News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

Faidros.

Hajoaako EU juuri pahimpaan aikaan Suomen kannalta? Meille käy kreikat, mutta ketään ei enää olekaan maksamassa laskuja puolestamme.
www.talouselama.fi/uutiset/nyt-tuli-pahaenteinen-arvio-suomesta-kuin-kreikka-ja-espanja-ennen-romahdusta-6558161
Venäjälle tulossa maalin paikka!? :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Maatiaisjuntitar

Tuskin sitä apua Suomelle olisi tulossa vaikkei EU hajoaisikaan...

TheVanishedTerrorist

Tämmöinen mainos yhdeltä luottoa tarjoavalta yritykseltä ;D ;D

Pahin on ohi, Suomi nousee taantumasta

Jopa 94 % ekonomeista uskoo, että taantumasta on selvitty ja vieno kasvu on edessä. Kotimainen kulutus kasvattaa meitä ja kun vientikin vielä piristyy, niin sitten kasvetaan kunnolla. Helsingin Sanomien artikkeli su 5.6. oli mukavaa luettavaa.
Mitkä indikaatorit tukevat positiivista uskoa?
- Yritysjärjestelyiden vilkkaus -> kun kasvu kiihtyy, yrityskaupat lisääntyvät. Yrityksistä myös maksetaan enemmin.
- Taksit -> alan syöksy on päättynyt, takseilla on jo pientä nousua kyydeissä.
- Google haut -> ihmisten tekemien Google hakujen perusteella sanoilla  "työttömyys, -päiväraha, -korvaus, -kassa" tehdään vähemmin hakuja kuin aiemmin.  Hauilla ja työttömyysprosentilla on selvä korrelaatio.
- Hameiden helmat, eli nk. "hemline theory" ->  vanha teoria/myytti, jonka mukaan hameiden helmat lyhenevät nousukaudella ja pitenevät taloustilanteen synkistyessä. Tänä kesänä on muodikasta kulkea minkä mittaisessa mekossa vain, eli lyhyitäkin näkee jälleen.
- Pörssin kello kilahtaa -> uuden pörssiyhtiön listautuessa Pörssissä kilautetaan perinteisesti kelloa.  Meillä on ollut useita listautumisia viime vuonna ja tämän kevään aikana.
- Shamppanjaindeksi -> myös vanha teoria/myytti. Alko kertoi alkuvuodesta myyneensä 6 % enemmin shamppanjaa viime vuoteen verrattuna.
- Oopperassa vilkasta -> Kansallisoopperan täyttöaste keväällä 92 %.
- Musiikissa optimismia -> listahitit kertovat talouden tunnelmasta, ykkösinä nyt "hauskanpitobiisejä".
- Vuosaaren vienti vetää paremmin kuin aiemmin.
- Asuntolainoja on nostettu enemmin kuin kolmena edellisenä vuotena -> yksityishenkilöt luottavat omaan talouteeensa.
- Etelän lomia myydään enemmin -> nyt lennetään taas pidemmälle. Taantumassa käydään risteilyllä Tallinnassa tai Tukholmassa.
- Autokauppa käy jälleen.
- Kalliit liikelounaat ovat taas "in".
- Hotelliyöpymiset kalliimmissa hotelleissa lisääntyneet.
- Avoimia työpaikkoja on 9% enemmin kuin viime vuonna.
- Nousukaudella kansa ostaa kalliimpaa ruokaa (esim. luomu on nousussa).  Samoin  koirille tarjotaan tyyriimpiä valmisruokia.
- Terveysteknologiallamme pyyhkii hyvin.
- Investoinnit lisääntyneet ->  tulevaisuudenusko on herännyt jälleen yrityksissä, kun taantumassa leikataan vain kuluja.

repo

Mikä Euroopan talouskriisi? Miten se Kataisen newspeak meni? "Euro on menestystarina vailla vertaa." Vai oliko puhe EU:n menestystarinasta. Kataisen ja hänen seuraajien puheita on vähän epäilty, mutta mitäs pienistä kun ei mekään niin suuresti Kataisesta. Harmi vain että "meidän", ketkä emme juuri perusta Kataisesta, osuus ei riitä muuttamaan asioiden suuntaa ja Katainen voi jatkaa tihutöitään.

2016-06-20 TE: Tältä näyttää euroalueen suurta talousvinoutumaa kuvaava grafiikka, jota Euroopan tilastolaitos ei julkaise.

Ihan mielenkiintoista dataa. Hyvältä näyttää Euroopalle - tai no Saksalle. Mutta yhdentymässä tässä ollaan, joten nimet Saksa ja Eurooppa sekä niiden sisällöt ovat varmaan yksi ja sama asia. Ainakin jatkuvaa syvenevää yhdentymistä vaativat poliitikot ilmeisesti uskovat näin ja tekevät päätöksiä myös sen mukaan - no ketkä tekevät, ketkä ei, suurimman osan rooli on vain painaa nappia niin kuin käsketään, jotta illuusio vaikuttamisesta ja demokratiasta olisi mahdollisimman täydellistä.

Talouselämä on tehnyt artikkelissa hyvää journalismia, on tehnyt graafin vaihtotaseen taulukkodatasta. EU:n tilastonikkarit jättivät häveliäästi graafin tekemättä. (Katainen siellä EU:ssa vähän velmuilee.) Taulukko ja graafi TE:stä ohessa helpottamaan hommailijoiden infoähkyä (ei kukaan infoähkystä kärsivä kuitenkaan jaksa aukoa artikkelilinkkejä saati paneutua niihin, en minäkään). Harmi ettei taulukossa ole lukuja mm. Hollannilta, Irlannilta ja Briteiltä. Miksiköhän? Kyselee epätietoinen.  ;)

Mutta takaisin otsikkojournalismiin ja erityisesti Talouselämän tarjoamiin otsikoihin "Euroopan" (siis oikeasti otsikoissa käytetyn sanan mukaisesti, siksi sana lainausmerkeissä).

