Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[ämpee]

Jos Kreikka nyt joutuu siirtymään sotilasdiktatuuriin kommarien johdolla niin sitten tiedetään mihin kommarit pyrkivät.

Ööö...??
Pitkään marssiin ?
Suureen harppaukseen ?
Pieniin punaisiin kirjoihin ?
Saamaan lisää lainaa ?

[guest7001]

Minusta näyttää siltä, että euroeliitti suhtautuu Euroopan unioniin kuin Neuvostoliion toiseen tulemiseen, tällä kertaa ikuisena inkarnaationa. He eivät siedä ajatusta, että joku alkuperäinen jäsenmaa irtautuisi yhteisvaluutasta, sillä se nähtäisiin yleisesti käännekohtana. Sen luonteva jatko olisi, että muitakin maita irtautuisi yhteisvaluutasta ja jopa koko unionista. Se olisi lopun alkua. Sitä euroeliitti yrittää torjua.

Suomi ei ainakaan voi lähteä. Mitä meistä sen jälkeen ajateltaisiin?

Emme me voi eristäytyä tänne Impivaaraan, vaan meidän on oltava päästävä sellaisiin pöytiin, missä meille nyökkäillään.

Meidän on pysyttävä kiinteässä valuutassa, vaikka loputkin teollisista työpaikoistamme ja yksityisestä sektoristamme kuihtuisi pois. No näin juuri tapahtuukin, mutta se uhraus meidän on tehtävä. Ja sitäpaitsi voimme aina saada aikaan työllisyyttä sosiaalipuolelle. Velka on nyt halpaa. Samoin nostamme mielellämme veroasteen 50%;n, että voimme auttaa Etelän Veljiämme ja maksaa heidänkin veronsa.

Samoin meidän on osallistuttava Afrikasta tulevien kehitysmaalaisten asuttamiseen PK-seudun paraatipaikoille. Muualle heitä ei voi sijoittaa, koska esimerkiksi Mäntsälässä asuminen olisi jo ihmisoikeusloukkaus.

Mielellämme lahjoitamme myös kaiken kansallisomaisuutemme pilkkahintaan, myymme kaiken mahdollisen vähiten tarjoavalle ja sen jälkeen korvaamme suomalaiset duunarit halpatyövoimalla.

Terveisin: Kansallinen Kokoomus ja Juha Sipilä.
PS: Euro on fantastinen menestystarina. Sitä saa, mitä äänestää. Eli pulinat pois, lompakko esiin ja vastuunkanto alkakoon.

[Hamsteri]

Kreikan talous ei ole romahtanut valitsemansa valuutan takia, vaan ylivelkaantumisen ja surkean yksityisen sektorin takia, joka ei pysty elättämään julkista sektoria. Jos euron tilalla olisi ollut tai tulisi olemaan drakma ja samat velkajärjestely säädöt oltaisiin tehty, niin tulos olisi suunnilleen sama. Paitsi tietysti euromailla olisi ollut pienempi tarve lähteä tekohengittämään drakmaa oman makrosektorin etunsa nimissä.

Käytännössä tilanne on nyt verrattavissa Suomen 90-luvun lamaan, johon on sotkettu turhan ja epäonnistuneen pelastusyrityksen takia kaikki muutkin EU-maat.

Loppujen lopuksi, vaikka heidän valuuttansa olisi sidottu Uuden-Seelannin puntaan ja nimeltään merirosvokulta, niin julkinen sektori romahtaa aina yksityisen perässä ja kukoistaa vahvan yksityisen talouden ja veronmaksu kyvyn mukaan.

Ruohonjuuritason kreikkalainen on huono, kouluttautumaton ja laiska työntekijä ja ottanut kaiken lisäksi liikaa velkaa. End of story.

[siviilitarkkailija]

Kreikan talous ei ole romahtanut valitsemansa valuutan takia, vaan ylivelkaantumisen ja surkean yksityisen sektorin takia, joka ei pysty elättämään julkista sektoria.

Tapa se on tuokin esittää asia.

Jos euron tilalla olisi ollut tai tulisi olemaan drakma ja samat velkajärjestely säädöt oltaisiin tehty, niin tulos olisi suunnilleen sama.

Koita ymmärtää että tulos on AIVAN ERILAINEN. Jos valtio voi devalvoida, tehdä finanssipolitiikkaa, vaikutus on erittäin merkittävä julkisen sektorin kustannuksiin.

Käytännössä tilanne on nyt verrattavissa Suomen 90-luvun lamaan, johon on sotkettu turhan ja epäonnistuneen pelastusyrityksen takia kaikki muutkin EU-maat.

Suomessa korporaatiokommunistinen kokoomus ja kepu sai valita kumpi pelastetaan, pankit vai asiakkaansa. Lopputulosta ei voi kuin ihmetellä. Ruotsi oli saman edessä ja valitsi toisin. Seurauksista nautitaan vieläkin.

niin julkinen sektori romahtaa aina yksityisen perässä ja kukoistaa vahvan yksityisen talouden ja veronmaksu kyvyn mukaan.

No jos olet tätä mieltä, niin miksi et sitten käsitä tai myönnä devalvaation vaikutuksia nimenomaan julkisen sektorin kustannuksiin!

Ruohonjuuritason kreikkalainen on huono, kouluttautumaton ja laiska työntekijä ja ottanut kaiken lisäksi liikaa velkaa. End of story.

