Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Bill Milton Hicks Friedman]

Modernia velkaperustaista talousjärjestelmää on mahdotonta pyörittää ilman täysillä valtuuksilla toimivaa keskuspankkia.

Modernia velka- ja vero-orjuusperusteista demokatuuria on mahdotonta pyörittää ilman auktoriteettiuskovaisia idiootteja.

[repo]

Modernia velka- ja vero-orjuusperusteista demokatuuria on mahdotonta pyörittää ilman auktoriteettiuskovaisia idiootteja.

En kyllä ymmärrä sanaa "demokatuuri" eikä Wikipedia ja hakukone löytänyt sille selitystä. Pidin kuitenkin lauseen synnyttämästä ajatuksesta "idiootit vero-orjat". Tuo ei ole vielä tullut kohdalle. Nimittelevän kielen käyttö ei tietenkään ole järkevää, mutta taloudessa se alkaa olla välttämättömyys, varsinkin suomalaisten herättelyyn. Tai ainakin minulta on ideat ja hyvän tahtoisuus loppu, jolloin epätoivoisetkin keinot tulevat hakematta mieleen.

[repo]

Elämää ketjuun. Vaihteeksi nosto Hurrin päivän kirjoitukselle.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/01/18/europaattajien-paakallokeli-kuka-liukastuu-kumoon/2015636/12

Yksi asia, mistä eurokriisiin lähdettiin, oli se ettei tehdyt sopimukset euroalueesta enää pitäneetkään. Sama mielivaltaisuus näyttää jatkuvan, mutta onhan Suomi nyt "päättävissä pöydissä".

Euroalueen keskuspankin rahapolitiikasta päättävä neuvosto kokoontuu ensi torstaina tämän vuoden ensimmäiseen rahapolitiikkakokoukseensa. Siihen kohdistuu jo ennalta erittäin suuria odotuksia ja erittäin kuumia tunteita.

Finanssimarkkinat odottavat laajamittaisia valtionlainaostoja kuin kuuta nousevaa. EKP on jo kuukausia vihjaillut eri tavoin ryhtyvänsä toteuttamaan niitä. Saksassa taas osa talouspolitiikan vaikuttajista vastustaa moisia ostoja yhtä voimakkaasti kuin finanssimarkkinat niitä toivovat.

Tällaisen määrällisen kevennyksen (quantitative easing, QE) tukiohjelman odotukset ja todennäköisyys voimistuivat viime viikolla, kun EU:n tuomioistuin julkaisi EKP:n valtionlainaostoja periaatteessa puoltavan alustavan kantansa.

Tuomioistuimen julkisasiamiehen mukaan EKP saa ostaa suuriakin määriä eurovaltioiden velkakirjoja, kunhan se muistaa määritellä velkakirjaostonsa raha- eikä talouspolitiikan toimiksi, ja kunhan se ostaa velkakirjoja epäsuorasti velkakirjamarkkinoiden välityksellä eikä suoraan eurovaltioilta.

Kansanomaisesti setelirahoitukseksi kutsuttu julkisen talouden alijäämien keskuspankkirahoitus on EU:n perussopimuksen mukaan jyrkästi kiellettyä. Mutta EU:ssa mikään ei ole yksiselitteistä. Niinpä julkisen talouden keskuspankkirahoituskin näyttää merkitsevän eri asioita vaikkapa Luxemburgissa ja Saksan Karlsruhessa.

Lihavoinnit minulta. Jatkan ajatusta "päättävissä pöydissä olemisesta". Samassa kirjoituksessa Hurrilla on näkemys, että Stubbin sanomisilla FT:ssä voisi olla merkitystä eurokriisin kulkuun lähiaikoina.

Pääministeri Stubb esitti omat ohjeensa ja ehtonsa Kreikan parlamenttivaaleihin valmistautuville äänestäjille ja ehdokkaille talouslehti Financial Timesin viime keskiviikkona julkaisemassa haastattelussa. Lehti tiivisti haastattelun keskeisen annin otsikkoon "Suomesta muodostuu keskeinen este Kreikka-tuelle" (verkkopainoksen englanninkielinen otsikko: "Finland emerges as major hurdle to Greek bailout deal").