2016-06-20 TE: Nyt Ruotsia kiusaa työvoimapula – "Kaikki toimivat täydellä teholla"

2016-06-20 TE: Avoimien työpaikkojen osuus Euroopassa nousi korkeimmalle tasolleen vuosikymmeneen

2016-06-20 TE: Ennätysmäärä ihmisiä joutui jättämään kotinsa viime vuonna – "Euroopalle ei ole Plan B:tä. Turvapaikanhakijat saapuvat jatkossakin Eurooppaan"

Eihän meillä ole mitään hätää. Onhan meillä "vapaa liikkuvuus", "työvoimapula" ja "yhdentyvä Eurooppa" joten kaikki vain Saksaan tai Ruotsiin rikastumaan työpaikkojen ja talouskasvun perässä. Työvoiman (työttömät ja turvapaikan hakijat, samaa joutosakkia) on liikuttava yhtä helposti ja pidäkkeettömästi kuin pääomien, eiks je. Uusi uljas Eurooppa tulee, haluttiin sitä tai ei, joten opetellaan uimaan - Saksaan tai Ruotsiin sinä Eurooppalainen. ;)

(Ei jaksa olla some-korrekti. Päätelkää itse mitä haluatte edellisestä otsikkokattauksesta. Piti vain päästellä höyryjä.)
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

hattiwatti

https://vapaakulkija.wordpress.com/2016/05/22/imf-haluaa-maksattaa-kreikka-luottonsa-eulla/
Quote
IMF ja EU neuvottelevat luotonsiirtomekanismista, jolla siirretään Kreikan IMF-velat (14 miljardia) EVM-luotoiksi. USA tukee tätä, koska Nato-maa Kreikan on pysyttävä Euron suomassa kontrollissa. Kreikan Euro-eron pelätään lähentävän Kreikkaa kohti uskonveljiään Venäjällä. (1)

Saksan VM Schäuble haluaisi siirtää Kreikan velkahelpotukset ja IMF-ongelman Saksan vaalien jälkeen vuodelle 2018. Schäuble ei halua vaaleihin miehenä, joka pelasti pankit ja päästi myös IMF:n tappioitta Kreikan konkurssista ja amaksatti kaiken veronmaksajillaan eli äänestäjillään.

Asia ei ole uusi IMF-listalla. Meg Lundsager, entinen IMF-johtajatar nosti aikoinaanteeman pöydälle Reutersin haastattelussa. Meg kertoi, että IMF haluaa irrottautua Kreikan pelastuksesta kokonaan ja EURO-alue saa selvittää sotkunsa yksin. (2)

Syynä IMF:n vetäytymiselle pidetään EU-komission, Saksan, Ranskan ja jopa Italian vastustusta IMF-vaatimukselle leikata Kreikan velkoja. Kieltäytyminen leikkauksista rikkoo IMF-sääntöjä, kuten koko pelastuspakettien jatkumaton ketju EU:n omia sääntöjä. Kolmannen pelastuspaketin ehtona Saksan Schäuble piti IMF:n mukana oloa ja kuitenkin on Kreikkaa (pankkeja) rahoitettu ilman IMF-tukea 86 miljardin edestä.

IMF-kanta on Meg Lundsagerin mielestä, että IMF voi toimia neuvonantajana, mutta ei rahoittaa tulevia Kreikka-paketteja. Meg suuntaa sanansa Saksalle: ,,Tällä hetkellä odotetaan, että kriisimaat kantavat yksinään sovituskuormansa. Näin sen ei pidä mennä. Vahvojen maiden, kuten Saksan tulisi lisätä menojaan tukeakseen EU:ta, jotta voidaan tukea kriisimaiden talouksia ja lisätä taloudellista toimeliaisuutta koko EU-alueella." Meg pahoittelee, etti moista meganismia ole ja nyt EKP on yksin vastuussa Euro-alueen kasvun tukemisesta.

Lundsager astuu vielä yhden askeleen pidemmälle kertoessaan, että IMF haluaisi nähdä EU:ssa todellisen tulonsiirtomeganismin. ,,IMF tukee EU:ta muodostamaan todellisen fiskaaliunionin yhteisillä tulo- ja menoarviolla, jotta saataisiin purettua Euro-alueen paineita. Hyvä alku voisi olla yhteinen sosiaalinen suojaverkko koko Euroopalle. Tämä uusi keskitetty organisaatio keräisi varoja, joita voitaisiin jakaa kriisimaille. Tämän jälkeen on helpompi jatkaa kohti todellista fiskaaliunionia. Heikkojen ja muutoskivuista kärsivien maiden tukeminen toisi vakautta ja pysyviä työpaikkoja koko Euroopan alueelle."

Talouskaaoksen esiripun takana on geopolitiikka. EU-komision johtaja Juncker ja Washington allekrijoittavat EVM-johtaja Klaus Regling:in lausahduksen: ,,Maata (Kreikka) ei yksinkertaisesti voi jättää muiden (Venäjä/BRICS?) valtojen armoille!" Kreikka on USA:lle ja NATO:lle erityisen tärkeä liittolainen kaakkoisella rajalla. (3)

USA ei missään tapauksessa halua Kreikan kaatuvan. US-valtiovarainministeri Jack Lew vaati Japanissa G7-kokouksen yhteydessä Ranskan valtiovarainministeriä Michel Sapinia ja Euro-ryhmän johtajaa Jeroen Dijsselbloemia tukemaan IMF-linjaa velkaleikkausten suhteen. Sapin ilmeisesti kieltäytyi, koska on sekoitettu seksi-skandaaliin (4).