Jos on niinkuin korporaatiokommunistisen tai kepulipuolueen virkailija valtiomme hallinnossa. Ei tavis kreikkalainen ole niin huono eikä suomalainen. Valtion poliittiseen suojatyövirkaan päässyt on.

[Roope2]

Seuraava näytös:

Kreikan Varoufakis ilmoitti eroavansa


http://www.hs.fi/talous/a1436145860661

[Tuomas3]

Seuraava näytös:

Kreikan Varoufakis ilmoitti eroavansa


http://www.hs.fi/talous/a1436145860661

Uhkasi erota, jos Kyllä voittaa. Erosi silti. Olettiko Kyllä-äänten voittavan?

[Finka]

...
Pahin pelko europäättäjille olisi, että Kreikan eurosta euroaminen saisi talouden siellä huimaan nousuun. Tämä houkuttelisi muitakin vaikeuksissa olevia valtioita (ei Suomi) eroamaan eurosta. Siihen kuivuisi eurofanaatikkojen maailma, mm. Kataisen ja Stubbin elämäntyö olisi romuna.

Epäilen vahvasti että Kreikalla on missään tilanteessa kykyä huimaan nousuun. Takaisin terveelle nousu-uralle kreikkalaiset voisivat hyvinkin päästä. Kuva osoitteesta http://www.vox.com/2015/7/1/8871509/greece-charts

[törö]

Jos Kreikka nyt joutuu siirtymään sotilasdiktatuuriin kommarien johdolla niin sitten tiedetään mihin kommarit pyrkivät.

Ööö...??
Pitkään marssiin ?
Suureen harppaukseen ?
Pieniin punaisiin kirjoihin ?
Saamaan lisää lainaa ?

Kommarien omatalous kuntoon.
Rahat pois rikkailta.
Kalliimmat Rolexit diplomaateille.
Kultasuihkua kannattavat viranomaiset keskitysleireille.
Kansan miliisi pitämään äärioikeiston kurissa.

Jorgokset haluavat helppoa ratkaisua mahdottomaan ongelmaan, eli jotain tällaista sen on oltava.

[törö]

...
Pahin pelko europäättäjille olisi, että Kreikan eurosta euroaminen saisi talouden siellä huimaan nousuun. Tämä houkuttelisi muitakin vaikeuksissa olevia valtioita (ei Suomi) eroamaan eurosta. Siihen kuivuisi eurofanaatikkojen maailma, mm. Kataisen ja Stubbin elämäntyö olisi romuna.

Epäilen vahvasti että Kreikalla on missään tilanteessa kykyä huimaan nousuun. Takaisin terveelle nousu-uralle kreikkalaiset voisivat hyvinkin päästä. Kuva osoitteesta http://www.vox.com/2015/7/1/8871509/greece-charts

Ne kokeilivat jo verojen maksamista eikä kiinnostanut. Siksi niillä on nyt pääministerinä se roikale, joka tuo mieleen Saddam Husseinin.

[Masa76]

Siirto toisesta ketjusta, koska aihe liittyy myös siihen, mihin niitä Kreikan tukipakettirahoja on myös käytetty:

Hmm. tapasin tosin sattumalta ja juttelin pitkään erään FSB:nkin ahditelemaksi omien  haastattelujansa ja jopan kirjansa (jota en ole lukenut)
mukaan FSB:n ahdistelemaksi Suomessakin joutuneen tahon joka oli nyt pitkään Itä-Ukrainassa tutkimassa asioita joka kertoi, miten juuri Kiova siellä tykillä siviiiliväestöä ammuskelee ja ei voi vihreissä suvaitsevissa piireissä näitä mielipiteitä esiin tuoda, tai joutuu samanlaisen suvaitsemattomuuden kohteeksi kuin Idästä päin on tottunut olemaan. Uuttahan tässä ei ole. Hassua miten helppoa on joutua molempien osapuolten tuomitsemaksi jos tutkii idänpolitiikkaa.

Se oli mielenkiintoinen tieto, että Mariupolin lähellä on muinaiskreikkaa puhuvia porukoita, alunperin tataarien Krimin niemimaalta pari sataa vuotta sitten häätämiä joiden asumuksia on myös Kiovan joukkojen toimesta ammuttu paskaksi. Kreikka on lähettänyt heille hätätukiapua, joten osa meidänkin Kreikka tukipaketeista on mennyt hyvään tarkoitukseen. Aihe on myös saattanut vaikuttaa Kreikan ulkopolitiikkaan lähentyä Putinia, ja siksi hyvin hyvin mielenkiintoinen isommassakin kontekstissa. Hassua muuten, että osa meidän rahoista valuu Kiovalle tykinammuksiin, ja osa Kreikan valtion kautta näillä ammuttujen muinaiskreikan puhujien avustukseen. EU-solidaarisuus on kovin hassua? Ei ole hesari vielä kertonut aiheesta! Toisaalta eipä tuo paljoa eroa siitä, miten Lännen asetuella toimivat Syyrian kapinalliset joita islamisteihin tavanomaisesti loikkailee ovat laittaneet muinaiskristittyjä kyliä ja paikkoja paskaksi kristityn maailman lahjoittamin asein, Maaloulan tapauksestahan oli paljonkin uutisointia.

Jotain hyvää sentään tukipakettirahoillaan tekevät.

Kysyn jo toisen kerran kuka on kirjailija ja mikä kirjan nimi? Pistän viestin varmuuden vuoksi kaikkiin kolmeen ketjuun joihin olet saman viestin kopioinut.