Poikkeuksellisen suorasukaisilla lausunnoillaan Stubb linjaa tinkimättömän tiukasti, että Suomi ei aio missään olosuhteissa tai millään perustein suostua minkäänlaisiin Kreikan valtion tukiluottojen leikkauksiin tai niiden ehtojen huojennuksiin.

Itse näen suurena ongelmana niin EUssa kuin kotimaisessa poliittisessa päätöksenteossa sen, että nk. poliittista realismia tai poliittista tarkoituksen mukaisuutta on jatkuvasti luikerrella tehdyistä sopimuksista. Olivat sopimukset sitten jotain vakaussopimuksia, perussopimuksia aka Lissabon tai kansallisvaltion perustuslaki.

Ja tämä tehdään vain poliittisen uskottavuuden, kasvojen säilyttämisen ja tietysti valtapolitiikan nimissä. EU:ssa voimme nyt nähdä sen ettei perustuslakien noudattamista tulkitsevat tuomiistuimetkaan ole ratkaisu. No Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta, joten siitä ei ole senkään vertaa ongelmaa. Kuitenkin tällä luikertelulla on selvät käytännön vaikutukset, mitkä voi tiivistää siihen että valittavana oli isoja pankkiruumiita Saksassa ja Ranskassa tai tämä kehityspolku, jota nyt kuljetaan "päättävissä pöydissä".

Poliittisesta tarkoituksen mukaisuudesta ja kasvojen säilyttämisestä hyvää kommentointia Tyhmyrin blogissa. Myös muut kommentit kuin linkattu ovat lukemisen arvoisia.

[Goman]

Sveitsi erosi Eurokytkennästä - "nyt monet tulkitsevat, ettei eurolla olisi tulevaisuutta"

Ei tule olemaan helppoa Sveitsilläkään. Sveitsiläiset tuotteet kallistuivat 20%. Kuten myös matkailu.
Sveitsin talouskasvu kyykkää 1,8 > 0,5:een.
Saksan puolella sen sijaan kauppa käy kuin häkä, saksalaiset kauppiaat tekevät myyntiennätyksiä. Euro sen kun porskuttaa.

http://money.cnn.com/2015/01/16/investing/switzerland-losers-economy-currency/index.html?iid=HP_LN

[Miniluv]

DRAGHI SAYS ECB ASSET BUYING TO CONTINUE UNTIL SEPT. 2016: so 16 months at €60 billion = €1.08 trillion

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-22/mario-draghis-qe-dreams-come-true-independent-ecb-press-conference-live-webcast

[Roope]

Svenska Yle:n uutisissa Syrizan tulevan hallituksen valtiovarainministeriksi kaavailtu Yanis Varoufakis totesi, että jos Suomi ei suostu Kreikan lainojen uudelleenjärjestelyyn, koska pelkää menettävänsä rahaa, eivät suomalaiset ole eurooppalaisia, vaan Marine Le Penin kanssa antieurooppalaisia.

Tänään Kreikka-uutisia lukiessa ja katsellessa on tullut selväksi, ettei Syrizalla ole aikomusta erota eurosta niin kauan kuin kreikkalaiset katsovat saavansa lisää rahaa Suomelta ja muilta jäsenmailta, eikä EU:lla ole oikeasti halua panna Kreikkaa seinää vasten. Aiemmasta uhosta huolimatta edes lainojen leikkaus ei ole enää oikeasti kynnyskysymys, vaan lainan koron alennus, laina-ajan pidennys ja/tai lainan takaisinmaksun lykkääminen kelpaa Syrizalle ihan hyvin.

[Tykkimies Pönni]

Svenska Yle:n uutisissa Syrizan tulevan hallituksen valtiovarainministeriksi kaavailtu Yanis Varoufakis totesi, että jos Suomi ei suostu Kreikan lainojen uudelleenjärjestelyyn, koska pelkää menettävänsä rahaa, eivät suomalaiset ole eurooppalaisia, vaan Marine Le Penin kanssa antieurooppalaisia.

