Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[hattiwatti]

Myös kaasuputkipeliin tämä on liittynyt - jo vuosia.

Tässä tämän hetken ajatuksia asiasta. Kuvio on siinä, että Tsipras ajaa 'väärää' putkipolitiikkaa ja Kreikka-politiikan takana on myös ulostaa hänet vex päättäjän paikalta tiettyjen piirien toimesta. Mahdollisimman vittumainen talouskuristuskuuri tukipaketin ehtona on tavattoman helppo keino tähän. Toiset voimat jotka Kreikan läpi kulkevaa putkea Gazpromin haluavat (joka toisi Kreikalle oikeita tulojakin tukipakettien lisäksi) taas koittavat pelata kansanäänestystä sun muuta joka pitäisi putkimiehen vallassa kunnes se saadaan rakennettua. Kansanäänestyksellä on kiero taustamotiivi.  Ja kuvaavaa ettei EU päätä EU:n asioista vaan ihan toiset transattlanttisen yhteistyön voimat. Ei liene tarvitse mainita erikseen, että tämä kaikki peli taustalla tekee EU:n nettomaksajien kuin Kreikkalaistenkin harmiksi aina vaan vaikeammaksi ratkoa taloudellisia ongelmia.

http://russia-insider.com/en/politics/eastring-vs-balkan-stream-battle-greece/ri8379

Russia wasn't bluffing when it said that Turkish Stream would be the only route for Ukrainian-diverted gas shipments after 2019 , and after dillydallying in disbelief for over six critical months, the EU has only now come to its senses and is desperately trying to market a geopolitical alternative.

Understanding that its need for gas must absolutely continue to be met by Russia for the foreseeable decades (regardless of trans-Atlantic rhetoric), the EU wants to mitigate the multipolar consequences of Russia's pipeline plans as much as it feasibly can.

Russia wants to extend the Turkish Stream through Greece, Macedonia, and Serbia, in a project that the author has previously labelled as " Balkan Stream ", while the EU wants to scrap the Central Balkan route and replace it with one along the Eastern Balkans via Bulgaria and Romania, the so-called "Eastring" line.
......
Finally, it touches upon the prolonged Greek debt crisis to illustrate how the Hellenic Republic's current turmoil has evolved into a Western attempt at indirectly forcing Tsipras out of office as punishment for his country's energy cooperation with Russia.
....
....
The Russians take the entirely opposite approach to pipelines than the Europeans do, in that they understand the geopolitical utility behind them and seek to use such infrastructure investments as strategic instruments.

Balkan Stream can be understood as a multipolar counter-offensive into the heart of Europe , and it's for precisely these reasons that Russia is completely averse to falling back on Eastring as its sole Southeastern European energy route to the EU.

Moscow plans on using Balkan Stream as a magnet for attracting BRICS investment into the Balkans and supplementing China's Balkan Silk Road from Greece to Hungary. It's thus no coincidence that American-supported Albanian terrorism has returned to the region after a decade-long hiatus and specifically targeted the Republic of Macedonia, the Balkan Stream chokepoint.

Russia is betting on Central Balkan transit for its proposed energy route because it knows that Serbia and Macedonia, both of which are not EU or NATO members, can't be as directly dominated by the unipolar world as the US' Bulgarian and Romanian satellites, and it also sees Greece as a 'wild card' that's on the verge of falling out of favor with its Western overlords.

These factors in turn make the Balkan Stream route exceptionally attractive for Russian geostrategists, who correctly recognize that the three states along its path (Greece, Macedonia, and Serbia) represent the Achilles' heel of unipolarity in Western Eurasia, which if given the proper push, can lead to the eventually collapse of the entire structure.
....

Greek Unreliability:

The EU clearly does not see Greece, at least in its present leadership, as being a reliable geopolitical tool for its interests. While an Azeri-sourced pipeline through the politically fickle country is acceptable, one from Russia isn't, as it can be used as a staging ground for further multipolar inroads through the Central Balkans that can lead to the rapid retreat of Brussels' Balkan influence (as described in the grand strategic scenario above).

If Greece were fully under unipolar control, or the West strongly felt that this would be the case by 2019, then there wouldn't be a need to cut the country out of the mix.

Although there remains the possibility that a sliver of Greek territory could be used to construct a gas interconnector between the it and Bulgaria to facilitate Eastring, this still isn't the same as a pipeline traversing half of the country's northern territory and proceeding along a route that lays outside of unipolar control (unlike the proposed Bulgarian alternative).

Thus, Eastring's proposal says a lot about the dismal geopolitical outlook that Brussels holds in regards to Greece's 5-year forecast, although this conversely can be read as a confirmation of the multipolar opportunity that Russia had earlier identified in the country.

Balkan Proxy Wars:

More than anything, Brussels' Eastring proposal can be read as a desperate backup plan to secure much-needed Russian gas supplies in the event that the US successfully renders Balkan Stream's central peninsular route unfeasible through a series of destabilizing proxy wars.

As was earlier explained, the EU needs Russian gas no matter what (something that the US begrudgingly acknowledges), so it absolutely has to have a backup contingency plan on the table just in case something happens to Balkan Stream. The Russian coffers need the revenue, while the European factories need the gas, so it's a natural relationship of mutual interest for both parties to cooperate via some route or another.

The contention, of course, comes down to which specific path the Russian gas will travel through, and the US will do everything in its power to make sure that it falls under the unipolar-controlled Eastern Balkans and not the multipolar-susceptible Central Balkans. As such, the 'Battle for Greece' is the latest episode of this saga, and the future route of Russian gas shipments to Europe presently hangs in the balance.

A (Greek) Fork in The Road

Although the debt crisis was long an issue since before Balkan Stream was even conceptualized, it's now become intimately intertwined in the New Cold War energy drama unfolding in the Balkans.

The Troika wants to force Tsipras to capitulate to an unpopular debt deal that would surely lead to the rapid end of his premiership.

Right now, the main factor tying Balkan Stream to Greece is the Tsipras government, and it's in Russia and the multipolar world's best interests to see him remain in power until the pipeline can physically be constructed.

Any sudden or unexpected change of leadership in Greece could easily endanger the political viability of Balkan Stream and force Russia into relying on Eastring, and it's for these reasons why the Troika wants to force Tsipras into an inextricable dilemma.

If he accepts the current debt conditions, then he'll lose the support of his base and likely usher in early elections or fall victim to a revolt from within his own party. On the other hand, if he rejects the proposal and allows Greece to default, then the resultant economic catastrophe could kill all grassroots support for him and prematurely end his political career.

That's why the decision to hold a national referendum on the debt deal was such a genius move, because it ensures that Tsipras has a chance of surviving the forthcoming political-economic firestorm over its democratically obtained results (which look to foretell a debt rejection and imminent default ).

With the people on his side (no matter how narrowly), Tsipras could continue presiding over Greece as it crawls into an uncertain and troubling forthcoming period. Additionally, his continued stewardship of the country and the personal chemistry that he has with the BRICS leaders ( especially Vladimir Putin ) could lead to them extending some form of economic assistance (probably through the $100 billion BRICS New Development Bank or equally large currency reserve pool ) to Greece after their upcoming summit in Ufa in early July, provided that he can hang on to leadership until then.

Thus, the future of Balkan energy geopolitics currently comes down to whatever happens in Greece in the near future. While it's possible that a Greek Prime Minister other than Tsipras could continue moving forward with Balkan Stream, the likelihood is significantly less than if Tsipras stayed put in office.

Creating the conditions for his removal is the indirect way in which the US and EU prefer to influence the course of Russia's future energy shipments through the Balkans, hence why such pressure is being applied on Tsipras at this moment.

His referendum proposal clearly took them all by surprise, since real democracy is practically unheard of in Europe nowadays, and nobody expected him to directly refer to his constituents prior to making one of the country's most pivotal decisions in decades. Through these means, he can escape the Catch-22 trap that the Troika set for him, and in doing so, also save the future of Balkan Stream.

There's more to the Eastring pipeline proposal than initially meets the eye, hence the need to unravel the strategic motivations behind in it in order to better comprehend its asymmetrical impact.