[Hamsteri]

Koita ymmärtää että tulos on AIVAN ERILAINEN. Jos valtio voi devalvoida, tehdä finanssipolitiikkaa, vaikutus on erittäin merkittävä julkisen sektorin kustannuksiin.

Yritä ymmärtää, ettei todellakaan ole kun kyseessä on Kreikan kaltainen banaanitalous ilman minkäänlaisia edellytyksiä kasvuun. Kreikalla ei ole minkäänlaista vientiä ja ulkomaiset rahavirrat nojaavat täysin turismiin.

Kaiken lisäksi velkarahalla pidettiin pystyssä sellaista julkista taloutta, jota ei koskaan olisi pitänyt olla olemassakaan. Valuutta kikkailu ei tule poistamaan tiettyjä reaalitalouden vakioita, kuten sitä että jonkun pitäisi oikeasti mennä töihin asti. Mañana.

[hattiwatti]

Siirto toisesta ketjusta, koska aihe liittyy myös siihen, mihin niitä Kreikan tukipakettirahoja on myös käytetty:

Hmm. tapasin tosin sattumalta ja juttelin pitkään erään FSB:nkin ahditelemaksi omien  haastattelujansa ja jopan kirjansa (jota en ole lukenut)
mukaan FSB:n ahdistelemaksi Suomessakin joutuneen tahon joka oli nyt pitkään Itä-Ukrainassa tutkimassa asioita joka kertoi, miten juuri Kiova siellä tykillä siviiiliväestöä ammuskelee ja ei voi vihreissä suvaitsevissa piireissä näitä mielipiteitä esiin tuoda, tai joutuu samanlaisen suvaitsemattomuuden kohteeksi kuin Idästä päin on tottunut olemaan. Uuttahan tässä ei ole. Hassua miten helppoa on joutua molempien osapuolten tuomitsemaksi jos tutkii idänpolitiikkaa.

Se oli mielenkiintoinen tieto, että Mariupolin lähellä on muinaiskreikkaa puhuvia porukoita, alunperin tataarien Krimin niemimaalta pari sataa vuotta sitten häätämiä joiden asumuksia on myös Kiovan joukkojen toimesta ammuttu paskaksi. Kreikka on lähettänyt heille hätätukiapua, joten osa meidänkin Kreikka tukipaketeista on mennyt hyvään tarkoitukseen. Aihe on myös saattanut vaikuttaa Kreikan ulkopolitiikkaan lähentyä Putinia, ja siksi hyvin hyvin mielenkiintoinen isommassakin kontekstissa. Hassua muuten, että osa meidän rahoista valuu Kiovalle tykinammuksiin, ja osa Kreikan valtion kautta näillä ammuttujen muinaiskreikan puhujien avustukseen. EU-solidaarisuus on kovin hassua? Ei ole hesari vielä kertonut aiheesta! Toisaalta eipä tuo paljoa eroa siitä, miten Lännen asetuella toimivat Syyrian kapinalliset joita islamisteihin tavanomaisesti loikkailee ovat laittaneet muinaiskristittyjä kyliä ja paikkoja paskaksi kristityn maailman lahjoittamin asein, Maaloulan tapauksestahan oli paljonkin uutisointia.

Jotain hyvää sentään tukipakettirahoillaan tekevät.

Kysyn jo toisen kerran kuka on kirjailija ja mikä kirjan nimi? Pistän viestin varmuuden vuoksi kaikkiin kolmeen ketjuun joihin olet saman viestin kopioinut.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1918571.html#msg1918571

Toivoisin kuitenkin, että keskittyisit substanssiasiaan enemmän kuin yksityiskohtiin.

[törö]

Kreikkalaiset televisiokanavat ovat keskeyttäneet ohjelmiaan ilmoittaakseen, että pääministeri Alexis Tsipras päättää lyhyeen kokoksensa maan poliittisten johtajien kanssa.

Tsipras jättää kokouksen kesken keskustellakseen Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa, kertoo Guardian-lehti.

http://www.talouselama.fi/uutiset/tvohjelmat+keskeytettiin+kreikassa++tsipras+kaantyy+putinin+puoleen/a2313799

Nyt varmaan koko EU on peloissaan ja avaa taas rahahanat ettei Kreikka päädy venäläisien elätiksi.

[xor_rox]

Kreikkalaiset televisiokanavat ovat keskeyttäneet ohjelmiaan ilmoittaakseen, että pääministeri Alexis Tsipras päättää lyhyeen kokoksensa maan poliittisten johtajien kanssa.

Tsipras jättää kokouksen kesken keskustellakseen Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa, kertoo Guardian-lehti.

http://www.talouselama.fi/uutiset/tvohjelmat+keskeytettiin+kreikassa++tsipras+kaantyy+putinin+puoleen/a2313799

Nyt varmaan koko EU on peloissaan ja avaa taas rahahanat ettei Kreikka päädy venäläisien elätiksi.

Taidamme nähdä ihan käytännössä, kuinka tärkeä Kreikan asema geopoliittisesta näkökulmasta on. Itse veikkaan, että velkoja leikataan roimasti ja Kreikka kuuluu taas onnellisesti Länteen.

[törö]

The vote is huge lesson for conservatives and anyone else who thinks this is about a dilettante government of left-wing idealists who think they can flout the law while staging some kind of Che Guevara-esque dream:

Wrong.

This is what capitalism is really about.

From the beginning, Merkel and the EU have operated from the position that because Greece took on debt, Greece now needs to pay it back. That position assumed — bizarrely, in hindsight — that debt works only one way: If you lend someone money, that money is repaid.