Tänään Kreikka-uutisia lukiessa ja katsellessa on tullut selväksi, ettei Syrizalla ole aikomusta erota eurosta niin kauan kuin kreikkalaiset katsovat saavansa lisää rahaa Suomelta ja muilta jäsenmailta, eikä EU:lla ole oikeasti halua panna Kreikkaa seinää vasten. Aiemmasta uhosta huolimatta edes lainojen leikkaus ei ole enää oikeasti kynnyskysymys, vaan lainan koron alennus, laina-ajan pidennys ja/tai lainan takaisinmaksun lykkääminen kelpaa Syrizalle ihan hyvin.

Taas yksi oppositiopuolue mikä paljastuu isojen poikien sylikoiraksi. En ole varma mutta muistan nähneeni jossain artikkelin missä sanottiin Soroksen rahoittaneen Syrizaa tai sen taustalla olevia organisaatioita. Saattoi olla joku muukin megaluokan roisto. Millä hemmetin konstilla ne sen tekee?

[ämpee]

DRAGHI SAYS ECB ASSET BUYING TO CONTINUE UNTIL SEPT. 2016: so 16 months at €60 billion = €1.08 trillion

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-22/mario-draghis-qe-dreams-come-true-independent-ecb-press-conference-live-webcast

Draghi itse laskenut tuon ??
16 x 60 = 960
18 x 60 = 1.080

[ämpee]

Svenska Yle:n uutisissa Syrizan tulevan hallituksen valtiovarainministeriksi kaavailtu Yanis Varoufakis totesi, että jos Suomi ei suostu Kreikan lainojen uudelleenjärjestelyyn, koska pelkää menettävänsä rahaa, eivät suomalaiset ole eurooppalaisia, vaan Marine Le Penin kanssa antieurooppalaisia.

Tänään Kreikka-uutisia lukiessa ja katsellessa on tullut selväksi, ettei Syrizalla ole aikomusta erota eurosta niin kauan kuin kreikkalaiset katsovat saavansa lisää rahaa Suomelta ja muilta jäsenmailta, eikä EU:lla ole oikeasti halua panna Kreikkaa seinää vasten. Aiemmasta uhosta huolimatta edes lainojen leikkaus ei ole enää oikeasti kynnyskysymys, vaan lainan koron alennus, laina-ajan pidennys ja/tai lainan takaisinmaksun lykkääminen kelpaa Syrizalle ihan hyvin.

Syrizassa ollaan tultu järkiinsä, ei kultamunia munivaa hanhea kannata vielä tappaa.
€urosta ehtii erota myöhemminkin, ja kun kerran koko €urooppa näyttää halukkaalta lainojen leikkauksiin & laina-aikojen pidentämiseen aina horisontin taakse, niin myöhemmin voi leikellä isompia lainoja ja elellä ennen sitä leveästi.

Tämä näytelmä tulee jatkumaan aina niin pitkään kuin hyväuskoiset liittovaltion kannattajat hölmöt jakavat ilmaiseksi rahaa, ja loppuu vasta sitten kun hölmöt tajuavat lopettaa.
Ainoa luku mikä meidän pitää muistaa on 1,8, sen takia, että muistaisimme kuka sen meille esitti muistettavaksi.
Suomella ei olisi ollut mikään pakko lähteä maksamaan toisten hölmöilyjä, mutta kun meillä sattumalta oli joku jolla oli niin suuri hinku ytimiin ja katettuihin pöytiin, eikä tällä ääliöllä ollut minkäänlaista valvontaa.
Tuon vuoksi me tarvitsemme suoraa demokratiaa, sillä vain siihen me voimme luottaa.

[B52]

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/01/22/stubb-suomi-valmis-huojentamaan-kreikan-velkoja/2015881/170

Stubb: Suomi valmis huojentamaan Kreikan velkoja

Suomen pääministeri Alexander Stubb (kok.) pitää Kreikan lainaehtojen löysäämistä mahdollisena.

Maailmantalousfoorumissa Davosissa puhunut Stubb sanoi, että laina-aikoja voidaan pidentää ja ehtoja helpottaa, mutta velkoja ei anneta anteeksi, talouslehti Financial Times kertoo.

Suomi on vastustanut Kreikan velkojen leikkaamista tiukasti. Valtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) on muun muassa vaatinut, että Kreikan on pidettävä kiinni maksuohjelmastaan.