It's clear that the US and EU want to neutralize the geopolitical applicability that Balkan Stream would have in spreading multipolarity throughout the region, which explains their tandem approach in trying to stop it.

The US is stoking the flames of violent Albanian nationalism in Macedonia in order to obstruct Balkan Stream's intended path, while the EU is handily proposing an alternative route through the unipolar-controlled Eastern Balkans as a predetermined 'way out' for Russia.

Both Euro-Atlantic forces are conspiring together in indirectly trying to topple the Greek government through an engineered election or internal coup in order to remove Tsipras from office, knowing that this singular move would deal the greatest and most immediate blow to Balkan Stream.

While it's not clear what will eventually happen with Tsipras or Russia's pipeline plans in general, it's irrefutable that the Balkans have become one of the main and repeated flashpoints for the New Cold War, and the competition between the unipolar and multipolar worlds in this geostrategic theater is only just beginning to play out.

----------

Luonnollisesti asia liittyy EU:n viimeaikaiseen vimmaan ekspansoitua vaihteeksi Balkanille Albaniaan ja Makedoniaan ja vastaaviin, onhan sieltä suunnalta niin mainioita kokemuksia taloudellisesti. Akez on muistaakseeni käännellyt asiaa koskevia kirjoituksia, joiden uudelleenlämmittämisestä tähän ketjuun johon aihe mutkan kautta liittyy olisin kovin kiitollinen. Osittain Washingtonistakin ohjattu kaasuputkitango näyttelee suurempaa osaa kuin arvataankaan EU:n raivohullussa laajenemispolitiikassa joka ilmenee tavalliselle kansalla niin tukipaketteina kuin Balkanin kerjäävinä romaneina steissin kulmilla. Putinin ja BRICS-pankin ei saa päästä toimimaan Kreikan rahoittajina, vaan isänmaallisten euroduunareiden selkänahasta revityt rahat ovat luvallisia tukipaketteihin!

[repo]

Sorry, lainaan itse itseäni ja viittaa aiempaan...

Kaleva/STT: Itävallan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri: Grexit näyttää väis­tä­mät­tö­mäl­tä
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/itavallan-valtiovarainministeri-grexit-nayttaa-vaistamattomalta/700824/

Mutta...

Grexit, eli Kreikan ero euroalueesta, näyttää lähes väistämättömältä, sanoo Itävallan valtiovarainministeri Hans Jörg Schelling Die Presse -lehden haastattelussa. Schellingin mukaan euroero on mahdollinen vain, jos Kreikka ensin pyytää voida lähteä Euroopan unionista ja muut jäsenmaat myöntyvät pyyntöön.

Minusta tämä näyttää pattitilanteelta ja jonkun on näytettävä kenen tahto ratkaisee.

... kuka vie ja ketä? Taloussanomat on ottanut pelitilanteesta kommentit Eurooppa-oikeuden professori Jukka Snelliltä.

Turun yliopiston Eurooppa-oikeuden professorin Jukka Snellin mukaan Varoufakisin puheissa ei ole kyse pelkästä bluffista.

– Pitää paikkansa, että perussopimuksissa ei ole sääntöjä eurosta eroamiselle, eikä mitään erottamisprosessia ole sopimuksiin kirjattu. Ainoa selvä tapa erota eurosta olisi eroaminen myös EU:sta, jolloin eurovelvollisuudetkin luonnollisesti raukeavat.

Itävallan valtiovarainministeri on oikeassa sikäli, että koska mitään eroprosessia ei ole olemassa, kaikki on ilmassa. Ja EU:n luovuus näissä sopimuskysymyksissä tiedetään. Luovuutta ei ole rajoittanut yhtään myöskään kirjatut säännöt, mm. ettei yhteisvaluutassa muut valtiot vastaa toisten veloista.

Ajatus siitä, että Kreikkaa oltaisiin jotenkin erottamassa tuntuu oudolta.

– Voi olla, että Kreikka joutuu lähtemään eurosta jonkin tapahtumaketjun seurauksena. On kuitenkin hankalaa nähdä, mitä toimijaa tai toimenpidettä vastaan tätä kannetta ajettaisiin. Mikä olisi se toimenpide, jota ei saa tehdä, Snell pohtii.

Sitä pohditaan ja jännätään täälläkin.

[törö]

Kreikan tuista on mennyt vain 90% pankkien pelastamiseen. Vähemmän kuin luulin.

http://www.theguardian.com/world/2015/jun/29/where-did-the-greek-bailout-money-go

Tietty tässä pankkituessa on vielä sellainenkin piirre, että niillä on vain ostettu aikaa uuden kuplan toivossa ja ainoa mitä on saatu on se, että porukka on innostunut ottamaan lainaa kun korot ovat olleet alhaalla. Kuplaa on pukannut muualle ja kohta alkaa poksahdella.

[Roope2]

Kun kuvakortit on loppu, ryhdytään nokittelemaan:

"Velkojillemme koittaa vielä totuuden päivä, kun he huomaavat, että Kreikka ei antaudu ja että pelimme ei ole pelattu"...

"Päätös voi aiheuttaa pysyvää haittaa euroalueelle"...

"Sad day for Europe"...

"Euroryhmän kieltävä päätös jatkaa ohjelmaa parilla päivällä tai viikolla tulee varmasti haavoittamaan Euroryhmän uskottavuutta demokraattisena unionina ja pelkään, että haitat tulevat olevaan pysyviä"...

"Kreikka selviää, vaikka käynnissä oleva lainaohjelma loppuisi"...

"Kreikka käyttää kaikkia laillisia oikeuksiaan puolustaakseen asemaansa velkojiaan vastaan"...


...kunnes on tukevasti jo housuissa, jolloin tehdään viime tingassa lisä-anomus.


PS

Welcome to the club with Zimbabwe, Sudan and Somalia.

[Yhteisöjäävi]

BREAKING NEWS! http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tsipras-hyvaksymassa-velkojien-ehdot/rUEpVwQB

Uusin näytös viittaa siihen, että meidän on syytä hajaantua, koska täällä ei ole mitään nähtävää, ja kaivaa kuvettamme vielä kerran. Vielä kerran pojat, vanhojen aikojen kunniaksi!

Kauppalehden keskustelupalstalla nimimerkki DanDan2 on mielestäni esittänyt uskottavia ajatuksia kriisistä ja sen tulevista käänteistä. Tiivistetysti niiden mukaan siinä, ettei Kreikan euroeroa voida hyväksyä, on kyse kertaluokkaa pahemmasta pelosta, että Portugalin, Espanjan ja Italian valtionlainojen velkakirjat mätänisivät käsiin sillä sekunnilla, kun Kreikan default olisi virallinen tosiasia. Älykäs avoimen sektorin nopealiikkeinen raha kiertäisi näiden maiden valtionlainat valokilometrien päästä, jolloin niiden velanhoitokustannukset ampuisivat katosta läpi ja kierre olisi valmis. Kaikki katseet kohdistuisivat taas EKP:iin, jolta taloudesta mitään ymmärtämättömät poliitikot vaatisivat vain yhtä asiaa: painakaa sitä rahhaa niin kuin olis jo!

En tiedä, mikä olisi Suomen (tai minkään muunkaan maan) kannalta paras ratkaisu. Olen menettänyt uskoani siihen, että "kasvaimet" voitaisiin leikata irti. Tauti on jo liian pitkälle edennyt. Tai ehkä voitaisiin sanoa niinkin, että ei eurojärjestelmään ole tarttunut tauti, vaan tuo järjestelmä itse on se tauti. Tällöin mikään parantaminen, jossa järjestelmä säilyy pohjapiirrustukseltaan samana, ei tule kysymykseen. Jos terveyttä halutaan lisätä ja edistää, pitää jättää koko homeinen, sairastuttava talo ja etsiä parempia asuinsijoja. 

[Mika]

Kreikan pääministeri Alexis Tsipras on tarjoutunut eiliselle tiistaille päivätyssä kirjeessään hyväksymään velkojien ehdotukset.
Hyväksyntä olisi kuitenkin ehdollinen. Tsipras vaatii kirjeessään ehtoihin tiettyjä muutoksia.