Suomen helppoheikkejä ei tarvitse peloitella myöntyväisiksi ja kansalta jää saamatta komeat skandaaliotsikot, mutta lasku tulee yhtä varmasti, kuin illallinen Mamulle!

Linkit:

    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/05/22/europas-steuerzahler-sollen-den-iwf-in-griechenland-retten/
    http://www.reuters.com/article/us-eurozone-imf-greece-commentary-idUSKCN0Y80G1
    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/05/19/merkel-folgt-den-usa-griechenland-muss-wegen-nato-im-euro-bleiben/
    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/05/11/frankreich-finanzminister-sapin-liefert-einen-sex-skandal/

Aksiooma

Spain, Portugal sanctions on the table despite Brexit, EU warns

:facepalm:

Ei vaan pysty enää edes kommentoimaan. Valuutta ilman valtiota on kuin... Ei jaksa.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Herbert

#2856
Nyt se on virallista: Kreikka on maksukyvytön Edit: 2015

Euroopan kriisirahasto on todennut Kreikan virallisesti maksukyvyttömäksi.

Kreikka ei ole pystynyt maksamaan kesäkuun lopussa erääntynyttä velkaansa Kansainväliselle valuuttarahastolle IMF:lle.

Tilanne ei kriisirahaston mukaan aiheuta välittömiä seurauksia. Kriisirahasto varaa itsellään oikeuden periä lainansa takaisin Kreikalta välittömästi, mutta ei vielä ryhdy siihen.

Euroopan kriisirahasto kertoo tiedotteessaan, että se tekee tulevat päätöksensä läheisessä yhteistyössä euroryhmän, Euroopan komission ja IMF:n kanssa.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nyt-se-on-virallista-kreikka-on-maksukyvyton/5211714
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Aksiooma

Quote from: Herbert on 04.07.2016, 11:04:01
Nyt se on virallista: Kreikka on maksukyvytön

Euroopan kriisirahasto on todennut Kreikan virallisesti maksukyvyttömäksi.

Kreikka ei ole pystynyt maksamaan kesäkuun lopussa erääntynyttä velkaansa Kansainväliselle valuuttarahastolle IMF:lle.

Tilanne ei kriisirahaston mukaan aiheuta välittömiä seurauksia. Kriisirahasto varaa itsellään oikeuden periä lainansa takaisin Kreikalta välittömästi, mutta ei vielä ryhdy siihen.

Euroopan kriisirahasto kertoo tiedotteessaan, että se tekee tulevat päätöksensä läheisessä yhteistyössä euroryhmän, Euroopan komission ja IMF:n kanssa.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nyt-se-on-virallista-kreikka-on-maksukyvyton/5211714

Tämä ollut tiedossa jo jonkin aikaa. Minusta tämä sopisi omaksi aiheeksi joko Myllyyn tai Ulkomaan uutisiin. Sen verran tästä tulee vaikutuksia myös Suomen veronmaksajille, että isompi näkyvyys myös Hommalla olisi parempi. 
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

sivullinen.

^ Kreikan konkurssia käsittelevän ketjun nimi on Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto. Laitoin saman uutisen jo sinne.

Mutta kuten olen usein todennut, on Eurostoliitolla nyt käynnissä monta talouskriisiä suurempaa kriisiä, joten talouskriisin käsittely ei kiinnosta enää ketään. Toinen syy, miksi se ei kiinnosta on tietenkin persujen ryhtyminen Hallitussuomalaisiksi ja perseensä myyminen. He -- varsinkin Timo Soini -- vastustivat kovin näitä tukipaketteja aikoinaan. Nyt he ovat hallitusvastuussa ja käyvät kuittaamassa Suomen valtion nimikirjoituksen velkakirjoihin. Kreikassa ei ole tukipakettivuosien aikana tapahtunut minkäänlaista talouden korjausliikettä. Kreikasta on kuitenkin tullut Turkin kautta tulevien pakolaisvirtojen suurin välittäjä, joten talous ei enää ole suurin Kreikan ongelma -- jopa Syrizan valtaanpääsy on nykyään suurempi --, ja Kreikasta ei nyt enää sosialistien lehdissä saa puhua pahaa.

Euroopan talouskriisiä käsittelevään ketjuun sopisi myös keskustelu brexitin vaikutuksista. Brexitissä nimittäin euroopan suurin rahoituskeskittymä, Lontoon City, irtoaa Eurostoliitosta. Sekään ei kuitenkaan tunnu innoittamaan ihmisiä keskustelemaan taloudellisista vaikutuksista. Brexitistä on paljon keskustelua, mutta ne kaikki koskevat poliittisen järjestelmän muutosta eli Eurostoliiton hajoamista -- tai kansanäänestyksen uusimista, britannian puolueiden puheenjohtajavaihdoksia, äänestysvilkkautta ja jopa sotiaallisia puolia, mutta ei taloutta --. Eurostoliiton kriisit peittävät toinen toisensa. Taloudelliset ongelmat muuttuvat merkityksettömiksi pakolaisvirtojen edessä ja ne taas poliittisen järjestelmän romuttumisen edessä. Lopulta sota pyyhkäisee kaikki ongelmat pois. Yksikään sotamies ei rintamalle lähtiessään ole enää huolissaan osakesalkkunsa menestystyksestä tai edes siitä, montako matua Torniosta tänä vuonna tulee. Elämän kivi-paperi-sakset -pelissä on helpot säännöt: Rahamies häviää lakimiehelle; lakimies häviää sotamiehelle; ja sotamies voi hävitä vain toiselle sotamiehelle ja vain sodan kautta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

artti

#2859
Meille osoitellaan koko ajan kiivaasti huutamalla mihin järjestelmä voisi romahtaa niin eihän se romahda ainakaan yllättäen koska se saa koko ajan kiivasta informaatiota romahdukseen johtavista tekijöistä. 