Stubbin mukaan Suomelle olisi hankalaa antaa anteeksi lainoja tai järjestellä velkoja uudelleen, mutta erilaiset pidennykset ja ohjelmat ovat mahdollisia. Stubb korosti, ettei hän ottanut kantaa Kreikan parlamenttivaalien lopputulokseen.

Suomi voi neuvotella minkä tahansa demokraattisesti valitun hallituksen kanssa Kreikassa, Stubb sanoi FT:n mukaan.

[Shemeikka]

Stubb sanoi, että laina-aikoja voidaan pidentää ja ehtoja helpottaa, mutta velkoja ei anneta anteeksi

... eli Alex lykkää Mustan Pekan vaalien voittajalle; seuraava pääministeri saa miettiä velkojen anteeksiantoa, tai sitten laina-aikaa pidennetään niin pitkäksi että joskus tulevaisuudessa kun kansa ei muista Kreikan velkaa olevankaan, annetaan velat anteeksi.

[ämpee]

...tai sitten laina-aikaa pidennetään niin pitkäksi että joskus tulevaisuudessa kun kansa ei muista Kreikan velkaa olevankaan, annetaan velat anteeksi.

...niin pitkäksi, että Kreikka maksaa yhdellä drakmalla ja pyytää vielä vaihtorahaa takaisin.

[törö]

Syriza vaikuittaa sitä huolestuttavammalta mitä paremmin sillä menee.

- Jos tämä maa olisi lentokoneessa, tekisimme kaikkemme muiden puolueiden edustajien pitämiseksi pois ohjaamosta. Välittämättä siitä, keitä (Saksan liittokansleri) Angela Merkel sinne lähettää, Tsipras kuvaili.

Puheessaan itsevarmasti esiintynyt Tsipras jatkoi uhoamistaan Saksalle ja sen johtajalle, joka on etunenässä ollut torppaamassa puolueen lupauksia Kreikan velkojen uudelleenjärjestelystä.

Tsipras naljaili Kreikan pyrkivän vain neuvottelemaan samanlaisen velkojen uudelleenjärjestelyn, joka Saksalle myönnettiin toisen maailmansodan jälkeen 1950-luvun alussa.

Hän otti puheessaan esiin myös Kreikan aiemminkin Saksalle esittämän vaatimuksen sotakorvausten maksamisesta maan natsimiehityksen ajalta. Vuonna 2013 Kreikan hallitus ilmoitti Saksan olevan maalle velkaa jopa 162 miljardia euroa natsien hirmutekojen seurauksena.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421976760887.html

[yks vaan]

Tyhmiä ollaan, mut hyvä vaan että rytisee.

[Roope]

Svenska Yle:n uutisissa Syrizan tulevan hallituksen valtiovarainministeriksi kaavailtu Yanis Varoufakis totesi, että jos Suomi ei suostu Kreikan lainojen uudelleenjärjestelyyn, koska pelkää menettävänsä rahaa, eivät suomalaiset ole eurooppalaisia, vaan Marine Le Penin kanssa antieurooppalaisia.

Näin siis eilen kreikasta ruotsiin käännettynä. Tänään tuon täsmälleen saman pätkän suomenkielisessä versiossa Varoufakis sanoo lievemmin, että "Jos suomalainen ei hyväksy menetyksiä kuten muut, hän on Eurooppa-vastainen. Hän voi olla Ranskan Le Penin ystävä." Kumpi lie oikeampi versio.

Ateenassa pidetyssä vaalitilaisuudessa Syrizan parlamenttiehdokas, taloustieteen professori Yanis Varoufakis syytti suomalaisia epäeuroppalaisesta toiminnasta, jos he eivät ole valmiita tukemaan Kreikkaa yhtä paljon kuin eurooppalaiset keskimäärin. Professorin mielestä sillä asenteellä voisi ystävystyä Ranskan kansallisrintamaa johtavan Marine Le Penin kanssa.

Yle: Kreikkalainen vasemmistopoliitikko: Suomalaiset voisivat ystävystyä Ranskan Le Penin kanssa 23.1.2015

[Kulttuurirealisti]

Modernia velkaperustaista talousjärjestelmää on mahdotonta pyörittää ilman täysillä valtuuksilla toimivaa keskuspankkia.

Modernia velka- ja vero-orjuusperusteista demokatuuria on mahdotonta pyörittää ilman auktoriteettiuskovaisia idiootteja.