But that is NOT how free markets work.

Debt is not a guarantee of future payments in full. Rather, it is a risk that creditors take, in hopes of maybe being paid tomorrow.

The key word there is "risk."

If you're willing to take the risk, you'll get a premium — in the form of interest.

But the downside of that risk is that you lose your money. And Greece just called Germany's bluff.

Read more: http://uk.businessinsider.com/greece-referendum-result-and-the-meaning-of-debt-2015-7?r=US#ixzz3f7X7xlxX

[hattiwatti]

Rox_Xor:

Taidamme nähdä ihan käytännössä, kuinka tärkeä Kreikan asema geopoliittisesta näkökulmasta on. Itse veikkaan, että velkoja leikataan roimasti ja Kreikka kuuluu taas onnellisesti Länteen.

Geopolitiikka on paljon enemmän tässä tapauksessa läsnä kuin finanssipolitiikka. Suurin osa kommentaattoreista ei vain sitä tiedä, enkä tiennyt kunnolla itsekään kun tälle foorumille reilu 4 vuotta sitten massiivisesti aiheesta kirjotin. Nykyään asian tältä ulottuvuudelta ei voi enää silmiään kukaan sulkea (paitsi maamme ulkopoliittinen johto).

Tämä alla siteerattu geopolitiikan alalla tunnetuksi tullut kaveri on tullut erittäin kuuluisaksi Lännessä vaikutustaan suurempana dr. evil - tyylisenä taustavaikuttajana, koska sellaisia hahmoja tarvitaan aina mediakäyttöön, mikä on juorujen mukaan johtanut kotimaassaan pieneen poliittiseen paitsioon. Toki se ei estä nettikirjoittelua.

Kreikasta hänellä onkin tämmöistä kerrottavaa, jonka googlekääntäjällä vedin espanjasta englanniksi.

http://puebloindomito.blogspot.com.es/2015/07/la-batalla-final.html

Recent events in Greece have acquired a historical dimension. Prime Minister Alexis Tsipras, has announced a referendum on 5 June on the ultimatum of the Troika (made by the European Commission, the International Monetary Fund and European Central Bank).

The outcome depends on nothing more and nothing less than the fate of the European Union. If Greeks reject the ultimatum, Greece will leave the euro zone and, most likely, will leave the European Union, and this means the end of the liberal and Atlanticist Europe that Americans and pro-American elites created the last 30 years. The European Union, rather than becoming a new independent and sovereign geopolitical player with its own agenda, became obedient to the global financial oligarchy and US hegemony tool.

The bureaucrats of the European Union impose their dogmas in other European countries to destroy their independence and economic sovereignty. Mired in debt, loans, interest European countries (especially the Mediterranean such as Greece) have been caught in a web of interests in a maze with no exit. Greece's continued existence as an independent state within the European Union is no longer possible.

It was in this wave in which the anti-capitalist party SYRIZA won the elections and appealed to people taking the fundamental historic decision: to be or not to be? The issue was finally resolved on July 5. If Greece wants to be, he will say no to the European Union; if you want not to be, he will leave its sovereignty and given to the European Union. If the people vote for the measures of the European Union, Greece and will have sovereignty, social policy, pensions, there will be no profit, or economic rights. The country will be subdued. If the people vote "NO", and not just Greece Greece, throughout Europe and indeed the whole world will enter a new era, but the rules change dramatically. Some doors will be closed, but will open other (in Eurasia: Russia and East). That does not mean it will be easy. It will be difficult, but Greece will win, earning a victory for freedom and national dignity. Troika not mean "BE" for Greece.

The euroburócratas strongly pressured the Greek government, refusing the referendum and the government tried to sign a pact dictated by the Troika on the backs of the people. Tsipras refused. By itself, it was a challenge the undemocratic and totalitarian system gradually and imperceptibly established in Europe. All decisions they take the global financial oligarchy, the Rothschilds and the Rockefellers, relying on the "assault troops" Soros (several NGOs, squads gender policies, etc.), but not people. Tsipras has violated the rules of the oligarchs to call the referendum on July 5.

Seeing the opposition to his plans, the masters of the world go on the attack. On July 1, published in the Financial Times -periódico linked to an alleged British-intelligence Tsipras letter to the European Commission accepted most of the conditions of the Troika. Publishing false denied by the Greek Prime Minister, whose objective would be to discredit him. Alexis Tsipras himself called the Greek people to vote NO to rescue national dignity.

Every trick, including false surveys are used. Bloomberg publishes the results of a survey conducted by newspapers funded by the international oligarchy according to which the number of Greeks plan to vote had not fallen in recent days from 57% to 46%. These figures have nothing to do with reality. Research Centers and Greek Surveys, and independent institutions, indicate that the number of people who will vote for opposing the dictates of the troika is over 60%. West began with Greece a direct psychological warfare, wanting to influence the outcome of the referendum, to keep Greece in the field of European financial liberalism, to encourage the suicide of the Greek nation. Of course, it is becoming stronger threat that the Ukrainian Maidan and the outbreak of a bloody civil war in the country (where the soldiers could intervene Soros) is repeated.

These clumsy methods suggest panic in global governance, which is not prepared for a series of bold measures by the Greek government.

This is a turning point. The Russian press clearly does not appreciate the gravity of the events in Greece, often playing without thinking anti-Greek propaganda. The Russians must know the truth. If Greece decides that the pro-American liberal Europe must go, it will give Russia a chance. The chance to make history and become an active player in European politics. You are able to prevail in Greece, winning the New Russia, and therefore the board Ukraine, melting into a fraternal alliance with our Orthodox brethren.