On tuostakin taas otsikko väännetty.  Ei tämä mikään hyväksyminen ole.

[Yhteisöjäävi]

Kreikan pääministeri Alexis Tsipras on tarjoutunut eiliselle tiistaille päivätyssä kirjeessään hyväksymään velkojien ehdotukset.
Hyväksyntä olisi kuitenkin ehdollinen. Tsipras vaatii kirjeessään ehtoihin tiettyjä muutoksia.

On tuostakin taas otsikko väännetty.  Ei tämä mikään hyväksyminen ole.

Kreikkalainen hyväksyminen voi olla mitä tahansa kieltämisen ja myöntämisen väliltä taikka jotakin niiden ulko-, ala- tai yläpuolelta. Mitä se lopulta on, määrittyy loputtomassa jahkaamisen, uhkaamisen, kerjäämisen, kiristämisen, lahjomisen ja näytösluonteisen mielenosoittamisen prosessissa, jota myös kreikkalaiseksi yhteisten asioiden hoitamiseksi kutsutaan.

[Kulttuurirealisti]

Mitä se lopulta on, määrittyy loputtomassa jahkaamisen, uhkaamisen, kerjäämisen, kiristämisen, lahjomisen ja näytösluonteisen mielenosoittamisen prosessissa, jota myös kreikkalaiseksi yhteisten asioiden hoitamiseksi kutsutaan.

Demokratian kehto, jossa vain sotilasjuntta saa asiat sujumaan.

[mikkoellila]

Toukokuulta 2010:

Kreikan tukeminen pahentaa ongelmia, ei ratkaise niitä







Mikko Ellilä



    Jos Kreikalle annetaan lainaa, tämä kannustaa Kreikkaa ym. banaanivaltioita tuhlaamaan rahaa holtittomasti jatkossakin.

     

    Kriisi ei mitenkään leviäisi Kreikasta muualle Eurooppaan, jos Kreikalle ei annettaisi lainaa. Nyt Kreikka vetää muut EU-maat perässään, kun muut maat joutuvat ottamaan lainaa antaakseen sitä Kreikalle.





Sanna Ukkola



    Niin no tässähän ei ole kyse sen kummemmasta kuin oman taloutemme pelastamisesta. Kreikan kriisihän on vielä vakavampi kuin Lehman Brothers 2008 - vaarana on, että koko euroalue romahtaa, jos tämä leviää ketjureaktiona ja valtioita alkaa kaatua.

     

    Seuraavaksi menevät Portugali, Espanja ja Italia. Siinä vaiheessa tuen määrä kasvaisi 30 miljardista tuhanteen miljardiin.

     

    Toki tämä on otollista maaperää populisteille, poliitikot eivät ole osanneet asiaa järjellisesti selittää ja totta kai ihmisistä tuntuu epäreilulta kaataa rahaa maahan, joka on vääryydellä keplotellut itsensä Euroopan unioniin. Mutta kun ei ole vaihtoehtoja. Oman taloutemme takia me Kreikkaa rahoitamme.







Olli Juntunen



    Hah, kuin Kataisen suusta. :-) Tämä on nimen omaan uhkaa tuhota koko unionin. Jos jäsenmaat voivat sysätä omat ongelmansa liittovaltiolle, tämä johtaa vääjäämättä aina vain suurempiin talousongelmiin. Samalla tavoin mikäli valtio pelastaa pankkeja ja suuryrityksiä, se johtaa vääjäämättä yhä kasvaviin taloudellisiin ongelmiin. Tästä syystä lama jatkuu ja jatkuu aina vain. Terveelle pohjalle voidaan päästä vasta, kun sijoittajat joutuvat kantamaan vastuun tekemisistään. Sosialismi ei vaan toimi, valitan.









Sanna Ukkola



    Niin, eihän tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Joku taisi sanoa, että pitää tehdä valinta ruton ja koleran väliltä. Paskamainen juttu, joka tapauksessa.









Jiri Keronen



    Vaikka Katainen ja Vanhanen sanovatkin, että ei ole vaihtoehtoja, on ymmärrettävä, että heidän sanansa eivät ole totta. He itse asiassa ovat valehdelleet ja puhuneet paskaa aikaisemminkin, joten heidän mielipiteisiinsä ei ole menneen valossa juurikaan syytä luottaa. Toisin kuin erilaisissa peleissä, ei konkreettisessa maailmassa ole mitään kiveenkirjoitettuja toimintamalleja, joista pitää valita. Konkreettisessa maailmassa voi tehdä mitä tahansa, mitä fysiikan lait sallivat. Mikään ei pakota Suomea lahjoittamaan rahaa Kreikalle.

     

    Miten oletat, että talous toimisi, mikäli aina, kun minä elän yli varojeni ja heitän rahani kaivoon, tulisi joku toinen pelastamaan minut vararikolta? Pitkällä tähtäimellä on järkevämpää antaa Kreikan kaatua kuin yrittää pelata hedelmäpeliä, jossa on miljardeja panoksia, ja jonka toimivuudesta ei siitä huolimatta ole MITÄÄN takeita.









Mikko Ellilä



    Suomen talous ja koko EU:n talous romahtaa nimenomaan siksi, että Kreikalle ym. konkurssivaltioille annetaan Suomen ja muiden maiden veronmaksajien rahoja. Kriisi olisi jäänyt Kreikan omaksi ongelmaksi, jos Kreikka olisi jätetty oman onnensa nojaan. Kriisi on levinnyt muihin maihin juuri siksi, että muut maat on pakotettu antamaan rahaa Kreikalle.









Sanna Ukkola



    Mutta mikä on vaihtoehto? Jos Kreikalle ei anneta mitään, kriisi leviää pankkien kautta. Pankit ovat ahneuksissaan antaneet Kreikalle vastuutonta rahaa, Kreikka on ollut epärehellinen vääristellessään tilastojaan. Moraalisesti oikea ratkaisuhan olisi panna molemmat putkaan, mutta ei se mitään auttaisi.

     

    Ollin kanssa oon samaa mieltä siitä, että holtittomasti luotottaneiden pankkien pitää kantaa vastuunsa. Ei näille pankeille pidä kaataa yhteiskunnan rahaa ilman, että siitä seuraa niille sanktioita.

     

    Mutta kuten sanottu - me emme pelasta pankkeja vaan lainaa pitää antaa ihan oman etumme tähden. Kun pari vuotta sitten yhden pankin kaatumisen jälkeen ajauduttin tilanteeseen, jossa Suomen valtio teki valtavasti alijäämää ja joutuu nyt ottamaan 13 miljardia velkaa, olis tosiaan suht typerää päästää yhtä valtiota kaatumaan 1,6 miljardin takia.







Mikko Ellilä



    Nykyinen lama ja valtiontalouden alijäämä eivät johdu yhden pankin kaatumisesta. On täysin järjetöntä olettaa, että me antaisimme pankeille miljardien tukiaisia OMAN etumme tähden. Olet pankkiirien intressejä palvelevien korruptoituneiden poliitikkojen aivopesemä. Olet niin naiivi, että uskot mm. USA:n hallituksen propagandaa täysin kritiikittömästi.









Sanna Ukkola



    Näinkö on, Ellilä? Ihan huvikseenko kuvittelet valtioiden holvaavan valtavasti rahaa jollekin Kreikalle? Ihan sydämen hyvyyttäänkö?

     

    Totta kai me maksetaan oman etumme tähden. Jos sijoittajat uskovat, että muiden rahat, jotka he ovat sijoittaneet maahan x, ovat vaarassa, he vetävät nämä rahat pois. Jos Kreikka pääsee kaatumaan, kaatuvat myös muut maat, joiden uskotaan olevan riskialttiita, koska sijoittajat vetävät rahansa pois myös näistä maista. Sillä tavalla tämä dominoefekti toimii ja voi johtaa katastrofaalisiin seurauksiin.

     

    Kyllä mä nyt tässä uskon alansa huippuasiantuntijoita mieluummin kuin maallikoita.