Huomaatte varmaan mikä vahvuus tässä on, me saamme kaikki soittaa suutamme vapaasti ja meitä kuunnellaan. Jos me vaientaisimme kaikki matkaisimme tilanteeseen, että järjestelmä romahtaisi yllättäen, kun vikoja ei suostuttu tunnistamaan ja niistä puhumaan.

Me saamme soittaa suutamme ja osoitella vikoja. Kun systeemi pysyy pystyssä ja toimii sananvapauden olosuhteissa niin se on vahva. Se on vain hyvä, että ihmiset saavat arvostella systeemiä, systeemi ei kaadu populistien kirkumiseen, mutta populisti kukistuu, jos hän saa valtaa.

Populisti toimii nimittäin periaatteella valehtelu on sallittua ja se on kuulijoiden vika, jos he uskoivat valheisiin. Siksi populistin voi nostaa valtaan ja seurata hänen tuhoutumistaan, kun hän joutuu vastuuseen sanoistaan ja niiden seurauksista. Populismi toimii vain niin kauan kuin populisti ei ole vallassa, siksi populistin pitää vältellä valtaa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

sivullinen.

Quote from: artti on 04.07.2016, 15:05:23
Populisti toimii nimittäin periaatteella valehtelu on sallittua ja se on kuulijoiden vika, jos he uskoivat valheisiin.

Tämä on totta. Kyse onkin siitä, kuka on populisti ja valehtelija? Minusta valehtelijoita ovat ihan ilmiselvästi sosialistit ja erityisesti sosialistien lehdistö. Siellä on katteettomia lupauksia, valheita ja puolitotuuksia sivut täynnä. Jos ei kerrota rikollisen kansalaisuutta, ja annetaan kielikuvallisesti ymmärtää hänen olevan suomalainen, hänen ollessa irakki, valehdellaan. Näitä juttuja on nähty enemmän kuin tarpeeksi. Tapanilan tapaus kelpaa esimerkiksi.

Valehtelun eräänlaisen ennätyksen rikkoi äskettäin Vasemmistoliiton puoluelehti nimeltä Kansan Uutiset. Siellä oli pääjuttun nimenä Soini: Vaalikampanjoissa saa valehdella; nyt, kun tilanne on ohi, jutun otsikko on uudistettu luotettavaa journalistitapaa käyttäen muotoon Soini: Media vastuussa vaalivalheiden leviämisestä. Uusi otsikko kuvaa oikein, mitä Soini sanoi; vanha otsikko liittyy etäisesti Soinin käyttämiin sanoihin, mutta ei kuvaa niiden sisältöä eli oli valheellista propagandaa. Jutun loppuun on laitettu muutosta kuvaava lausekin: "Otsikkoa on korjattu klo 18.02" Kertooko se, minkälainen muutos tehtiin, kuten JSN:än ohjeet vaativat?

Sosialistien lehdistön valheet käyvät päivä päivältä räikeämmiksi. Yksikään brexitiä käsitellyt uutinen ei edes yrittänyt selittää, miksi yli puolet briteistä äänesti brexitin puolesta. Kaikki jutut olivat pelkkää valehtelua siitä, miten tyhmät britit vahingossa äänestivät huonosti ja nyt jo katuvat ja haluavat korjata virheensä. Yhtään totuudellista uutista vokeista ja matuista ei löydy; on vain uutisia siitä, miten matuille tehtiin marjastusvideo tai miten matut tykkäävät jalkapallosta. Sosialistien lehdet valehtelevat aina ja jatkuvasti. Minusta näyttää silti siltä, ettei sellaisella "populismilla" pitkälle päästä, sillä totuus puskee läpi valheiden verkosta. Totuuden voimaa on mahdotonta estää. Totuus tulee voittamaan. Valehtelevat sosialistit tulevat häviämään. Valheilla kansan pettäminen tulee kokemaan karvaan lopun. #unelmilla ei ole siipiä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Rubiikinkuutio

#2861
Quote from: sivullinen. on 04.07.2016, 17:10:32

Kyse onkin siitä, kuka on populisti ja valehtelija?

Eikä ole, vaan ketkä kaikki ovat populisteja ja ketkä valehtelijoita. Tietysti myös ketkä ovat esim. Soinin tavoin molempia.

Quote
Minusta valehtelijoita ovat ihan ilmiselvästi sosialistit ja erityisesti sosialistien lehdistö.

Kyllä ehdottomasti ovat, mutta eivät populisteja.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

mannym

Miten sosialistien populismi eroaa Soinin populismista? Vain siten miten se käsitellään mediassa. Kaikki mitä Soini sanoo/tekee on populistista, koska soini. Sosialistien tekemiset ja sanomiset ovat myös populismia mutta media käsittelee ne jyrähdyksinä, puolueettomina kannanottoina, asiantuntijanlausuntoina, vastuullisena toimintana. Populismia se on kaikki, muuta on turhaa itselleen uskotella.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Rubiikinkuutio

#2863
Quote from: mannym on 05.07.2016, 07:29:19
Miten sosialistien populismi eroaa Soinin populismista?

Siten, että Soini myötäilee kansan mielipidettä valehtelemalla kansalle ja sosialistinen media yrittää muuttaa kansan mielipidettä valehtelemalla kansalle.

Quote
Sosialistien tekemiset ja sanomiset ovat myös populismia

Kun sosialistit yrittävät taistella maahanmuuttoasioissa kansan mielipidettä vastaan, ei se ole populismia, vaan valehtelua. Kun Soini valehtelee olevansa maahanmuuttokriittinen on se sekä populismia, että valehtelua, koska hän ei ole oikeasti maahanmuuttokriittinen, kuten kansa on.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

jmk

Quote from: Herbert on 04.07.2016, 11:04:01
Kriisirahasto varaa itsellään oikeuden periä lainansa takaisin Kreikalta välittömästi, mutta ei vielä ryhdy siihen.