Ja vaikka eivät olisikaan idiootteja, arkielämän kiireet ja auktoriteettiusko tai -pelko pitävät säyseinä.

[Professori]

HS pohtii useammassakin uutisessa Kreikan vaaleja. Minusta mielenkiitoisimpia ovat kuuden puolueen edustajien kommentit siitä, miten kreikkalaisten vaalien tulos näkyy kevään eduskuntavaaleissa.

http://www.hs.fi/paivanlehti/24012015/ulkomaat/Miten+Kreikan+vaalitulos+n%C3%A4kyy+Suomen+politiikassa/a1421993753037
Puheenjohtaja Juha Sipilä, kesk: "Keskustan kannalta en usko, että Kreikan vaalituloksella on mitään merkitystä. Kreikka oli jo hyvällä tiellä, reformeja tehtiin. Ikävä, jos populismi voittaa. Perussuomalaiset varmaan ottavat siitä irtopisteitä, että vasemmistoliitto on ollut päättämässä paketteja hallituksessa. Toisaalta luulen, että aiheeseen on vähän kyllästytty. Kiihottaako tämä enää niin suomalaisia?"

Puheenjohtaja Paavo Arhinmäki, vas: "Syriza hakee muutosta. Se vaikuttaa vasemmistoliittoon niin, että ihmiset näkevät toisenlaisen talouspolitiikan olevan mahdollista. Vasemmisto nousi EU-vaaleissa ja nyt Kreikassa. Se mahdollistaa vasemmiston kasvun vaaleissa. Syntyy keskustelua, että jos Kreikka menee selvitystilaan, mitään rahoista ei saada takaisin. Jos tulee velkajärjestely, tulee kasvua."

Puheenjohtaja Alexander Stubb, kok: "Kreikan vaaleilla on seurausvaikutuksia yleiseen keskusteluun. Usein unohtuu, että mitä muualla tapahtuu, vaikuttaa myös meihin. En lähde arvioimaan tulosta tai vaikutusta puolueiden kannatuksiin Suomessa. Varmasti Kreikan vaalitulos keskusteluttaa vaalikampanjoissa. Omastani ja Suomen kannasta ei ole epäselvyyttä. Suomi ei anna anteeksi Kreikan velkoja."

Puheenjohtaja Timo Soini, ps: "On vaalituloksella merkitystä. Kreikan kriisi on ihmisten huulilla. He tajuavat, että tässä on ollut yhteys siihen, miksi Suomen talous ei kasva. Välikysymyskin tehtiin sen takia, että asia on Suomessa keskustelussa, eli mitä se on aiheuttanut näille maille ja Suomen kilpailukyvylle. Totta kai sillä on sisäpoliittista vaikutusta, eikä sellaista toria ole, jossa en tätä kerro."

Varapuheenjohtaja Antti Lindtman, sd: "Kreikan vaalituloksella on turha spekuloida. On tärkeää, että demokratia toimii. Ei ole muiden maiden asia puuttua vaaleihin. Kreikan on pidettävä kiinni velvoitteistaan riippumatta siitä, miten vaaleissa käy. Se on myös Suomen etu. Tärkeintä on, että Kreikassa saadaan palautettua poliittinen vakaus. Se on edellytys sille, että Kreikka pystyy jatkamaan taloudellisia ja yhteiskunnallisia uudistuksia."

Varapuheenjohtaja Touko Aalto, vihr "Perussuomalaisten oljenkorsi on puhua Kreikasta ja Suomen saamatta jäävistä euroista. Puolue elää ja hengittää siitä kysymyksestä ja saa empiviä äänestäjiä Sdp:stä takaisin. Sdp vähän kärsii. Arhinmäen puheet ja teot ovat ristiriidassa. Hänen pitää miettiä, mitä sanoo, Soinin ei tarvitse, koska hänen linjansa on pysynyt samana. Vihreillä on kysyntää ääripäiden välissä."

Huvittavinta on Lindtmanin ja Stubbin epärealistinen näkemys siitä, että Kreikan pitäisi pitää velvoitteistaan kiinni. Sehän ei ole mitenkään mahdollista (kuten esimerkisi Soini ja on jo pitkään ymmärtänyt). Soini puolestaan ilmoittaa avoimesti pitävänsä aihetta esillä vaalien takia, samoin ilmeisesti Arhinmäki, jos oikein tulkitsen.