Today, much depends on each of us. You need to break the information blockade around Greece. We disseminate information on the real situation and events in Athens and other Greek cities before the referendum. The Greeks should know that we will not leave them alone with their problems, they can count on our help and support. Brussels and the liberal hegemony would destroy Greece. We want to save. We have taken the religion of Greece. We are responsible to the Greek people, which is historically the teacher of Russian. We are responsible to Europe and must become the guarantor of freedom, independence and sovereignty.

On July 5, the fundamental process can begin. The process of the liberation of Europe from the dictatorship of the new world order. It is our battle!

Eniten kiinnostaisi UM Soinin, Halla-Ahon tai vaikkapa Stubbin kokkareiden kansainvälisten asioiden sihteerin Wille Rydmanin mielipiteet tämänkaltaiseen trollaukseen. Ovatko sanoneet mitään, vaikka oli sentään Jytky I moottori koko show jonka muut osapuolet nyt tuntuvat varastavan?

[törö]

The outcome depends on nothing more and nothing less than the fate of the European Union. If Greeks reject the ultimatum, Greece will leave the euro zone and, most likely, will leave the European Union, and this means the end of the liberal and Atlanticist Europe that Americans and pro-American elites created the last 30 years. The European Union, rather than becoming a new independent and sovereign geopolitical player with its own agenda, became obedient to the global financial oligarchy and US hegemony tool.

Tää on suoraa seurausta siitä, että vastuu talon kunnossa pitämisestä on siirretty kokonaan johtajille. Kansa panee perustuksia ja alimpiakerroksia päreiksi käyttäytymällä kuin lauma perseääliöitä eikä johtajille jää muita mahdollisuuksia kuin rakentaa ylös lisää kerroksia.

Elikkäs syy EU:n tärkeyteen on siinä, että valtiot alkavat olla siinä tilassa, etteivät ne enää toimi. Velkaa on vaikka kuinka helvetisti ja välineet sen maksamiseen on tuhottu siirtämällä työpaikkoja muualle ja työvoimaa muualta tänne. Puolueet ja työmarkkinajärjestöt eivät enää pääse yhteisymmärrykseen muusta kuin siitä, että tappeleminen on tärkeää eikä toiminnassa tarvitse olla mitään tasoa, koska riittää kun siitä tulee hyvät fiilikset.

Kreikka ei toimi enää käytännössä ollenkaan eikä varovaisemmin mukaan perseilyyn mennyt Suomi tule kovin kaukana perässä. Muut EU-maat ovat jossain siinä välissä.

Meillä ei ole enää mitään muuta pitämässä Eurooppaa kasassa kuin EU eikä sekään paljon pysty tekemään, koska sitä käytetään yleensä vain syntipukkina siihen, mitä sisäpiirin jäsenet ovat sumplineet. Merkel ja Hollande päättävät keskenään mitä Kreikan kanssa tehdään ja se on sitten EU:n syytä.

Ennen toista maailmansotaa Kansainliitto oli samanlainen patenttiratkaisu eikä se sitten toiminutkaan, joten EU:lta on turha odottaa yhtään enempää. Ei sekään paljon mahda jos jäsenet eivät viitsi osallistua.

[xor_rox]

(https://pbs.twimg.com/media/CJO7N4TWIAA-t5Y.jpg)

[Lasse]

Merkel ja Hollande päättävät keskenään mitä Kreikan kanssa tehdään ja se on sitten EU:n syytä.

Ennen toista maailmansotaa Kansainliitto oli samanlainen patenttiratkaisu eikä se sitten toiminutkaan, joten EU:lta on turha odottaa yhtään enempää. Ei sekään paljon mahda jos jäsenet eivät viitsi osallistua.

Christof Lehmannin mukaan Saksa ei päätä itse mitään:
Leaked Documents: Why Tsipras said "no" – Why Germany cannot act as Sovereign
http://nsnbc.me/2015/07/01/leaked-documents-why-tsipras-said-no-why-germany-cannot-act-as-sovereign/

Christof Lehmann (nsnbc) : A cache of documents disseminated to German and other EU member States MPs "for internal use only" has been leaked to Germany's daily, "Süddeutsche Zeitung". The documents would reveal that the 35 billion euro for Athens, touted as gracious help and special investment package were to be eligible funds all EU member States are entitled to.

Moreover, it is unlikely that Athens could have called on these funds; and, IMF documents would reveal that Greece, even if it followed proposed austerity measures, would be unable to make ends meet by 2030. Omitted from the discourse is a EU vs Anglo – American discourse and the fact that Germany could not act as sovereign with regard to Greece, even if it wanted to.

The leaked documents would also show that a credit repayment stop were not part of the proposals made to Tsipras and his government either, reports Kerstin Gammelin for "Süddeutsche Zeitung".

On Friday morning, German MPs received a confidential e-mail "for internal use only", starting with a red headline stating that the Federal government neglects the content of the attached documents.

The mail had six  attached documents for the Euro-Group, reports Gammelin, adding that the content of these documents was that, what Chancellor Merkel would tout as "gracious offer for Greece". Merkel would encourage Tsipras to accept this offer during the EU-Summit in Brussels on Friday.

Friday morning the MPs of several EU member States found the proposals tabled by the EU Commission, the European Central Bank and the IMF in their e-mail inbox. The finance ministers should discuss the proposed "compromise,  reached after months of negotiations"  where after the Greek parliament should table the proposal for a vote.