Periä? Miten?

TheVanishedTerrorist


törö

QuoteSpain's National pension system which is running the biggest deficit in its history, paid out $330 million in pensions to 29,321 deceased Spaniards in one year, says a report issued by country's audit office.

Spain's Audit Office conducted the study by cross-checking pension payments on the social security system with deaths registered at the National Institute of Statistics (INE) dating way back to 1989. The report reveals that these pensions to the dead people add up to more than $27 million every month. Although, the original study was done in December 2014, as many as 95 percent of these people continued to receive pension October 2015 when a followup study was conducted.

http://www.digitaljournal.com/news/world/spain-s-pension-system-paid-out-330mn-to-dead-people-in-1-year/article/470846

J.M

QuoteHuolestuttavia uutisia Saksasta – huojuvan suurpankin tulos romahti täydellisesti


Saksalaisen suurpankin Deutsche Bankin nettotulos romahti toisella neljänneksellä 20 miljoonaan euroon.

Vuosi sitten pankin huhti-kesäkuun nettovoitto oli 818 miljoonaa euroa.

Pankin tulos alitti analyytikkojen ennusteet selvästi, sillä yhtiölle odotettiin noin 188 miljoonan euron tulosta. 

Deutsche Bank on ollut pitkään ongelmissa. Kesäkuun lopussa uutisoitiin, että pankki ei läpäissyt Yhdysvaltain keskuspankin Fedin stressitestejä.

MTV 27.07.2016
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

törö

Venäjällä on päätetty, että 10,5 on ihan hyvä viitekorko eikä sitä tarvii alkaa rukata, joten siltä suunnalta voisi löytyä rahoille hyvä jemma siinä vaiheessa kun Keski-Euroopassa alkaa pankkeja kaatua.

http://sputniknews.com/russia/20160729/1043752673/central-bank-russia-inflation.html

hattiwatti

http://heikkipatomki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220833-uusi-imf-raportti-varoufakis-oli-oikeassa-troika-toimi-vaarin

QuoteKreikan kriisi ei ole ohi ja myös Irlannissa ja Portugalissa vallitsee edelleen massatyöttömyys. Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n rooli kriisin hallinnassa on noussut laajan kritiikin kohteeksi. IMF:n johtaja Christine Lagarde on joutumassa oikeuteen Ranskassa ministeriaikaisesta toiminnastaan, samalla kun eurooppalaisten ja amerikkalaisten johtoasema IMF:ssä ja Maailmanpankissa on tulossa päätepisteeseensä. Lagarde saattaa olla IMF:n viimeinen eurooppalainen johtaja.

Tässä tilanteessa IMF:n riippumaton evaluaatiotoimisto julkaisi muutama päivä sitten kriittisen raportin Kreikan, Irlannin ja Portugalin kriisin hoidosta. Raportti ilmestyi kreivinaikaan Giánis Varoufákikselle, jota uhkasi parlamentaarinen tutkimus ja mahdollisesti oikeudenkäynti Grexitin valmistelusta.

James Galbraithin kirjan Welcome to the Poisoned Chalice: The Destruction of Greece and the Future of Europe julkaiseminen oli herättänyt Kreikassa uuden kiihkeän keskustelun Syrizan ensimmäisestä hallituskaudesta (kirja ilmestyi ranskaksi toukokuussa ja englanniksi kesäkuussa). Kirjassa kerrotaan, miten Varoufákiksen vetämä työryhmä, jossa Galbraithilla oli keskeinen rooli, ryhtyi keväällä 2015 valmistautumaan sitä mahdollisuutta varten, että Kreikka joutuu eroamaan tai erotetaan eurosta. Valmistelut oli tehtävä salassa finanssipaniikin välttämiseksi.

Galbraithin kirjan julkaisemisen jälkeen Kreikassa alettiin uudelleen vaatia parlamentaarista tutkintaa asiasta ja syytetty Varoufákista ja Alexis Tsiprasta jopa "maanpetoksesta". Minun päähäni ei mahdu, miten euroeron valmistelu voisi olla "maanpetos" (itse arvostelin kriisin kuluessa Syrizaa ja Varoufákista ainoastaan siitä, että heiltä puuttui suunnitelma B – todellisuus on tässäkin asiassa osoittautunut luultua monimutkaisemmaksi). Kaiken kukkuraksi tiedämme, että Saksan hallitus ja erityisesti tohtori Schäuble ajoivat aktiivisesti Grexitiä kiristääkseen Tsipraksen hallituksen antautumaan tai yksinkertaisesti saadakseen kreikkalaiset ulos eurosta.

IMF:n evaluaatiotoimiston raportti tukee Varoufakiksen tulkintoja kriisin ja tapahtumien kulusta. Berliinistä ja Brysselistä tulleen painostuksen vuoksi IMF ei noudattanut omia periaatteitaan. Monet uskoivat lisäksi, että se mitä on monta kertaa tapahtunut kehitysmaissa, ei voisi tapahtua Euroopassa.

Kreikalle myönnettiin poikkeuksellisesti lainaa toukokuussa 2010, vaikka IMF:n oma henkilökunta oli arvioinut, että Kreikan kokonaisvelka ei ole kestävällä pohjalla. IMF:n omien periaatteiden mukaan Kreikan julkinen velka olisi pitänyt järjestää uudelleen siten, että Kreikan velkaa olisi merkittävässä määrin pyyhitty kirjoista ja kansista pois. On järjetöntä vaatia sellaista velkaa maksettavaksi, jota ei voi maksaa. Yritys tehdä niin voi johtaa ainoastaan maan talouden tuhoamiseen.