     

    Ja mistä kertoo Hesarin tutkimus, jonka mukaan ihmiset hyväksyvät lainapaketin sitä suuremmalla todennäköisyydellä, mitä enemmän he taloudesta ymmärtävät?











Mikko Ellilä



    EU-maiden hallitukset ovat täynnä korruptoituneita ja moraalittomia rikollisia ja idiootteja. On turha luulla, että EU-maiden hallitusten harjoittama politiikka olisi ko. maiden kansalaisten intressien mukaista. On äärimmäisen naiivia uskoa, että poliittisilla vallanpitäjillä olisi tapana toimia pyyteettömästi ja virheettömästi kansan parhaaksi.







Mikko Ellilä



    Jos Kreikan valtio jättää velkansa maksamatta, Kreikan valtiolle lainaa antaneet tahot jäävät nuolemaan näppejään. Tästä he oppivat, että ei kannata antaa lainaa konkurssikypsille banaanivaltioille. Tämä ei aiheuta mitään ongelmia Suomen kaltaisille valtioille, jotka maksavat velkansa aina. Sen sijaan rahan antaminen Kreikalle Suomen valtion budjetista on maanpetos. Katastrofi aiheutuu nimenomaan tästä Kreikan velkojen lankeamisesta Suomen maksettavaksi. Jos Suomi ei olisi antanut lainaa Kreikalle, Kreikan valtion konkurssi ei olisi aiheuttanut mitään ongelmia Suomelle.







Mikko Ellilä



    Mikäli jossain Hesarin "tutkimuksessa" on havaittu positiivinen korrelaatio talouspoliittisen "asiantuntemuksen" ja Kreikan tukipaketin kannattamisen välillä, tämä johtuu vain "asiantuntijoiden" joutumisesta hallitsevan klikin propagandan aivopesemiksi. Neuvostoliitossakin oli positiivinen korrelaatio marxismin kannattamisen ja akateemisen koulutuksen välillä, koska korkeasti koulutetut olivat kaikkein pahimmin aivopestyjä.







Sanna Ukkola



    "EU-maiden hallitukset ovat täynnä korruptoituneita rikollisia ja idiootteja." Ystävääsi Halla-ahoa lainatakseni tuo taisi olla ns. ad hominem -argumentti.

     

    Suomelle maiden päästäminen selvitystilaan aiheuttaa valtavasti ongelmia sen takia, että olemme riippuvaisia viennistä. Jos meidän pääyhteistyökumppanimme Eurooppa päästetään romahtamaan, meillä ei ole tuotteillemme ostajia. Se johtaa meikäläisten yritysten kaatumiseen, massairtisanomisiin ja taantumaan täälläkin.







Mikko Ellilä



    Kreikan valtion kyvyttömyys maksaa velkojaan ei ole sama asia kuin Euroopan romahtaminen.

     

    Suomen vienti ei ole riippuvainen Kreikan valtion kyvystä maksaa obligaatioidensa korkoja ja lyhennyksiä.

     

    Sen sijaan Suomen talous kärsii siitä, että suomalaisten veronmaksajien rahoja käytetään Kreikan valtiontalouden konkurssin tukemiseen.









Sanna Ukkola



    Ei käytetä suomalaisten veronmaksajien rahoja vaan velka maksetaan lainarahalla. Tämä raha ei siis mene valtion budjetista. Olen yrittänyt selittää tuota syy-yhteyttä ja dominoefektiä niin selväsanaisesti kuin kykenen, parempaan en pysty.









Mikko Ellilä



    "Ei käytetä suomalaisten veronmaksajien rahoja vaan velka maksetaan lainarahalla."

     

    Suomen valtio ottaa velkaa antaakseen Kreikalle lainaa. Suomalaiset veronmaksajat joutuvat maksamaan nämä Suomen valtion ottamat velat, mutta Kreikka ei koskaan maksa tätä velkaansa Suomelle. Kreikka on nytkin jättänyt olemassaolevat velkansa maksamatta. Miksi Kreikka maksaisi uudet velkansa, jotka sille tämän tukipaketin kautta syntyvät? Jos Kreikka nytkin jättää velkansa maksamatta, miksi se ei jättäisi velkojaan maksamatta tulevaisuudessakin?











Sanna Ukkola



    Sen takia, että lainaan on kytketty ehto, joka velvoittaa Kreikan hoitamaan oman taloutensa kuntoon. Käytännössä Kreikan pitää kerätä kansalaisiltaan 30 miljardia euroa vuosittain. Tätä tarkkaillaan kolmen kuukauden välein.

     

    Laina maksetaan Kreikalle vähitellen, ei yhdessä ryppäässä. Kreikan talouskuria tarkkaillaan kolmen kuukauden välein. Jos Kreikka lipsuu talouskurista, maksu keskeytyy heti.

     

    Jäsenmaiden lisäksi IMF tulee mukaan tukipakettiin, ja Kreikan pitää maksaa rahat takaisin kolmessa vuodessa. Jos joku maa ei saa omiaan takaisin, vahinko korvataan yhteisestä potista.









Mikko Ellilä



    Voin lyödä kanssasi tuhat euroa vetoa, että Kreikka ei noudata lainapaketin ehtoja.









Sanna Ukkola



    Hehe, ehkä mä nyt kuitenkin pidättäydyn. Oon tunnettu siitä, että häviän kaikki vedot. Mutta kuten sanottua, jos Kreikka ei noudata ehtoja, maksu keskeytyy heti. Lisäksi jäsenmailla ja IMF:llä on rahasto, josta ne maksavat valtioille, jotka joutuvat ottamaan lainaa suuremmalla korolla kuin mitä Kreikka pystyy maksamaan.









Mikko Ellilä



    Mistähän luulet tässä rahastossa olevien varojen tulevan, jos ei Suomen yms. maiden veronmaksajien kukkarosta?











Sanna Ukkola



    Sieltähän ne kaikki rahat tulevat ylipäänsä. En minä etkä sinä pysty tässä vaiheessa arvioimaan, maksaako Kreikka takaisin vai ei. Eivät edes EU:n viisaimmat tutkijat ja valtiomiehet osaa tässä vaiheessa ennustaa tulevaisuutta. Kaikkensa ne yrittävät, jotta maille ei koidu tästä nettovahinkoa.









Mikko Ellilä



    On naiivia uskoa poliitikkojen hyväntahtoisuuteen ja viisauteen.









Sanna Ukkola



    Joo, tämä tuli jo selväksi. Mutta on myös naiivia uskoa, että olisi poliitikkojen intresseissä päästää markkinoita romahtamaan ja toimia euroalueen vastaisesti.







Mikko Ellilä



    Poliitikot ovat korruptoituneita ja moraalittomia rikollisia. Monet EU-maiden poliitikot tuntevat suurempaa yhteenkuuluvuudentunnetta toisten EU-maiden poliitikkojen kanssa kuin omien maidensa kansalaisten kanssa. Poliitikot haluavat auttaa toisten maiden poliitikkoja. Poliitikot eivät ole kiinnostuneita kansan intresseistä.

[Jouko]

xx

[Jouko]

Toukokuulta 2010:

Kreikan tukeminen pahentaa ongelmia, ei ratkaise niitä







Mikko Ellilä



    Jos Kreikalle annetaan lainaa, tämä kannustaa Kreikkaa ym. banaanivaltioita tuhlaamaan rahaa holtittomasti jatkossakin.

     

    Kriisi ei mitenkään leviäisi Kreikasta muualle Eurooppaan, jos Kreikalle ei annettaisi lainaa. Nyt Kreikka vetää muut EU-maat perässään, kun muut maat joutuvat ottamaan lainaa antaakseen sitä Kreikalle.





Sanna Ukkola



    Niin no tässähän ei ole kyse sen kummemmasta kuin oman taloutemme pelastamisesta. Kreikan kriisihän on vielä vakavampi kuin Lehman Brothers 2008 - vaarana on, että koko euroalue romahtaa, jos tämä leviää ketjureaktiona ja valtioita alkaa kaatua.