Greek PM Tsipras rejected the proposals and a parliamentary vote and called upon a referendum instead. The leaked documents contained a two-page analysis of Greece' debt sustainability, a nine page "table compromise" in which these institutions enumerate the measures that Greece would have  to immediately implement, as well as a similar list of immediate measures amounting to an executive summary of the "reforms" that were proposed as necessary, reports Kerstin Gammelin.

The creditors would offer Greece an extension of the program until November; The still remaining financial aid from the Euro-Rescue Fond should be paid to Greece until October, divided into four blocks. That said, Kerstin Gammelin would note that the 35 billion which has been touted by German Social Democrat leader Gabriel were found on page one of the executive summary – but not as investment package, as touted.

The package includes "eligible grants" which Greece would be entitled to draw from the EU Commission's Structure Fond anyway –  as well as any other EU member State. The documents, which also have been reviewed by the British daily the guardian would also reveal that Greece would be unable to make ends meet by 2030 even if it implemented all of the proposed austerity measures and "reforms".

One factor that is generally being omitted by European and U.S. American media is that France (and other "German allies") made it a precondition for the reunification of Germany that Germany abolished the German Mark and accept the euro.

German Chancellor Helmut Kohl would note that French President Mitterand issued a thinly veiled threat, stating that unless Germany accepted the euro, "it could easily see itself as isolated as it was in 1913″ (before WW I). Kohl would describe the situation as "one of my and Germany's darkest hours".

Germany, which is the strongest EU economy has been paying the heaviest price for the bailouts of other EU economies while Germany still cannot act as a sovereign State, is declared as enemy state to the UN in the UN Charter's paragraphs 53 and 110, and has no peace treaty.

Another one of the largely omitted functions of the "Greek Tragedy" is, arguably, the attempt to rescue the IMF's and the dollar's primacy over the EU and to sabotage a growing trend within the EU to seek closer relations between the EU, Eurasia and the EEU.

Taustaa:
http://nsnbc.me/2015/06/23/g-4-an-asian-and-european-peace-with-enemy-states/

[guest7001]

Faragen loistava puhe (pidetty tänään tai eilen):

https://www.youtube.com/watch?v=94UcyJnRcGU

[J.M]

Sipilä: Suomen vastuut eivät saa nousta


Pääministeri Juha Sipilän mukaan Suomen linja pitää Kreikka-ratkaisussa.

Brysseliin euromaiden päämiesten kokoukseen lähdössä ollut pääministeri Juha Sipilä (kesk.) korosti, että Suomen linja on, että Suomen valtion kokonaisvastuut euroalueen kriisimaiden hoidossa eivät kasva.

Sipilä oli eduskunnan EU-valiokuntana toimivan suuren valiokunnan kuultavana ja evästettävänä ennen matkaansa Brysseliin.

Pääministerin mukaan Kreikalta edellytetään edelleen sitoutumista aiemmin sovittuihin uudistuksiin, vain siten syntyy velanhoitokykyä.

Sipilän kuten muidenkaan euromaiden johtajien tiedossa ei ollut, minkälaisen esityksen Kreikka on tänä iltana esittämässä.

Sipilä kertasi, että euromaat ovat suhtautuneet erittäin kriittisesti vaihtoehtoon, että Kreikan velkoja leikattaisiin. Sipilä ei halunnut arvioida vielä mahdollisia vaihtoehtoja kuten Kreikan eroa koko euroalueesta.

Uudesta lainaohjelmasta ei tänään olla tekemässä päätöksiä. Sipilän mukaan Kreikan kansanäänestyksen Ei-tulos teki todella hankalaksi lähtökohdat mahdollisen uuden ohjelman neuvotteluille.

Kainuun Sanomat 07.07.2015

Kuinkahan kauan menee siihen, kun Sipilä astuu kameroiden eteen kertomaan, että Suomen on annettava Kreikalle lainaa sen ja sen verran, kun se nyt vaan on kaikkien parhaaksi?

[Tykkimies Pönni]

Faragen loistava puhe (pidetty tänään tai eilen):

https://www.youtube.com/watch?v=94UcyJnRcGU

Faragen puhelahjat, ymmärryksen ja rohkeuden omaava poliitikko Suomeen ja hänen puolueensa saa vaaleissa 30 prosenttia äänistä.

Tai sitten ei. Saa 268 ääntä.

Siellä jossain lähiöbaarissako se meidän pelastajaksi tarkoitettu suurmies istuskelee? Vai joko on ryyppääminen lopetettu ja pohdiskellaan jo puolueen perustamista suurella innolla?

[Tuomas3]

YLE:n uutiset 20.30 oli ihan erilaiset, ku muiden maiden uutiset. YLE:n mukaan Kreikka on alistunut vaatimuksiin, kun taas muut mediat kertovat, etteivät ole vaan haluavat itse päättää keinot ja ohjelman.

[J.M]

Kreikan velkakriisi – FT: Nyt tuli vetoomus Yhdysvalloista

Yhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew vetoo Euroopan unioniin, jotta Kreikka pidettäisiin vielä mukana eurossa. Asiasta kertoo Financial Times.
Yhdysvaltojen näkemyksen mukaan Kreikan ajaminen ulos eurooppalaisesta yhteisvaluutasta olisi tarpeeton isku maailmantaloudelle. Lew'n mukaan Kreikan velat pitäisi järjestellä uudelleen ja osa niistä pitäisi antaa anteeksi.