Miksi näin sitten toimittiin? Vaikka myöhemmissä vaiheissa Kreikalle annettiin myös velkahelpotuksia, ei koskaan niin paljon, että kokonaisvelka olisi oikeasti lähtenyt laskuun tai Kreikan talous päässyt kasvamaan.  Suomen hallitusten innokkaalla tuella Merkel, Schäuble ja komissio halusivat tehdä Kreikasta varoittavan esimerkin siitä mitä seuraa, jos maa ei noudata talouskuriperiaatteita. Samalla pantiin kreikkalaiset maksamaan saksalaisten ja ranskalaisten pankkien virheistä; pankkien saamisia turvattiin.

IMF saatiin mukaan oikeuttamaan tätä kurittamista – tai "fiskaalista vesikidutusta", kuten Varoufakis sitä kutsuu – aliarvioimalla riskejä ja esittämällä tarkoitushakuisen ylioptimistisia arvioita Kreikan ja Portugalin kasvupotentiaalista. Asian edistämistä auttoivat myös salailu ja pimittäminen IMF:n sisällä.

Kreikassahan on alle 11 miljoonaa asukasta ja luku on laskussa, koska kreikkalaiset ovat paenneet sankoin joukoin kriisiä muuttamalla muualle. Kaipa sellaisen pienen maan voi uhrata pyhän saksalaisen talouskuripolitiikan alttarilla...

Kreikan parlamentin debatti päättyi Varoufákiksen voittoon, joskin vain niukkaan sellaiseen. Vedoten IMF:n uuteen raporttiin, Varoufákis edellyttää nyt komissiolta ja Euroopan keskuspankilta anteeksipyyntöä, joka on osoitettu koko Kreikan kansalle. Samaan aikaan monet vaativat myös IMF:n johtajan Lagarden eroa ja IMF:n tekemistä demokraattisesti tili- ja vastuuvelvolliseksi teoistaan.

Maailman tilasta 2016 kertoo paljon se, että saamme luultavasti odottaa kumpaakin turhaan. Talouskuripolitiikan ideologit haluaisivat pikemminkin kiristää ruuvia. Mikään aiempi erehdys, virhe tai kokemus ei käännä heidän päätään. Vielä maailmantalouden savuavilla raunioillakin he julistaisivat oppiaan siitä, että julkinen velka on syntiä, ja että synnin harjoittajien pitää ruoskia itseään.

Surullista, että moku-vasemmiston edustajat osaavat persujen leipälajista eli jytky I synnyttäjästä eurokriisistä kertoa paremmin. Toivottavasti Väykän kansalaispuolue saisi kovia taloustietäjiä remmiinsä.

Rubiikinkuutio

Quote from: törö on 29.07.2016, 16:21:15
Venäjällä on päätetty, että 10,5 on ihan hyvä viitekorko eikä sitä tarvii alkaa rukata, joten siltä suunnalta voisi löytyä rahoille hyvä jemma siinä vaiheessa kun Keski-Euroopassa alkaa pankkeja kaatua.

Ei sielläkään niillä pankeilla kummkoisesti mene:
http://www.wsj.com/articles/russias-most-important-bank-needs-a-bailout-1460341131
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Atte Saarela

#2871
Quote from: J.M on 27.07.2016, 14:32:16
Deutsche Bank on ollut pitkään ongelmissa. Kesäkuun lopussa uutisoitiin, että pankki ei läpäissyt Yhdysvaltain keskuspankin Fedin stressitestejä.
[/quote]
Deutsche Bankilla on jotain 70 triljoonaa dollaria johdannaisvastuita. Jos pankki menee konkkaan, luin jostain että nämä voivat yllättävän suurelta osin realisoitua ongelmiksi Deutsche Bankin kanssa toisena osapuolena olevien pankkien taseissa ja aiheuttaa lisää pankkikonkursseja. 70 triljoonaa dollaria on ällistyttävän paljon rahaa kun otetaan huomioon että euroalueella liikkeellä olevaa rahaa (M2 mittari) on vain vähän yli 10 triljoonaa euroa.

Euroalueella on niin paljon liikaa velkaa että ainut ratkaisu lienee rankka inflaatio joka syö velat pois. Tämä tulee näkymään (tai pikemminkin tuntumaan) myös kaikilla euromääräisillä pankkitileillä.

Kysymys on enää vain siitä, pystytäänkö inflaatio vetämään läpi hallitusti vai hallitsemattomasti (mikä tarkoittaa totaalista luottamusta eurovaluuttaan ja ehkä vaihtoehtoisten maksuvälineiden ottamista käyttöön nopeallakin aikataululla)

Suomenkin olisi hyvä tehdä jotain suunnitelmia tällaisten tilanteiden varalta.

Jos tulossa olisi kunnon kertarysähdys niin se olisi todennäköisesti joka tapauksessa isompi juttu kuin mitä olisi Suomen siirtyminen eurosta omaan valuuttaan normaaleissa oloissa.. Joten eroaminen eurosta hoituisi suhteellisesti ottaen "melko helposti" siinä sivussa.

Vörå

Taas järjen sanoja, mutta EU ja euroalue eivät varmasti tule niitä kuuntelemaan:

https://www.theguardian.com/business/2016/aug/22/seven-changes-needed-to-save-the-euro-and-the-eu

Nykyisellään euro ei tule kestämään.

jmk

Quote from: Atte Saarela on 13.08.2016, 06:54:28
70 triljoonaa dollaria on ällistyttävän paljon rahaa kun otetaan huomioon että euroalueella liikkeellä olevaa rahaa (M2 mittari) on vain vähän yli 10 triljoonaa euroa.

Biljoonaa.