     

    Seuraavaksi menevät Portugali, Espanja ja Italia. Siinä vaiheessa tuen määrä kasvaisi 30 miljardista tuhanteen miljardiin.

     

    Toki tämä on otollista maaperää populisteille, poliitikot eivät ole osanneet asiaa järjellisesti selittää ja totta kai ihmisistä tuntuu epäreilulta kaataa rahaa maahan, joka on vääryydellä keplotellut itsensä Euroopan unioniin. Mutta kun ei ole vaihtoehtoja. Oman taloutemme takia me Kreikkaa rahoitamme.







Olli Juntunen



    Hah, kuin Kataisen suusta. :-) Tämä on nimen omaan uhkaa tuhota koko unionin. Jos jäsenmaat voivat sysätä omat ongelmansa liittovaltiolle, tämä johtaa vääjäämättä aina vain suurempiin talousongelmiin. Samalla tavoin mikäli valtio pelastaa pankkeja ja suuryrityksiä, se johtaa vääjäämättä yhä kasvaviin taloudellisiin ongelmiin. Tästä syystä lama jatkuu ja jatkuu aina vain. Terveelle pohjalle voidaan päästä vasta, kun sijoittajat joutuvat kantamaan vastuun tekemisistään. Sosialismi ei vaan toimi, valitan.









Sanna Ukkola



    Niin, eihän tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Joku taisi sanoa, että pitää tehdä valinta ruton ja koleran väliltä. Paskamainen juttu, joka tapauksessa.









Jiri Keronen



    Vaikka Katainen ja Vanhanen sanovatkin, että ei ole vaihtoehtoja, on ymmärrettävä, että heidän sanansa eivät ole totta. He itse asiassa ovat valehdelleet ja puhuneet paskaa aikaisemminkin, joten heidän mielipiteisiinsä ei ole menneen valossa juurikaan syytä luottaa. Toisin kuin erilaisissa peleissä, ei konkreettisessa maailmassa ole mitään kiveenkirjoitettuja toimintamalleja, joista pitää valita. Konkreettisessa maailmassa voi tehdä mitä tahansa, mitä fysiikan lait sallivat. Mikään ei pakota Suomea lahjoittamaan rahaa Kreikalle.

     

    Miten oletat, että talous toimisi, mikäli aina, kun minä elän yli varojeni ja heitän rahani kaivoon, tulisi joku toinen pelastamaan minut vararikolta? Pitkällä tähtäimellä on järkevämpää antaa Kreikan kaatua kuin yrittää pelata hedelmäpeliä, jossa on miljardeja panoksia, ja jonka toimivuudesta ei siitä huolimatta ole MITÄÄN takeita.









Mikko Ellilä



    Suomen talous ja koko EU:n talous romahtaa nimenomaan siksi, että Kreikalle ym. konkurssivaltioille annetaan Suomen ja muiden maiden veronmaksajien rahoja. Kriisi olisi jäänyt Kreikan omaksi ongelmaksi, jos Kreikka olisi jätetty oman onnensa nojaan. Kriisi on levinnyt muihin maihin juuri siksi, että muut maat on pakotettu antamaan rahaa Kreikalle.









Sanna Ukkola



    Mutta mikä on vaihtoehto? Jos Kreikalle ei anneta mitään, kriisi leviää pankkien kautta. Pankit ovat ahneuksissaan antaneet Kreikalle vastuutonta rahaa, Kreikka on ollut epärehellinen vääristellessään tilastojaan. Moraalisesti oikea ratkaisuhan olisi panna molemmat putkaan, mutta ei se mitään auttaisi.

     

    Ollin kanssa oon samaa mieltä siitä, että holtittomasti luotottaneiden pankkien pitää kantaa vastuunsa. Ei näille pankeille pidä kaataa yhteiskunnan rahaa ilman, että siitä seuraa niille sanktioita.

     

    Mutta kuten sanottu - me emme pelasta pankkeja vaan lainaa pitää antaa ihan oman etumme tähden. Kun pari vuotta sitten yhden pankin kaatumisen jälkeen ajauduttin tilanteeseen, jossa Suomen valtio teki valtavasti alijäämää ja joutuu nyt ottamaan 13 miljardia velkaa, olis tosiaan suht typerää päästää yhtä valtiota kaatumaan 1,6 miljardin takia.







Mikko Ellilä



    Nykyinen lama ja valtiontalouden alijäämä eivät johdu yhden pankin kaatumisesta. On täysin järjetöntä olettaa, että me antaisimme pankeille miljardien tukiaisia OMAN etumme tähden. Olet pankkiirien intressejä palvelevien korruptoituneiden poliitikkojen aivopesemä. Olet niin naiivi, että uskot mm. USA:n hallituksen propagandaa täysin kritiikittömästi.









Sanna Ukkola



    Näinkö on, Ellilä? Ihan huvikseenko kuvittelet valtioiden holvaavan valtavasti rahaa jollekin Kreikalle? Ihan sydämen hyvyyttäänkö?

     

    Totta kai me maksetaan oman etumme tähden. Jos sijoittajat uskovat, että muiden rahat, jotka he ovat sijoittaneet maahan x, ovat vaarassa, he vetävät nämä rahat pois. Jos Kreikka pääsee kaatumaan, kaatuvat myös muut maat, joiden uskotaan olevan riskialttiita, koska sijoittajat vetävät rahansa pois myös näistä maista. Sillä tavalla tämä dominoefekti toimii ja voi johtaa katastrofaalisiin seurauksiin.

     

    Kyllä mä nyt tässä uskon alansa huippuasiantuntijoita mieluummin kuin maallikoita.

     

    Ja mistä kertoo Hesarin tutkimus, jonka mukaan ihmiset hyväksyvät lainapaketin sitä suuremmalla todennäköisyydellä, mitä enemmän he taloudesta ymmärtävät?











Mikko Ellilä



    EU-maiden hallitukset ovat täynnä korruptoituneita ja moraalittomia rikollisia ja idiootteja. On turha luulla, että EU-maiden hallitusten harjoittama politiikka olisi ko. maiden kansalaisten intressien mukaista. On äärimmäisen naiivia uskoa, että poliittisilla vallanpitäjillä olisi tapana toimia pyyteettömästi ja virheettömästi kansan parhaaksi.







Mikko Ellilä



    Jos Kreikan valtio jättää velkansa maksamatta, Kreikan valtiolle lainaa antaneet tahot jäävät nuolemaan näppejään. Tästä he oppivat, että ei kannata antaa lainaa konkurssikypsille banaanivaltioille. Tämä ei aiheuta mitään ongelmia Suomen kaltaisille valtioille, jotka maksavat velkansa aina. Sen sijaan rahan antaminen Kreikalle Suomen valtion budjetista on maanpetos. Katastrofi aiheutuu nimenomaan tästä Kreikan velkojen lankeamisesta Suomen maksettavaksi. Jos Suomi ei olisi antanut lainaa Kreikalle, Kreikan valtion konkurssi ei olisi aiheuttanut mitään ongelmia Suomelle.







Mikko Ellilä



    Mikäli jossain Hesarin "tutkimuksessa" on havaittu positiivinen korrelaatio talouspoliittisen "asiantuntemuksen" ja Kreikan tukipaketin kannattamisen välillä, tämä johtuu vain "asiantuntijoiden" joutumisesta hallitsevan klikin propagandan aivopesemiksi. Neuvostoliitossakin oli positiivinen korrelaatio marxismin kannattamisen ja akateemisen koulutuksen välillä, koska korkeasti koulutetut olivat kaikkein pahimmin aivopestyjä.







Sanna Ukkola



    "EU-maiden hallitukset ovat täynnä korruptoituneita rikollisia ja idiootteja." Ystävääsi Halla-ahoa lainatakseni tuo taisi olla ns. ad hominem -argumentti.

     

    Suomelle maiden päästäminen selvitystilaan aiheuttaa valtavasti ongelmia sen takia, että olemme riippuvaisia viennistä. Jos meidän pääyhteistyökumppanimme Eurooppa päästetään romahtamaan, meillä ei ole tuotteillemme ostajia. Se johtaa meikäläisten yritysten kaatumiseen, massairtisanomisiin ja taantumaan täälläkin.