– Minulla on ideoita sen toteuttamiseksi. Mutta paljon on tehtävä näin lyhyenä aikana. Olen sanonut jo moneen kertaan, että onnettomuuksien riski kasvaa dramaattisesti, kun luodaan tämän tapaisia elämän ja kuoleman aikarajoja, Lew toteaa.

Kreikan irtautuminen eurosta olisi Lew'n mukaan liian suuri ja tarpeeton riski.

– Siihen liittyy paljon arvaamattomia asioita, jos Kreikan tilanne sulaa käsiin. Mielestäni se on sellainen riski, mitä eurooppalaiset ja maailmantalous eivät tarvitse. Minusta se olisi geopoliittinen virhe, Lew sanoo FT:lle.

Uusi Suomi 08.07.2015

[Tykkimies Pönni]

YLE:n uutiset 20.30 oli ihan erilaiset, ku muiden maiden uutiset. YLE:n mukaan Kreikka on alistunut vaatimuksiin, kun taas muut mediat kertovat, etteivät ole vaan haluavat itse päättää keinot ja ohjelman.

YLE ja muut tiedotusvälineiden irvikuvat käyttävät suomi-germaaniset kielet kielimuurin tehokkaasti hyväksi. Meillä on täällä oma todellisuus.

[Vörå]

Mitäpäs tässä enää sanoisi? Ainakaan sitä ei vain enää ikinä osta käytettyä autoa näiltä euro-eliiteiltä. Tämä homma meni niin vihkoon ettei tosikaan, ja jos jotain järjellistä halutaan rakentaa niin se tulee perustaa ihan toisenlaisten periaatteiden varaan kuin tämä nykyinen "ever closer union". Enpä olisi aikoinaan uskonut, että tälläisiin käsityksiin päätyisin.

[xor_rox]

2015-07-09 Paavo Väyrynen: Virhe on korjattava

Eilen Euroopan parlamentissa käytiin värikästä keskustelua Kreikan velkaongelmasta. Paikalla oli myös Kreikan pääministeri Alexis Tsipras.

Kysymys ei ole vain Kreikasta. Euroalueella on muitakin ylivelkaantuneita valtioita, jotka saattavat ajautua maksukyvyttömiksi. Näiden maiden vaikeudet johtuvat siitä, että yhtenäisvaluutassa on mukana liian erilaisia kansantalouksia.

Yhtenäisvaluuttaa perusteltiin sillä, että se luo Eurooppaan yhtenäisyyttä. On käynyt päinvastoin. Euroalueelle on syntynyt pahoja ristiriitoja sekä jäsenmaiden välille että niiden sisälle.

Olisi pitänyt tehdä kuten me Keskustan europarlamentaarikot 20 vuotta sitten esitimme. Eurosta olisi tehty yhteinen raha, jonka rinnalla kansalliset valuutat olisivat säilyneet. Tai olisi pitänyt muodostaa ainakin aluksi vain viiden maan euroalue, kuten muiden muassa Saksan nykyinen valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble aikanaan esitti.

Liian laajan euroalueen ongelmien ratkaisemiseksi esitetään keskenään täysin vastakkaisia keinoja.

Pari viikkoa sitten julkaistiin niin sanottu viiden presidentin suunnitelma euroalueen kehittämiseksi. Komission, Eurooppa-neuvoston ja euroalueen puheenjohtajat sekä Euroopan parlamentin puhemies ja Euroopan keskuspankin pääjohtaja ehdottavat, että rahaliiton rinnalle luodaan täydellinen talousliitto, johon kuuluvat mm. yhteinen valtiovarainministeri, budjetti ja pysyvät jäsenmaiden väliset varainsiirtojärjestelmät. Tämä suunnitelma on johdonmukainen askel sillä tiellä, jolle yhtenäisvaluuttaan siirryttäessä astuttiin. Tämä on vastoin nykyisen hallituksen ohjelmaa.

Suomessa on ollut esillä päinvastainen vaihtoehto.

Viime keväänä valmistui professori Vesa Kanniaisen johtaman työryhmän laatima raportti euroalueen tulevaisuudesta. Työryhmä totesi, että euroalueen maat ovat kärsineet yhtenäisvaluutan vuoksi noin 10 prosentin hyvinvointitappion. Kanniainen ehdotti, että euroalue purettaisiin siten, että kaikki siihen kuuluvat maat ottaisivat uudelleen käyttöön kansallisen valuutan. Tätähän me 20 vuotta sitten esitimme.

Toinen Kanniaisen esittämä vaihtoehto oli, että Suomi yksinään irrottautuisi euroalueesta.

Kolme vuotta sitten arvostettu talouslehti The Economist julkaisi artikkelin, jossa arvioitiin, että Suomen ero euroalueesta eli Fixit voisi toteutua jopa aikaisemmin kuin Kreikan ero eli Grexit. Pari viikkoa sitten julkaisemassani blogissa ehdotin, että Suomikin eroaisi, jos Kreikka eroaa. Ero tarkoittaisi sitä, että ottaisimme käyttöön kansallisen rinnakkaisvaluutan. Euroja voisimme käyttää edelleen haluamassamme laajuudessa.

Suomi on kärsinyt kuulumisesta euroalueeseen enemmän kuin useimmat muut jäsenmaat. Tämän osoittaa selvästi vertailu Ruotsiin. Lisäksi olemme joutuneet tukemaan taloudellisesti Kreikkaa ja muita kriisimaita.