Jos M2-rahaa olisi 10 triljoonaa, se olisi 30 miljardia euroa jokaista euroalueen asukasta kohti.

Petri_Petri

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/korkman%20brexit-54429
Quote
Sixten Korkman: Brexit on tyhmä mutta ymmärrettävä, koska joku häviää globalisaation

Liian vapaat markkinat ja globalisaatio johtavat populismin nousuun. Tarvitaan valtioiden väliintuloa, sanoo Sixten Korkman.

Suomen ja EU:n ongelmat johtuvat tyhmyydestä. Ja hyväuskoisuudesta. Siitä että uskotaan tyhmiä hölisijöitä kyseenalaistamatta, jos ne ovat päässeet auktoriteettiasemaan.

Korkman syyttää toista mieltä olevia populisteiksi, joten ensin populismista: https://fi.wikipedia.org/wiki/Populismi

Quote
Populismi tarkoittaa kansansuosioon usein kansankiihotuksellisin keinoin tähtäävää poliittista toimintaa. Populismia on Peter Wilesin määritelmän mukaan jokainen uskonkappale tai liike, joka perustuu seuraavalle pääpremissille: "Hyve asuu yksinkertaisissa, tavallisissa ihmisissä, joita kansasta on valtaosa, ja heidän kollektiivisissa traditioissaan."

Populismin ilmenemismuodot poikkeavat toisistaan huomattavasti. Populismi tavoittelee laajaa kannatusta tarttuvilla iskulauseilla, vaatimalla asioita, joita enemmistö haluaisi, kehumalla "todellista kansaa" ja pilkkaamalla räikeästi poliittisia vastustajiaan. Populismin toimintamalli perustuu suosion tavoitteluun helposti omaksuttavien, usein tunneperäisten ja asioita yksinkertaistavien tunnusten avulla. Populismi ei ole varsinainen aatejärjestelmä, vaan sille on tyypillistä aatteiden tai käsitejärjestelmien vähättely ja kansanomaisuuden korostaminen.

Jos enemmistö on populisteja, kuten Brexitissä, niin demokratiassa enemmistön päätöstä kutsutaan kyllä demokraattiseksi. Korkman kuitenkin määrittelee sen tyhmäksi ja populistiseksi. Eli Korkman itse toimii tuon Wikipedian määritelmän mukaan populistiseksi, kun hän tuomitsee Brexit-äänestäjät.  Eli Korkman käyttää tuomitsemiseen "helposti omaksuttavien, usein tunneperäisten ja asioita yksinkertaistavien tunnusten avulla"

Korkman siis puhuu ristiriitaisesti eli toimii kaksoistandardien mukaisesti.

Quote
Taloustieteilijä Sixten Korkman katsoo, että Brexit eli Britannian ero EU:sta aiheuttaa eniten harmia briteille itselleen. Hänen mielestään saarivaltio teki "tyhmästi", kun se päätti erota.

Äänestystulos johtui perimmältään siitä, että globalisaatio murjoo keskiluokkaa ja vähemmän koulutettuja, Korkman arvioi. Tämä taas tekee Brexitistä ymmärrettävämmän.

– Ei se kaikkien kannalta ollut tyhmä ratkaisu, kyllä globalisaatiolla on kärsijänsä. Monet menettävät työpaikkansa. On ymmärrettävää, että heillä ei ole mitään menetettävää.

...

Korkman ennustaa, että Brexitin vaikutukset jäävät lopulta pienemmiksi kuin pelätään. Se heikentää sisämarkkinoiden toimintaa, mutta todennäköisesti löytyy uusia keinoja tehdä vanhat asiat.

Eniten vahinkoa aiheutuu Britannialle itselleen. Se saa toisaalta päätösvaltaa takaisin, mikä oli EU-eroa vaativien tavoitteena, mutta toisaalta menettää enemmän vaikutusvaltaa Brysselissä tehtäviin päätöksiin.

Brysselin toimintahan ajoi Britannian Brexitiin, joten miksi se nyt hinkuisi niiden kanssa olla.

Olen vajaa kolme vuotta intensiivisesti funtsinut narsismia ja tajunnut sen olevan nimenomaan mekanismi joka tulee vastaan kaikkialla ihmisryhmien toiminnassa.

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html
Quote
Toisin kuin yleisesti luullaan, narsisti ei rakasta itseään, vaan sitä heijastusta itsestään, jonka hän näkee muissa ihmisissä. Itse asiassa hän on tämä heijastus. Muut ihmiset ovat hänelle peilejä, joista hän toteaa olevansa olemassa. Mutta peilin pitää näyttää sopiva kuva - tai edes jotakin. Siksi narsisti ottaa muut ihmiset vahvaan pihtiotteeseen. Narsisti hakeutuu (usein alitajuisesti) läheisriippuvien ihmisten luokse ja lopulta kykenee muuttamaan heidän elämänsä helvetiksi tavalla, joka jättää ikuiset jäljet.

Eli sama mekanismi joka on yksittäisellä narsistilla lähellä oleviinsa, toistuu kun narsistinen "totuusryhmä" löytää vihollisen. Muut ovat tyhmiä, populisteja yksikertaisia, tietämättömiä. EU:n johdossa oleva talouskertymä on tuollainen ryhmä, siksi ne ajattelevat robottimaisesti eivätkä kykene tai suostu ymmärtämään todellisuutta. Siksi EU:n johto sai Britanniaa vastaan samanlaisen itkupotkuraivarin kuin yksittäinen narsisti saa kun hänen totuutensa kyseenalaistetaan.

Nämä EU:n talousauktoriteettiryhmät ovat muuttaneet monen elämän "helvetiksi tavalla, joka jättää ikuiset jäljet."