Mikko Ellilä



    Kreikan valtion kyvyttömyys maksaa velkojaan ei ole sama asia kuin Euroopan romahtaminen.

     

    Suomen vienti ei ole riippuvainen Kreikan valtion kyvystä maksaa obligaatioidensa korkoja ja lyhennyksiä.

     

    Sen sijaan Suomen talous kärsii siitä, että suomalaisten veronmaksajien rahoja käytetään Kreikan valtiontalouden konkurssin tukemiseen.









Sanna Ukkola



    Ei käytetä suomalaisten veronmaksajien rahoja vaan velka maksetaan lainarahalla. Tämä raha ei siis mene valtion budjetista. Olen yrittänyt selittää tuota syy-yhteyttä ja dominoefektiä niin selväsanaisesti kuin kykenen, parempaan en pysty.









Mikko Ellilä



    "Ei käytetä suomalaisten veronmaksajien rahoja vaan velka maksetaan lainarahalla."

     

    Suomen valtio ottaa velkaa antaakseen Kreikalle lainaa. Suomalaiset veronmaksajat joutuvat maksamaan nämä Suomen valtion ottamat velat, mutta Kreikka ei koskaan maksa tätä velkaansa Suomelle. Kreikka on nytkin jättänyt olemassaolevat velkansa maksamatta. Miksi Kreikka maksaisi uudet velkansa, jotka sille tämän tukipaketin kautta syntyvät? Jos Kreikka nytkin jättää velkansa maksamatta, miksi se ei jättäisi velkojaan maksamatta tulevaisuudessakin?











Sanna Ukkola



    Sen takia, että lainaan on kytketty ehto, joka velvoittaa Kreikan hoitamaan oman taloutensa kuntoon. Käytännössä Kreikan pitää kerätä kansalaisiltaan 30 miljardia euroa vuosittain. Tätä tarkkaillaan kolmen kuukauden välein.

     

    Laina maksetaan Kreikalle vähitellen, ei yhdessä ryppäässä. Kreikan talouskuria tarkkaillaan kolmen kuukauden välein. Jos Kreikka lipsuu talouskurista, maksu keskeytyy heti.

     

    Jäsenmaiden lisäksi IMF tulee mukaan tukipakettiin, ja Kreikan pitää maksaa rahat takaisin kolmessa vuodessa. Jos joku maa ei saa omiaan takaisin, vahinko korvataan yhteisestä potista.









Mikko Ellilä



    Voin lyödä kanssasi tuhat euroa vetoa, että Kreikka ei noudata lainapaketin ehtoja.









Sanna Ukkola



    Hehe, ehkä mä nyt kuitenkin pidättäydyn. Oon tunnettu siitä, että häviän kaikki vedot. Mutta kuten sanottua, jos Kreikka ei noudata ehtoja, maksu keskeytyy heti. Lisäksi jäsenmailla ja IMF:llä on rahasto, josta ne maksavat valtioille, jotka joutuvat ottamaan lainaa suuremmalla korolla kuin mitä Kreikka pystyy maksamaan.









Mikko Ellilä



    Mistähän luulet tässä rahastossa olevien varojen tulevan, jos ei Suomen yms. maiden veronmaksajien kukkarosta?











Sanna Ukkola



    Sieltähän ne kaikki rahat tulevat ylipäänsä. En minä etkä sinä pysty tässä vaiheessa arvioimaan, maksaako Kreikka takaisin vai ei. Eivät edes EU:n viisaimmat tutkijat ja valtiomiehet osaa tässä vaiheessa ennustaa tulevaisuutta. Kaikkensa ne yrittävät, jotta maille ei koidu tästä nettovahinkoa.









Mikko Ellilä



    On naiivia uskoa poliitikkojen hyväntahtoisuuteen ja viisauteen.









Sanna Ukkola



    Joo, tämä tuli jo selväksi. Mutta on myös naiivia uskoa, että olisi poliitikkojen intresseissä päästää markkinoita romahtamaan ja toimia euroalueen vastaisesti.







Mikko Ellilä



    Poliitikot ovat korruptoituneita ja moraalittomia rikollisia. Monet EU-maiden poliitikot tuntevat suurempaa yhteenkuuluvuudentunnetta toisten EU-maiden poliitikkojen kanssa kuin omien maidensa kansalaisten kanssa. Poliitikot haluavat auttaa toisten maiden poliitikkoja. Poliitikot eivät ole kiinnostuneita kansan intresseistä.

Nyt on helppo nähdä, ketkä olivat oikeassa ja ketkä väärässä!

[törö]

Mitä se lopulta on, määrittyy loputtomassa jahkaamisen, uhkaamisen, kerjäämisen, kiristämisen, lahjomisen ja näytösluonteisen mielenosoittamisen prosessissa, jota myös kreikkalaiseksi yhteisten asioiden hoitamiseksi kutsutaan.

Demokratian kehto, jossa vain sotilasjuntta saa asiat sujumaan.

Nyt on helppo nähdä, ketkä olivat oikeassa ja ketkä väärässä!

Kun valdelta loppuu rahat niin Halla-aho paljastuu visionääriksi, sillä järjestyksen pitoon tarvitaan panssarivaunuja.

[hattiwatti]

http://www.paulcraigroberts.org/2015/07/01/greece-can-save-west-paul-craig-roberts/

Greece Again Can Save The West

Paul Craig Roberts

Like Marathon, Thermopylae, Plateau and Mycale roughly 2,500 years ago, Western freedom again depends on Greece. Today Washington and its empire of European vassal states are playing the part of the Persian Empire, and belatedly the Greeks have formed a government, Syriza, that refuses to submit to the Washington Empire.

Few people understand that the fate of Western liberty, what remains of it, is at stake in the conflict, and, indeed, the fate of life on earth. Certainly the German government does not understand. Sigmar Gabriel, a German vice-chancellor, has declared the Greek government to be a threat to the European order. What he means by the "European order" is the right of the stronger countries to loot the weaker ones.

The "Greek crisis" is not about debt. Debt is the propaganda that the Empire is using to subdue sovereignty throughout the Western world.

The Greek government asked the collection of nations that comprise the "democratic" European Union for one week's extension on the debt in order for the Greek people to give their approval or disapproval of the harsh terms being imposed on Greece by the EU commission, the EU Central Bank, and the IMF with Washington's insistence.

The answer from Europe and the IMF and Washington was "NO."

The Greek government was told that democracy doesn't apply when creditors are determined to make Greek citizens pay for the creditors' mistakes with reduced pensions, reduced health care, reduced education, reduced employment, and reduced social services. The position of the Empire is that the Greek people are responsible for the mistakes of their foreign creditors, and the Greek people must pay for their creditors' mistakes, especially those mistakes enabled by Goldman Sachs.

As has been proven conclusively, the Empire's claim is false. The austerity measures that have been imposed on Greece have driven down the economy by 27%, thus increasing the ratio of debt to GDP and worsening the financial situation of Greece. All austerity has accomplished is to drive the Greek people further into the ground, thus making debt repayment impossible.

The Empire rejected Greece's democratic referendum next Sunday, because the Empire doesn't believe in democracy. The Empire, like all empires, believes in subservience. Greece is not being subservient. Therefore, Greece must be punished. The Persians Darius and Xerxes had the same view as Washington and the EU. The Greek government is supposed to do what previous Greek governments have done, accept a pay-off and allow Greece to be looted.

Looting is the only way left for the Western financial system to make money. In pursuit of short-term profits, western corporations, encouraged and coerced by the financial sector, have moved offshore western industry, manufacturing, and professional skills such as information technology and software engineering. All that remains for the West are highly leveraged derivative bets and looting. Apple is an American corporation, but not a single Apple computer is made in the US.

The German, French, and Dutch governments together with Washington and the western financial system have come down in favor of looting. For a country to be looted, its people's voice must be silenced. This is why the Germans and the EU object to the Greek government handing the ability to decide the future of Greece to the Greek people.