Ylen vaalikoneessa lähes kaikki Perussuomalaisten nykyiset kansanedustajat katsoivat, että Suomi pärjäisi paremmin euroalueen ulkopuolella. Keskustan edustajista näin vastasi noin kolmannes. Mutta kaikki ovat hyväksyneet hallitusohjelman, joka jää toteutumatta, jos jatkamme euroalueessa.

Keskustan eduskuntaryhmä vastusti aikanaan Suomen liittymistä euroalueeseen. Edustajamme perustuslakivaliokunnassa pitivät menettelytapaa perustuslain vastaisena, kun Suomi vietiin euroalueeseen ilman kansanäänestystä ja vain tiedonantomenettelyä käyttäen.

Nyt tämä virhe voitaisiin ja se tulisi korjata.

[Lasse]

Kansansuvereniteetti on hieno ja väkevä sana. Käsitykseni mukaan todellinen, aito demokratia on mahdollinen ainoastaan kansallisvaltiossa.
Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.
Euroopan Unionin jäsenyyden myötä Suomi on luovuttanut osan päätösvallastaan ylikansalliselle hallinnolle. Tämä ratkaisu on pitkän päälle kestämätön. Valta kuuluu Suomessa kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontuva Eduskunta. Eduskunnalla ei ole oikeutta luovuttaa tätä kansalle kuuluvaa valtiovaltaa maamme rajojen ulkopuolelle.
Perussuomalaiset on aikaansa edellä oleva puolue. Olemme tehneet tulevaisuutta jokaisena päivänä. Tulemme näkemään nykymuotoisen EU:n radikaalin muuttumisen, jopa romahtamisen. Ei ollut Neuvostoliittokaan ikuinen. Puolue- ja talouseliitti eivät nähneet idän eväiden loppumista, eivätkä ne näe sitä lännessäkään. Mutta kyllä Kreikka opettaa. Valuvikaisen ongelmalingon, EU:n rahaliiton, hajoaminen on ajan kysymys; se on tulevaisuutta ajatellen Euroopan kansojen hyvinvoinnin kannalta välttämätöntä. Nämä ovat kovia sanoja, ja minä ne sanon, sillä kaiken Euroopan pakottaminen samaan muottiin ei onnistu. Yhteistyö Euroopassa on luonnollisesti välttämätöntä. Sen pitää tapahtua luontevasti, itsenäisten kansallisvaltioiden kesken.

Julkaistu 14.08.2010 klo 12:30
Kirjoittaja: Timo Soini
http://www.peruss.fi/ajankohtaista?issue=547

[Tuomas3]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436501833385.html

Ulkoministeri Timo Soini tulkitsee, että hallitusohjelma kieltää selkeästi uuden tuen myöntämisen Kreikalle. EU-komissio on arvioinut Kreikan avun tarpeeksi jopa 50-100 miljardia euroa.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) pitää tiukasti kiinni näkemyksestä, ettei Suomi voi enää tukea Kreikkaa sen pyytäessä mahdollista kolmatta apupakettia.

– Lähtökohta on tietenkin se, että Suomen vastuut eivät saa kasvaa. Se on hallitusohjelman kirjaus, Soini sanoi perjantai-iltapäivänä Ilta-Sanomille.

Soini kertoi ehtineensä jo puhua pääministeri Juha Sipilän (kesk) kanssa Kreikan toimittamasta uudesta listasta leikkauksia, joihin maa on valmis ryhtymään tukineuvottelujen jatkamista vastaan. Soinin mukaan tarkemmat keskustelut tullaan käymään vasta lauantaina EU-ministerivaliokunnan kokouksessa.

Hän kertoi uskovansa, ettei päätöksestä synny erimielisyyttä hallituksen sisälle.

– Minun tavoitteeni on, että hallitus noudattaa hallitusohjelmaa eikä mitään juopaa tule.

EU-komissio on arvioinut Kreikan avun tarpeeksi jopa 50-100 miljardia euroa. Soinin mukaan tämän hyväksyminen olisi Suomessa täysin mahdotonta, vaikka esimerkiksi Saksa ja Ranska tähän taipuisivat.

– Tällaiset summat, mistä nyt puhutaan, olisivat selvää vastuun kasvattamista. Ei siitä millään sanakikkailulla pääse eroon, Soini totesi.

Tämä koskee Soinin mielestä myös tilannetta, jossa vakausmekanismi EVM:stä irrotettaisiin Kreikalle lisää rahaa.

Soinin mukaan hallitusohjelma antaa selkeästi kielteisen vastauksen myös Kreikan mahdollisesti hakemiin velkahuojennuksiin.

Tuosta EVM:sta tulee vielä kova tappelu hallituksessa. Sipilä joutuu lähtemään taas hattu kourassa opposition suuntaan.

Pisteet Soinille, jos saa tuon pidettyä.

[guest7001]

Jos Soini tuonkin sössii ja antaa Sipilän ja Kokoomuksen kävellä ylitseen, niin sitten on paha juttu.

Toisaalta jos Persut joutuvat opposition, niin Suomella ei ole enää mitään toivoa jäljellä. Kokoomus luovuttaa tämän maan lopunkin kansallisomaisuuden välittömästi vähiten tarjoavalle ja maa täytetään paskasakilla. Olen viime aikoina Orpoa ja muutamia KOK-nuorten avauksia lukiessani tullut päätelmään, että ne ovat oikeasti aivan täysiä seinähulluja.