti ollaan käyttävä.

[Edit: Tykkänään unohdin yhden mokuharhaisten vahvimmista torjuntakeinoista: denialismin.
Maahanmuutossa eikä -muuttajissa kertakaikkiaan ei ole ollenkaan mitään huonoja puolia, ei sitten yhtään.  Kun mokuilijat ihan oikeasti tietävät maahanmuuton pääosaltaan olevan haitallista, vahinkoa, rikoksia ja menetyksiä tuottavaa, mutta eivät tätä voi myöntää, silloin nämä tosiasiat kielletään.

Sillä kirjoitettu on:  "Denialismi on oopiumia mokuttajien kognitiiviseen dissonanssiin."]

Ei ollenkaan ole ihme, että mokuttajien lauma jo on vauhkoontumassa pakokauhuun.  Erityisesti kun lauman pakojuoksun suunnassa odottaa vaalien syvä rotko.

Rotko on nimeltään Jytky II.

[Katarina.R]

Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä tapaa arvioida maahan muuton tuottoja/kustannuksia. On olemassa erilaisia malleja jotka sitten antavat eri tuloksia. Vatt teki selvityksen joskus 2000-luvun paikkeilla, juuri julkaistiin se oecd tutkimus. Selvää on ettei kukaan ota tosissaan jotain "tutkmusta" joka on puolueen itsensä tekemä. Tilaisi edes sen selvityksen jostain alan laitoksesta.

No, joillekin varmaan kelpaa kotikutoinen propaganda.

[Myrkkymies]

No, joillekin varmaan kelpaa kotikutoinen propaganda.

Sinulle tuntuu ainakin kelpaavan kaikki maahanmuuttoa puoltava tutkimus.

[K.K.]

Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä tapaa arvioida maahan muuton tuottoja/kustannuksia. On olemassa erilaisia malleja jotka sitten antavat eri tuloksia. Vatt teki selvityksen joskus 2000-luvun paikkeilla, juuri julkaistiin se oecd tutkimus. Selvää on ettei kukaan ota tosissaan jotain "tutkmusta" joka on puolueen itsensä tekemä. Tilaisi edes sen selvityksen jostain alan laitoksesta.

No, joillekin varmaan kelpaa kotikutoinen propaganda.

Tanskan ja Suomen tilannetta voitanee pitää jossain määrin vertailukelpoisina.

Taskassa pelkkä (ei-länsimaalaisen) maahanmuuttopolitiikan kiristys toi 6,7 miljardin euron säästöt 10 vuoden aikana.



[...Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten...DPP on tehnyt tavoitteensa selväksi: se haluaa estää kokonaan muista kuin länsimaista tulevien maahanmuuttajien pääsyn Tanskaan...]
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D



Hollanti: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa

[...Nyt se on sitten selvitetty. Ei-länsimaalainen 25-35 vuotias maahanmuuttaja kustantaa julkisellesektorille €40,000 - €50,000 per. lärvi - selviää Nyfer instituutin tutkimuksessa.

Joka vuosi saapuu 25 000 ei-länsimaista maahanmuuttajaa ja 25 000 lasta, jolloin kustannus on 7,2 miljardia euroa vuodessa.

Ei-länsimaalaiset tarvitsevat todennäköisemmin asumistukea, terveyspalveluita ja sosiaaliturvaa kuin muut ryhmät ja samalla kartuttavat valtion kassaa vähemmän kuin muut. Lisäksi he todennäköisemmin sekaantuvat rikoksiin...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg390194.html#msg390194




Joten maahanmuuttopolitiikan kiristykset toisi valtavat taloudelliset säästöt - puhumattakaan vielä suuremmista inhimillisten kärsimysten "säästöistä".




Jos oletetaan,että Suomessa raiskauksia tapahtuu 15 000 vuodessa,tarkottaisi tämä sitä,että jos kantasuomalaiset syyllistyisivät raiskauksiin yhtä usein kuin Lähi-idästä kotoisin olevat (vaikkapa Irakista),niin Suomessa tapahtuisi 750 000 raiskausta vuodessa.

- 5% raiskauksista on irakilaisten käsialaa. Heidän osuus väestöstä on vaivaiset 0,1%. Irakilainen raiskaa siis 50-kertaisesti.


- Ruotsissa,jossa ei-länsimaalaistaustaisia on 10 - 20 -kertaisesti Suomeen verrattuna,on tilanne tämä:

Ruotsin raiskaustilastot Afrikan luokkaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,34906.0.html

Ruotsissa raiskausten määrä on lisääntynyt 35 vuodessa 534 prosenttia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,32978.msg436346.html#msg436346

Lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia Ruotsissa ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille.
http://www.dn.se/ledare/signerat/en-riktig-valdtaktsman
http://hommaforum.org/index.php/topic,70311.msg1004857.html#msg1004857

Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu

[...Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan.

Tilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia"...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,48516.msg657147/topicseen.html#msg657147

[...-Ulkomailla syntyneiden osuus poliisin tietoon tulleista raiskauksista Helsingissä on yli 40 prosenttia.http://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

-Espoossa ulkomaalaistaustaisten raiskauksesta epäiltyjen osuus oli lähes 70 prosenttia.http://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

-Oslossa sata prosenttia väkivaltaisista puskaraiskauksista on viime vuosina ollut ei-länsimaalaisten tekemiä.http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=561939

-Ruotsi: 75% Gävlen raiskaustuomituista muualta lähtöisin...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg657164.html#msg657164

jne.jne...

[Katarina.R]

Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä tapaa arvioida maahan muuton tuottoja/kustannuksia. On olemassa erilaisia malleja jotka sitten antavat eri tuloksia. Vatt teki selvityksen joskus 2000-luvun paikkeilla, juuri julkaistiin se oecd tutkimus. Selvää on ettei kukaan ota tosissaan jotain "tutkmusta" joka on puolueen itsensä tekemä. Tilaisi edes sen selvityksen jostain alan laitoksesta.

No, joillekin varmaan kelpaa kotikutoinen propaganda.

Tanskan ja Suomen tilannetta voitanee pitää jossain määrin vertailukelpoisina.

Edelleen, tuo Tanskan tutkimus (en ole edes nähnyt sitä alkuperäislähdettä) on yksi monien joukossa. Luvut vaihtelee riippuen minkälaista mallia on käytetty. Ei tuo ole mikään absoluuttinen totuus.

Ruotsissa (ja ylipäänsä länsimaissa) raiskausilmoitusten määrät ovat nousseet johtuen siitä että tasa-arvo ajaa siihen että naiset uskaltavat ilmoittaa raiskauksista. Edelleen suurin osa raiskauksista jää kuitenkin pimentoon. Tuo Ruotsin tutkimus toi esiin että tekijät olivat lähtöisin huonoista olosuhteista, oli päihdeongelmia ja mielenterveysongelmia.

[M.K.Korpela]

Ruotsissa (ja ylipäänsä länsimaissa) raiskausilmoitusten määrät ovat nousseet johtuen siitä että tasa-arvo ajaa siihen että naiset uskaltavat ilmoittaa raiskauksista.

E i pidä paikkaansa, se johtuu muslimisiirtolaisten määrän kasvusta.

[normi]

Edelleen suurin osa raiskauksista jää kuitenkin pimentoon.

Tätä ei voi oikeasti tietää ellei tiedä niitä pimentoon jääviä ja silloinhan ne eivät ole pimentoon jääviä. Kyse on vain mauraiskaajien puolustajien vakioväitteestä, jolla he pyrkivät väittämään, että kantikset raiskaavat kanssa ainaskin yhtä paljon. Kyse on siis lähinnä propagandasta. Kaiken todennäköisyyden mukaan raiskauksia jää pimentoon, mutta kuinka paljon? Sitä on oikeasti mahdotonta tietää.

[Miniluv]

Jatkakaa raiskauksista vaikka siellä Katarina selittää -ketjussa.

[normi]

Jatkakaa raiskauksista vaikka siellä Katarina selittää -ketjussa.

Sori mä oikeasti luulin, että tää on juuri se ketju. Välistä kirjoittelee komenttia liian nopsaan ettei ehdi edes otsikkoa vilkaista. menenkin tauolle, taitaa olla järkevää...

[mietinen]

Saman aihepiirin ympärillä pyöriviä ketjuja:

• 2013-07-04 US Reijo Tossavainen blogi: Maahanmuuton vaikutukset selvitetään
• MAAHANMUUTTAJIA KOSKEVIEN TIETOJEN KÄSITTELYSTÄ KUNNASSA
• Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen

[Aleksi Hernesniemi]

Hupainen puoli tässä on se, että nuivaa väkeä on syytetty siitä, että heiltä puuttuu faktatieto maahanmuuton kustannuksista. Terävä huomio. Miksi ei ole annettu tietoa? Tuskin hommalaisista kukaan olisi laittanut pahakseen, vaikka Thors olisi laskenut maahanmuuton kustannukset ollessaan ministerinä. Jos kyläkoulujen ja sairaanhoidon kustannukset on mahdollista selvittää, niin miksei olisi maahanmuuton?

Suomen Perustan avaus on siis aivan odotettu, mutta ei kaikille. Olenpa kuullut tällaista ajatuksenjuoksua: Maahanmuuton kustannuksia ei pidä laskea, koska niitä on vaikea laskea. Koska niitä on vaikea laskea, tulokset voivat olla harhaanjohtavia. Koska tulokset voivat olla harhaanjohtavia, tutkimusta ei pidä tehdä. Lisäksi tutkimus voi lisätä rasismia.

Samaa kaavaa voi käytännössä soveltaa mihin tahansa tutkimukseen. Jokaiseen tutkimukseen sisältyy virheen mahdollisuus. Se ei kuitenkaan ole peruste, miksi tutkimusta ei pitäisi tehdä. Tiede on itseään korjaavaa. Jos Suomen Perustan tutkimus osoittautuu virheelliseksi, joku toinen ajatuspaja voi laatia uuden ja paremman.