In other words, in the West today, the sovereignty of peoples and accountability of governments are inconsistent with the financial interests of the One Percent who control the financial and political order.

To conclude: If democracy can be destroyed in Greece, it can be destroyed throughout Europe.

The Greek people not only hold in their hands the fate of democracy in the West, but also the fate of life on earth. Washington's mechanism for creating conflict with Russia is the EU and NATO. By violating agreements made by previous US governments, Washington has brought NATO to Russia's borders and is currently deploying more troops, armaments, and missiles on Russia's borders, all the while speaking aggressively toward Russia.

Russia has no alternative but to target these insensible military deployments. As military deployments rise and the irresponsible and totally inaccurate Western propaganda against Russia and Russia's government escalate, war can launch itself.

Clearly Washington and its vassal states have eschewed diplomacy and instead use demonization and attempted coercion to force Russia to accede to the Empire's will.

This reckless policy continues despite the many warnings from the Russian government to the West not to deliver ultimatums to Russia. As empires are characterized by arrogance and hubris, the Empire doesn't hear the warnings.

Recently we have had from Washington's stooge prime minister in London British threats against Russia, despite the fact that the UK can deliver no force against Russia and can be destroyed in a few minutes by Russia. This kind of insanity is what leads to war. The crazed British prime minister thinks he can call out Russia.

Washington is brewing armageddon. But Greece can save us. All the Greek people need to do is to support their government and insist that their government, the first in awhile to represent the interests of the Greek people, give the finger to the corrupt EU, default on the debt, and turn to Russia.

This would begin the unravelling of the EU and NATO and save the world from armageddon. Most likely, Italy and Spain would follow Greece out of the EU and NATO, as these countries also are targeted for merciless looting. The EU and NATO, Washington's mechanism for creating conflict with Russia, would unravel. The world would be saved and would owe its salvation to the ability of the Greeks to realize what really is at stake. Just as they did at Marathon, Thermopylae, Plateau and Mycale

It is difficult to imagine another scenario that would save us from World War III. Pray that the Greeks understand the responsibility that is in their hands not merely for liberty but also for life on earth.

[Tykkimies Pönni]

Kun valdelta loppuu rahat niin Halla-aho paljastuu visionääriksi, sillä järjestyksen pitoon tarvitaan panssarivaunuja.

Riippuu miltä kannalta asiaa katsoo. Tankkeja Ateenan kaduille vaativa henkilö voi olla Eurokommunistisen diktatuurin kannalta katsoen visionääri, mutta vapaan maailman näkökulmasta katsoen hän on "hyödyllinen idiootti."

[Durrur]

Tjahas, tilanne on mennyt tähän, eikä paljon naurata. Vuosia sitten, kriisin puhjetassa, näistä tuli maallikon tasolla väiteltyäkin. Se pilkan määrä oli aika mieletön, kun näitä kriisipaketteja kritisoi. Näin vuosien jälkeen, ne pääargumentit näyttää yksi toisensa jälkeen tulevan toteen. Se viimeinen, jossa kriisiä pitkittämällä tehdään kuopasta nouseminen entistä vaikeammaksi, kun Kreikka lopulta kaatuu vielä odottaa täyttymistään. Hyviä vaihtoehtoja ei ollut oikein missään vaiheessa, mutta näiden tukipakettien jälkeen Kreikan kaatuminen vetää muunkin Euroopan syvemmälle kriisiin kuin jos se olisi kaatunut aiemmin. Ei mutta joku teki kunnon tilin tästä touhusta ja ketuttaa, kun tietää, että vastuuseen ei tästä kärsimyksen luomisesta joudu yhtään kukaan.

[törö]

Kun valdelta loppuu rahat niin Halla-aho paljastuu visionääriksi, sillä järjestyksen pitoon tarvitaan panssarivaunuja.

Riippuu miltä kannalta asiaa katsoo. Tankkeja Ateenan kaduille vaativa henkilö voi olla Eurokommunistisen diktatuurin kannalta katsoen visionääri, mutta vapaan maailman näkökulmasta katsoen hän on "hyödyllinen idiootti."

Se on hullu joka uskoo, että jorgokset hassaavat verovarojaan poliisiin kun ylimmät virkamiehet pitää elättää tai että veroja maksetaan sen verran, että raha riittää kaikkeen.

Ei niillä ole muita vaihtoehtoja kuin sotilasjuntta.

[repo]

Aamulehti: Kreikan valtiovarainministeri bloggasi kansanäänestyksestä: "Kuusi syytä äänestää ei"
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194988295423/artikkeli/kreikan+valtiovarainministeri+bloggasi+kansanaanestyksesta+kuusi+syyta+aanestaa+ei+.html

Kreikan valtiovarainministeri Gianis Varoufakis julkaisi tänään blogissaan kuusi syytä, miksi kreikkalaisten tulisi äänestää sunnuntain kansanäänestyksessä "ei".
...
Ei-äänten voitto tarkoittaisi sitä, että Kreikka voisi neuvotella velkojen uudelleenjärjestelyistä sen sijaan, että maa myöntyisi lainoittajien tiukoille ehdoille.
...
Varoufakis toteaa, että Kreikka pysyy eurossa ja osana Euroopan unionia. Hänestä lainoittajat ovat käyttäneet pankkien sulkemisia kiristämispuheita varten.

- Kreikan paikka eurossa ja Euroopan unionissa ei ole neuvoteltavissa, Varoufakis kirjoittaa viitaten hallituksen tahtoon pitää maa osana europolitiikkaa.

Varaofakis saalistaa EU- ja euro-myönteisten kreikkalaisten ääniä. Kieltämättä kansanäänestyksen EI vaikuttaa hyvältä ajatukselta ajatellen Kreikan tulevaisuutta, oli tulevaisuus sitten EU:ssä ja eurossa tai ei.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muistatteko poispotkitut siivoojat.
http://yle.fi/uutiset/kreikan_uusi_valtiovarainministeri_palkkasi_potkut_saaneet_siivoojat_takaisin/7767280
Valtiovarainministeriö potki 500 siivoojaa pihalle, ja palkkasi ne takaisin. Mutta huomatkaapa jutun pointti.  Mihin ihmeeseen valtiovarainministeriö tarvitsee 500 siivoojaa???. Kymmenesosa tuostakin olisi jo valtava määrä ja ihan liikaa. Tai mitenkä nämä 500 siivoajaa ovat saaneet päivänsä kulumaan?? Hypänneet pihalla narua.

[Tuomas3]

Muistatteko poispotkitut siivoojat.
http://yle.fi/uutiset/kreikan_uusi_valtiovarainministeri_palkkasi_potkut_saaneet_siivoojat_takaisin/7767280
Valtiovarainministeriö potki 500 siivoojaa pihalle, ja palkkasi ne takaisin. Mutta huomatkaapa jutun pointti.  Mihin ihmeeseen valtiovarainministeriö tarvitsee 500 siivoojaa???. Kymmenesosa tuostakin olisi jo valtava määrä ja ihan liikaa. Tai mitenkä nämä 500 siivoajaa ovat saaneet päivänsä kulumaan?? Hypänneet pihalla narua.

Sinä ehkä näet viisisataa siivoojaa, mutta joku toinen näkee 500 varmaa äänestäjää.

[Miniluv]

The cleaners, who all worked at offices belonging to the Finance Ministry around the country, are among 3,900 laid-off government workers that Syriza is rehiring, reversing cuts made by previous Greek governments at creditors' behest.

Ehkä ne siivojat kuitenkin ovat se pienempi ongelma?

[Uuno Nuivanen]

Muistatteko poispotkitut siivoojat.
http://yle.fi/uutiset/kreikan_uusi_valtiovarainministeri_palkkasi_potkut_saaneet_siivoojat_takaisin/7767280
Valtiovarainministeriö potki 500 siivoojaa pihalle, ja palkkasi ne takaisin. Mutta huomatkaapa jutun pointti.  Mihin ihmeeseen valtiovarainministeriö tarvitsee 500 siivoojaa???. Kymmenesosa tuostakin olisi jo valtava määrä ja ihan liikaa. Tai mitenkä nämä 500 siivoajaa ovat saaneet päivänsä kulumaan?? Hypänneet pihalla narua.