Pidempi pohdinta täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/poliittisia-nakokulmia-kreikan-vaalien.html

[Nikolas]

Huvittavinta on Lindtmanin ja Stubbin epärealistinen näkemys siitä, että Kreikan pitäisi pitää velvoitteistaan kiinni.

Vaalipuheita. Esitetään jyrkkää linjaa puheissa, vaikka koko hallituskauden aikana sellaista jyrkkää linjaa ei ole käytännössä ollutkaan.

[Totti]

Huvittavinta on Lindtmanin ja Stubbin epärealistinen näkemys siitä, että Kreikan pitäisi pitää velvoitteistaan kiinni.

Vaalipuheita. Esitetään jyrkkää linjaa puheissa, vaikka koko hallituskauden aikana sellaista jyrkkää linjaa ei ole käytännössä ollutkaan.

Varmaankin näin. Hallituspuolueethan eivät voi mennä vaaleihin lupaamalla Kreikasta miljardien tappiot äänestäjille. Kreikalle välttämättömät velkajärjestelyt tehdään siis vasta Suomen vaalien jälkeen, tavalla tai toisella.

On kuitenkin täysin selvä, että Kreikan lainat on pakko perkaa jollain lailla. Nythän ne on jo siirretty liikepankeilta euroalueen veronmaksajille Kataisen "otetaan vastuuta" -pakettien myötä. Seuraava askel on joko mitätöidä korot ja pidentää lainat hamaan tulevaisuuteen, tai kirjata ne alas tappioina. Molemmissa tapauksissa suomalainen veronmaksaja maksaa viulut.

Positiivista tilanteessa on, että Kreikka eronnee eurosta ja koko EU-himmeli alkaa pikku hiljaa purkautumaan.

[törö]

Vasemmistolaisen Syriza -puolueen tiedottajan mukaan puolueen voitto Kreikan parlamenttivaaleissa olisi historiallinen. Puolue on saamassa ovensuukyselyiden mukaan suurimman kannatuksen. Alustavasti näyttää mahdolliselta, että Syriza saattaisi pystyä muodostamaan hallituksen jopa omin voimin.

http://yle.fi/uutiset/syriza_historiallinen_voitto/7759963

[Tuomas3]

Huvittavinta on Lindtmanin ja Stubbin epärealistinen näkemys siitä, että Kreikan pitäisi pitää velvoitteistaan kiinni.

Vaalipuheita. Esitetään jyrkkää linjaa puheissa, vaikka koko hallituskauden aikana sellaista jyrkkää linjaa ei ole käytännössä ollutkaan.

Varmaankin näin. Hallituspuolueethan eivät voi mennä vaaleihin lupaamalla Kreikasta miljardien tappiot äänestäjille. Kreikalle välttämättömät velkajärjestelyt tehdään siis vasta Suomen vaalien jälkeen, tavalla tai toisella.

On kuitenkin täysin selvä, että Kreikan lainat on pakko perkaa jollain lailla. Nythän ne on jo siirretty liikepankeilta euroalueen veronmaksajille Kataisen "otetaan vastuuta" -pakettien myötä. Seuraava askel on joko mitätöidä korot ja pidentää lainat hamaan tulevaisuuteen, tai kirjata ne alas tappioina. Molemmissa tapauksissa suomalainen veronmaksaja maksaa viulut.

Positiivista tilanteessa on, että Kreikka eronnee eurosta ja koko EU-himmeli alkaa pikku hiljaa purkautumaan.

Juurikin noin. Vaikken usko tuohon onnelliseen loppuun; Kreikkaa ei päästetä irti, koska se olisi nykymuotoisen euron loppu. Pelkään, että projektia jatketaan surkeaan loppuun asti, jonka jälkeen Suomikin on pitkään köyhä kuin kirkonrotta.