Quote
Kun globalisaatio yhdistyy uusliberalistiseen eli vapaita markkinoita painottavaan talouspolitiikkaan, syntyy Korkmanin mukaan pulmia. Työt siirtyvät maista toisiin, eikä uusia työpaikkoja synny vanhojen tilalle.
Hänen mielestään valtioiden pitää tässä tilanteessa puuttua markkinoiden toimintaan ja helpottaa globalisaation kärsijöiden elämää.

– Tarvitaan julkisen talouden väliintuloa ja turvaverkkoa.

Käytännössä tämä tarkoittaa Korkmanin mukaan pohjoismaista hyvinvointivaltiota, joka tarjoaa koulutusta ja sosiaaliturvaa. Britanniassa ja Yhdysvalloissa ei ole toimittu näin, minkä vuoksi britit äänestivät Brexitin puolesta ja Yhdysvallat saattaa valita Donald Trumpin presidentiksi.

– Vähemmän markkinoita, enemmän valtiota. Markkinatalouden voimme hyväksyä mutta pitää siinä olla muutakin.

Korkmanin ehdotus "vähemmän markkinoita, enemmän valtiota" on idioottimainen, etenkin sen jälkeen kun hän haukkui Britanniassa tyhmiksi tuon puolesta äänestäneet.

Ja miten sitä koulutusta ja sosiaaliturvaa voi valtio tuossa tilanteessa tarjota muuten kuin velkarahalla. Veroja korottamalla häippäisee loputkin työpaikat muille maille.

Varo narsistia, lue Sam Vakninia.


Atte Saarela

#2876
Quote from: jmk on 23.08.2016, 10:41:41
Quote from: Atte Saarela on 13.08.2016, 06:54:28
70 triljoonaa dollaria on ällistyttävän paljon rahaa kun otetaan huomioon että euroalueella liikkeellä olevaa rahaa (M2 mittari) on vain vähän yli 10 triljoonaa euroa.

Biljoonaa.

Jos M2-rahaa olisi 10 triljoonaa, se olisi 30 miljardia euroa jokaista euroalueen asukasta kohti.
Totta, tuo trillion = biljoona ja billion=miljardi menevät helposti sekaisin.

Vähän aiheen vierestä, minusta nuo olisi parempi määritellä uudestaan, koska asiayhteydestä ei voi aina päätellä puhutaanko britti- vai amerikanenglantia, ja ero voi kuitenkin olla tuhatkertainen. Vaikka tietysti suomenkielessä ero pitäisi aina muistaa.

Atte Saarela

Negatiivisten korkojen vuoksi Saksassa yhä useammat säilyttävät rahaa kotona.. Jos tämä yleistyy, pankeille tulee lisää ongelmia.

http://www.zerohedge.com/news/2016-08-29/safes-sell-out-germany-savers-lose-faith-banks


jmk

Quote from: Atte Saarela on 29.08.2016, 16:26:50
Vähän aiheen vierestä, minusta nuo olisi parempi määritellä uudestaan, koska asiayhteydestä ei voi aina päätellä puhutaanko britti- vai amerikanenglantia, ja ero voi kuitenkin olla tuhatkertainen.

Tietyssä mielessä juu olisikin parempi määritellä uudestaan. Ongelma vaan on, että jos me yhtäkkiä muutetaan suomen kielen lukusanoja uusiksi, niin siirrämme sekaannuksen suomen kielen sisälle. Emme voi taikaiskulla hävittää tai muuttaa lukemattomia olemassaolevia tekstejä, joissa lukee "biljoona" tai "triljoona", joten niihin jää väkisinkin se vanha merkitys. Sittenpä saat suomenkielistäkin tekstiä lukiessa arvailla tai tutkiskella, onko tämä teksti nyt ajalta ennen vai jälkeen Suuren Vaihdoksen.

Olettaen että edes saadaan vaihdoshetkestä eteenpäinkään heti uusi merkitys kaikkialla käyttöön. Kielen radikaali muuttelu tämmöisillä kertarysäyksillä ei yleensä ota onnistuakseen, mistä on kyllä kielenhuoltajilla kokemusta.

hattiwatti

Talousnobelisti Stiglitz tehnyt kirjan jossa vaihteeksi taas jälleen kerran keksitään eurovaluutan olevan kestämätön ja uhkaavan koko EU:n tulevaisuutta.

http://books.wwnorton.com/books/the-euro/

QuoteCan Europe prosper without the euro?

In 2010, the 2008 global financial crisis morphed into the "eurocrisis." It has not abated. The 19 countries of Europe that share the euro currency—the eurozone—have been rocked by economic stagnation and debt crises. Some countries have been in depression for years while the governing powers of the eurozone have careened from emergency to emergency, most notably in Greece.

In The Euro, Nobel Prize–winning economist and best-selling author Joseph E. Stiglitz dismantles the prevailing consensus around what ails Europe, demolishing the champions of austerity while offering a series of plans that can rescue the continent—and the world—from further devastation.

Hailed by its architects as a lever that would bring Europe together and promote prosperity, the euro has done the opposite. As Stiglitz persuasively argues, the crises revealed the shortcomings of the euro. Europe's stagnation and bleak outlook are a direct result of the fundamental challenges in having a diverse group of countries share a common currency—the euro was flawed at birth, with economic integration outpacing political integration. Stiglitz shows how the current structure promotes divergence rather than convergence. The question then is: Can the euro be saved?

After laying bare the European Central Bank's misguided inflation-only mandate and explaining how eurozone policies, especially toward the crisis countries, have further exposed the zone's flawed design, Stiglitz outlines three possible ways forward: fundamental reforms in the structure of the eurozone and the policies imposed on the member countries; a well-managed end to the single-currency euro experiment; or a bold, new system dubbed the "flexible euro."

With its lessons for globalization in a world economy ever more deeply connected, The Euro is urgent and essential reading.