Tuskin suurin osa on koskaan työpaikalla käynytkään. Saavathan Kreikassa kuolleetkin eläkettä, ja sokeiden saaret avustuksia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

The cleaners, who all worked at offices belonging to the Finance Ministry around the country, are among 3,900 laid-off government workers that Syriza is rehiring, reversing cuts made by previous Greek governments at creditors' behest.

Ehkä ne siivojat kuitenkin ovat se pienempi ongelma?

Mä sanoisin että osa ongelmaa, sillä tuollainen on merkki siitä että julkishallinnossa on valtaisasti ilmaa, ja tämän takia Kreikalla menee niin kuin menee.

[hattiwatti]

Kun valdelta loppuu rahat niin Halla-aho paljastuu visionääriksi, sillä järjestyksen pitoon tarvitaan panssarivaunuja.

Riippuu miltä kannalta asiaa katsoo. Tankkeja Ateenan kaduille vaativa henkilö voi olla Eurokommunistisen diktatuurin kannalta katsoen visionääri, mutta vapaan maailman näkökulmasta katsoen hän on "hyödyllinen idiootti."

Se mua kiinnostaisi, että se Halla-Aho jonka mielestä oli hieno hetki kun Ukraina kirjoitti valtavasti byrokraattisia ehtoja sisältävän EU-assosisaatiosopparin EU:n kanssa, joiden ehtojen toteuttamiseen maalla ei ole mitään toimivaa valtiokoneistoa. Ja kuinka Halla-Aho tunsi syvää häpeää Euroopan muiden nuivien puolueiden puolesta jotka jo Haiderin ajoista ovat perinteisesti suhtautuneet jyrkän kielteisesti kaikkeen itälaajenemiseen.

... Niin näkisiköhän Hallis oikeana ratkaisuna Ukrainalle sotilasjuntan joka käyttäisi tankkeja saadakseen kansan suostumaan soppariin? Ortodoksisen kulttuurin maitahan molemmat näistä ovat, ja yhteiskunta koostuu ihmisistä.

[hattiwatti]

Siirto toisesta ketjusta, koska aihe liittyy myös siihen, mihin niitä Kreikan tukipakettirahoja on myös käytetty:

Hmm. tapasin tosin sattumalta ja juttelin pitkään erään FSB:nkin ahditelemaksi omien  haastattelujansa ja jopan kirjansa (jota en ole lukenut)
mukaan FSB:n ahdistelemaksi Suomessakin joutuneen tahon joka oli nyt pitkään Itä-Ukrainassa tutkimassa asioita joka kertoi, miten juuri Kiova siellä tykillä siviiiliväestöä ammuskelee ja ei voi vihreissä suvaitsevissa piireissä näitä mielipiteitä esiin tuoda, tai joutuu samanlaisen suvaitsemattomuuden kohteeksi kuin Idästä päin on tottunut olemaan. Uuttahan tässä ei ole. Hassua miten helppoa on joutua molempien osapuolten tuomitsemaksi jos tutkii idänpolitiikkaa.

Se oli mielenkiintoinen tieto, että Mariupolin lähellä on muinaiskreikkaa puhuvia porukoita, alunperin tataarien Krimin niemimaalta pari sataa vuotta sitten häätämiä joiden asumuksia on myös Kiovan joukkojen toimesta ammuttu paskaksi. Kreikka on lähettänyt heille hätätukiapua, joten osa meidänkin Kreikka tukipaketeista on mennyt hyvään tarkoitukseen. Aihe on myös saattanut vaikuttaa Kreikan ulkopolitiikkaan lähentyä Putinia, ja siksi hyvin hyvin mielenkiintoinen isommassakin kontekstissa. Hassua muuten, että osa meidän rahoista valuu Kiovalle tykinammuksiin, ja osa Kreikan valtion kautta näillä ammuttujen muinaiskreikan puhujien avustukseen. EU-solidaarisuus on kovin hassua? Ei ole hesari vielä kertonut aiheesta! Toisaalta eipä tuo paljoa eroa siitä, miten Lännen asetuella toimivat Syyrian kapinalliset joita islamisteihin tavanomaisesti loikkailee ovat laittaneet muinaiskristittyjä kyliä ja paikkoja paskaksi kristityn maailman lahjoittamin asein, Maaloulan tapauksestahan oli paljonkin uutisointia.

Jotain hyvää sentään tukipakettirahoillaan tekevät.

[desperaato]

Kenen lainaus? Mistä?

[Finka]

Tässä harvinaisen selvät kuvat Kreikan tilanteesta:

http://www.vox.com/2015/7/1/8871509/greece-charts

[Vörå]

Todella, todella olennainen kiteytys Kreikan tilanteesta ja EU:n toiminnasta - suosittelen tämän lukemista ajan kanssa. Bryssel, Frankfurt ja Berliini ovat käyttäytyneet uskomattoman tuhoisasti näinä vuosina ja meilläkin ei kun vain hurrataan, notta lisää tätä:

http://www.interfluidity.com/v2/5965.html

[Jaska Pankkaaja]

Juttu on federalismi- ja NWO mädätystä, uggelin nimestä päätellen sen sponsoritkin tiedetään. Yksi lause oli kuitenkin nostamisen arvoinen, minulle toki tuttu mutta monelle muulle näköjään ei: Euroopan osuus maailman kulutuksesta on enää reilut kymmenen prosenttia, kun se parhaimmillaan oli yli kolmannes.

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2015/07/05/eurooppa-ja-usa-ovat-juuttuneet-menneisyyteen/20158510/12

Läskiliisa ja kokoomukset hassuttavat äänestelijää: oohaan meeillä varaaa muovipussimiehiin jne.

[P]

Tässä harvinaisen selvät kuvat Kreikan tilanteesta:

http://www.vox.com/2015/7/1/8871509/greece-charts

Jokos tankit ovat kaduilla? Ai niin eihän moisella saanutkaan spekuloida muut kuin nuivat?

[P]

En oikein ymmärrä, miten Kreikka voisi pystyttää oman valuutan tällaisella nollahetkellä. Miksi kukaan kelpuuttaisi sitä maksuksi yhtään mistään, kun uskottavuutta ei ole minkään vertaa? Kreikan hallitus saa varata jotain oikeaa rahaa vähintään poliisien ja armeijan palkkoihin, jos aikovat pitää paketin kasassa.

No nämä kansalliset valuutat ovat yleensäkin syntyneet erilaisilla "nollahetkillä". Ei tarvitse mennä kauas, Viro riittää. Virollaisilla ei paljoa valuutta ollut kun he loivat kroonin, sama tilanne oli kaikissa muissakin itäisen Euroopan maissa. Kreikkalaisilla on sen sijaan euroja ja kyllä ne siitä saadaan keskuspankkiin kun verot pitää kuitenkin maksaa niillä drakmoilla, jos ne tulevat.

Jep. Noin on. Ja tuo "nollahetki" olisi pitänyt ollaKriisin alussa. kun selvisi, että Kreikka oli kokannut numeroista ja rikkonut Euro- ja vakaussopimusta.  Nyt Kriisi olisi vain muisto Kreikassa ja Euroopassa. Saksa ja Ranska olisivat joutuneet järjestelemään Kreikalle lainanneen pankkijärjestelmänsä uudestaan. Olisi pitänyt toimia kuten Jenkeissä Fanny May ja Freddie Mac- pankkien kanssa. Yksityistilit uuteen muodestettavaan pankkiin, lainat roskapankkiin ja nurin. Hetken olisi kirpaissut, mutta olisi päästy eteenpäin puhtaalta pöydältä. Nyt on kärvistelty viisi- kuusi vuotta ja koko paska vaan syvenee. Merkelin ratkaisu säästää Saksa pankkien talletussuojan laukeamiselta ja kaataa pankkituki kaikkien euromaiden niskaan on tullut pirun paljon kalliimmaksi kaikille, kuin hetkellinen pankkidefault.