[siviilitarkkailija]

Syritzan kannattaa aloittaa välitön eurosta irtautuminen. Euro on Kreikan ongelmien syy ja pahin kärjistäjä. Ilman euroa kansalaisten perustarpeet tyydytetään ja alkeellinen mutta olemassaoleva hyvinvointivaltio voi hengittää. Kun valuuttana on euro, on yhteiskunnan tulevaisuus sinetöity mikroskooppisen mutta makroäänisen (mm median omistamalla) omaisuusmassan lisäämiseksi. Suurin osa kansalaisista köyhtyy väistämättä. Raha valuu pois Kreikasta.

Euro tuhoaa työpaikat ja taloudellisen elämän perustan. Niin kauan kun maassa on euro, sen  ei kannata itse tehdä mitään. Lopulta tämä tuhoaa koko valtion perustan. Suomi on jo köyhä kuin kirkonrotta. Hallituspuolueet ja kreikkalainoja sorvanneet tekevät mitä huvittaa koska maamme mediakenttä on jo valtiolle ajatunut. Yksityistä mediaa ei enää ole. Ei ole varaa. Verovaroilla toimiva yritys tuottaa hallinnon tarviseman propagandan.

Kun euro-himmeli hajoaa, niin joudumme luultavasti sotaan. Valtiot jotka eivät ole eurossa mukana, pelastuvat.

[Faidros.]

Kreikka ei eroa eurosta, sen ei anneta, koska se olisi liian iso arvovaltatappio yhteisvaluutan kannattajille. Ei Kreikan kannata erota, koska piikki on auki maailman tappiin ja muut maksaa verot.
Syriza neuvottelee uudet maksuajat, uudet apupaketit ja kusetus jatkuu entiseen malliin.

Suomen pitää erota.

[Kulttuurirealisti]

Niin kauan kun maassa on euro, sen  ei kannata itse tehdä mitään.

Miten niin? Jos kilpailukyky olisi muuten kunnossa, kuten Saksalla, valtio saattaa voida oikein hyvin.

Hallituspuolueet ja kreikkalainoja sorvanneet tekevät mitä huvittaa koska maamme mediakenttä on jo valtiolle ajatunut. Yksityistä mediaa ei enää ole.

Kyllä!

Kun euro-himmeli hajoaa, niin joudumme luultavasti sotaan. Valtiot jotka eivät ole eurossa mukana, pelastuvat.

Miten niin? Valtiot jotka eivät ole eurossa mukana luultavasti "vapautettaisiin" ensimmäisenä ja pelastettaisiin "demokratialle".

[RP]

Ei Kreikan kannata erota, koska piikki on auki maailman tappiin ja muut maksaa verot.

Älä nyt levitä sorru siihen samaan ------- kuin Brysseli, Berliini ja heidän hyödylliset pikku apurinsa muualla. Ei kourallinen Kreikan vanhaa poliittista eliittiä ole "Kreikka". Sillä muulla Kreikalla on syvä lama, joukkotyöttymyys, tippuva syntyvyys ja kiihtyvä työikäisen väestön maastapako - siis sellainen yleinen "viimeinen sammuttaa valot" -syndrooma. Kreikan olisi oman etunsa takia pitänyt lähteä eurosta ajat sitten.

(ja itse asiassa ne/me muut eivät maksa niitä veroja. Valtion budjettihan on Kreikalla nykyään korkomenot poislukien ylijäämäinen, joten siltäkin kannalta "heipan" sanominen kansainvälisille velkojille ei olisi kohtuuttoman vaikeata. Myönnän, että sisäpoliittisista syistä pidän toivottavana, että tämä taphtuisi jo nyt ennen Suomen seuraavia vaaleja, jolloin meikäläiset poliitikot pääsisivät selittämään tukipakettiensa (joilla siis pelastettiin Kreikat yksityiset velkojat, ei Kreikkaa) ja vakuuksiensa järkevyyttä ja voitollisuutta.)

[Faidros.]

Ei Kreikkaa olisi koskaan pitänyt päästääkkään euroon. Syriza ja Kreikan kansa ei halua euroeroa.
Itse veikkaan että Syriza saa neuvoteltua uudet tukipaketit ja leikkaukset vanhoihin. Sinä, minä ja Hentun Liisa maksetaan.

[RP]

Ei Kreikkaa olisi koskaan pitänyt päästääkkään euroon. Syriza ja Kreikan kansa ei halua euroeroa.

Ei halua Suomenkaan kansa (omaa euroeroa) vaikka nykysunnan hinnan pitäisi jo olla selvä. Pääpuoluueethan jo liputtavat sen puolesta, että Kreikan tien 2010-> pitää olemaan meidänkin tiemme. Suomen kansa ja sen hyvinvointi ei ole liian kallis hinta uhrattavaksi "yhteisen" eurooppalaisen projektin alttarille.

[Kulttuurirealisti]

Kriittisintä tässä Kreikka-kuprussa oli saada Kreikan velat pois pankeilta, veronmaksajien piikkiin. Nyt niitä on helkkarin vaikea saada enää takaisin pankkien riskiksi. Olisi kannattanut antaa osa veloista anteeksi jo silloin.

Median ja poliittisen eliitin vallasta ja manipulointikyvystä kertoo hyvin se, miten tämä älyttömyys saatiin myytyä ympäri Eurooppaa.

[repo]

http://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan+voimakaksikon+suhde+kariutui/a2288955

Viimeaikoina suhteet Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin välillä ovat olleet koetuksella.

Saksan kansalaiset ovat asettaneet paineita Merkelin puolueelle alhaisten korkojen takia, jotka syövät säästöjä. Se on saanut poliittisen suosion kääntymään kohti euroskeptistä AfD-puoluetta. The Financial Times kertoo, että Merkel pelkää asemansa puolesta. Tähän saakka häntä on pidetty Euroopan vaikutusvaltaisimpana henkilönä.
[...]
Viime elokuussa Draghi puhui rahapolitiikan eliitille alustavasti siitä, mitä torstaina julkistettiin eli määrällisestä elvytyksestä. Sen jälkeen suhteet Saksan voimanaisen ja EKP:n pääjohtajan välillä huononivat jyrkästi.

Lihavointi minulta.

[Kulttuurirealisti]

Syrizan ohjelmaa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015012619089625_ul.shtml

1. Velkojen leikkaaminen
Kreikan valtionvelka on ennätykselliset 320 miljardia euroa. Syrizan johtaja Alexis Tsipras vaatii nyt, että Kreikka saisi anteeksi veloistaan ainakin 60 prosenttia. Lisäksi Tsipras haluaa kutsua koolle kansainvälisen konferenssin, jossa sovittaisiin myös muiden eurokriisimaiden velkojen leikkaamisesta.

2. Minimipalkka
Syriza haluaa nostaa minimipalkan nyt 580 eurosta 751 euron. Minimipalkkaa leikattiin aikoinaan troikan vaatimuksesta.

3. Työmarkkinat
Syriza haluaa perua viimevuosien aikana sovitut, kiistellyt työoikeuteen liittyvät uudistukset. Irtisanomisia vaikeutettaisiin ja lakko-oikeutta laajennettaisiin.

4. Työpaikat
Syriza aikoo luoda Kreikkaan 300 000 uutta työpaikkaa. Hallitus aikookin käyttää tähän tarkoitukseen kolme miljardia euroa ensimmäisenä vallassaolovuotenaan. Säästötoimien takia potkut saaneet 9 500 valtionvirkamiestä saavat myös työnsä takaisin.

5. Verotus
Syriza lupaa alle 12 000 euroa vuodessa ansaitseville kreikkalaisille vapautuksen tuloverosta. ...

6. Sosiaaliavustukset
Syriza lupaa ilmaista sähköä, elintarvikkeita, edullisempaa lämmitysöljyä ja maksuttoman julkisen liikenteen käytön noin 300 000 köyhälle perheelle. ...

7. Yksityistäminen
Syriza haluaa lopettaa välittömästi valtion omaisuuden ja julkisten tilojen myynnin.

8. Korvaukset
Kreikka haluaa Saksan maksavan takaisin natsi-Saksan Kreikalta ottaman 476 miljoonan silloisen Saksan markan suuruisen pakkolainan.

Tunnelma varmana kiristyy Kreikan ja euromaiden välillä.

Näköjään valtion virkamiehistä ei pääse eroon missään olosuhteissa. Osa pointeista voi olla ihan tolkullisia ja kohtuullisia, mutta vaikea arvioida kun median kertomasta ei tiedä mitä uskoa. Osa kuulostaa pelkästään huonolta.