News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

ikuturso

Katselin Faragen ilmeitä tuossa, ja oletin, että videota löytyy.

Tämä debatti olikin edelliseltä päivältä... Taas saa barroso kyytiä.
http://www.youtube.com/watch?v=MjruPuo1KgU

When I see the entire unelected government...
... or perhaps it comes from the time you were a communist or a maoist or whatever..

Pohjoinen napajäätikkökin on laajentunut, hupsis.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=81582.0;attach=28211;image)

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

B52

http://www.hs.fi/talous/Kreikkalaiset+menettävät+tietokoneen+käytöstä+annetut+kuusi+ylimääräistä+lomapäivää/a1379040108565?ref=hs-art-top-3

Kreikkalaiset menettävät tietokoneen käytöstä annetut kuusi ylimääräistä lomapäivää

Kreikan julkisen sektorin työntekijät eivät vastedes ansaitse ylimääräisiä vapaapäiviä tietokoneen käyttämisestä työpaikalla.

Maan säästökuurin takia työntekijät menettävät yli kaksi vuosikymmentä vanhan edun, jonka mukaan päätteen ääressä istuvat virkamiehet saavat kuusi ylimääräistä lomapäivää vuodessa.

Uudistuksista vastaava ministeri Kyriakos Mitsotakis kuvaili, että edun vieminen työntekijöiltä oli "pieni mutta symbolinen" askel julkisen sektorin uudistamisessa.

Etu myönnettiin työntekijöille vuonna 1989. Sen mukaan yli viisi tuntia päätteellä istuvat työntekijät saavat ylimääräisen vapaapäivän joka toinen kuukausi.

"Etu kuului toiselle aikakaudelle. Nykyisinä kriisiaikoina emme voi pitää kiinni vanhentuneista etuoikeuksista", Mitsotakis sanoi tiedotteessa perjantaina.

Työntekijät ovat menettäneet muitakin etuja. Nykyisin työntekijöille ei enää makseta bonusta työpaikalle saapumisesta, ja naimattomat tyttäret eivät saa enää perinnöksi isänsä eläkettä.

Etujen karsiminen on osa valtion säästökuuria, jolla julkista taloutta yritetään saada tasapainoon. Kreikassa 600 000 ihmistä työllistävää julkista sektoria on pidetty yleisesti tehottomana.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

sivullinen.

Vihdoinkin eurokriisi näyttää taittumisen merkkejä. Komissio nimittäin ehdottaa perustettavaksi kansallisia kriisinratkaisuviranomaisia ja EU:n laajuisen kriisinratkaisuneuvoston. Jos ne eivät pysty innovoimaan kriisinratkaisumekanismia, kriisinratkaisusuunnitelmaa, kriisinratkaisudirektiiviä ja kriisinratkaisupäätöstä, niin kuka pystyy? Olisipa tämä keksitty aikaisemmin. Olisi säästytty monelta vaivalta. Nyt kriisi on jo käytännössä ohi - ainakin paperilla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Uuno Nuivanen

QuoteKreikassa 600 000 ihmistä työllistävää julkista sektoria on pidetty yleisesti tehottomana.

Niin, Kreikassa.

guest7001

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2013, 23:30:21
QuoteKreikassa 600 000 ihmistä työllistävää julkista sektoria on pidetty yleisesti tehottomana.

Niin, Kreikassa.

Väkiluvultaan yli puolet pienemmässä Suomessa 700.000 + välillisesti vielä 200.000 sen päälle työllistävää julkista sektoria pidetään hallinnoltaan "kevyenä".

No toki voidaan sanoa näin. Onhan Soinikin hoikka poika, jos passikuva otetaan satelliitista.

K.K.

Komissaari puhuu yhä puppua eurokriisin syistä

EU:n talousohjauksesta vastaava komissio luulee vielä viisi vuotta investointipankki Lehman Brothersin konkurssin jälkeen, että euroalueen velkakriisi on tuon kuprun syytä. Viimeksi tätä puppua toisti komission puheenjohtaja Barroso viime viikolla pitämässään "unionin tila" -puheessa. Ei ihme, että kriisin ratkaiseminen viipyy.

Päivälleen viisi vuotta sitten yhdysvaltalainen investointipankki Lehman Brothers kaatui konkurssiin ja laukaisi maailmanlaajuisen finanssipaniikin. Yltäkylläiset velkajuhlat päättyivät kuin veitsellä leikaten.

Lainahanojen kiristyminen tuntui kaikkialla maailmassa, mutta eniten siellä, missä oli eniten velkaa: Yhdysvalloissa ja Länsi-Euroopassa.

Erityisen tukaliksi tai peräti mahdottomiksi muuttuivat kaikkien niiden olot, jotka olivat kriisiä edeltäneinä löysän rahan aikoina ahmineet enemmän velkaa kuin pystyvät maksamaan.

Hyvin pian kävi ilmi, että näitä velka-ahmatteja oli kaikkein eniten euroalueella. Pari vuotta kriisin leimahtamisen jälkeen sana "finanssikriisi" oli miltei kadonnut otsikoista. Tilalla oli "eurokriisi".

Velkaisimpien euromaiden rahoitus joutui umpikujaan ja eurokriisi leimahti, kun löysä lainaraha lakkasi virtaamasta ilman pidäkkeitä alati kasvaneiden alijäämien rahoitukseen.

Lehman Brothers ei kuitenkaan paisuttanut euromaiden velkakuplaa eikä pankin kaatuminen aiheuttanut euroalueen velkakriisiä. Lehman-kupru ainoastaan paljasti kuplan ja laukaisi kriisin.

Silti Euroopan unionin (EU) komissio tulkitsee edelleen, että euroalueen velkakriisi on Lehman-konkurssin syytä...]

Koko juttu: http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/15/komissaari-puhuu-yha-puppua-eurokriisin-syista/201312824/170

Tuomas3

Quote from: detonator on 14.09.2013, 06:37:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2013, 23:30:21
QuoteKreikassa 600 000 ihmistä työllistävää julkista sektoria on pidetty yleisesti tehottomana.

Niin, Kreikassa.

Väkiluvultaan yli puolet pienemmässä Suomessa 700.000 + välillisesti vielä 200.000 sen päälle työllistävää julkista sektoria pidetään hallinnoltaan "kevyenä".

No toki voidaan sanoa näin. Onhan Soinikin hoikka poika, jos passikuva otetaan satelliitista.
Tehokkuutta ei mittaa työntekijöiden määrä vain tuottavuus. Periaatteessa julkisella sektorilla voi olla vaikka kuinka paljon työntekijöitä enemmänkin, jos ne tuottavat. Ongelma ei ole määrässä vaan kyvystä ohjata työpanosta tuottamaan. Ei tuo Kreikan yksityinen sektorikaan kovin tuottoisa ole. Käy katsomassa kuinka paikallisissa yrityksissä nojaillaan toimettomana suurellakin joukolla. Julkinen tai yksityinen voivat kumpikin olla tehokkaita tai olla tehottomia.

Yksi käytännön vertaus. Julkiset keittiöt (esim. koulut) ja ruokahuolto Suomessa vuodelta -80, paikoin nykyäänkin. Ja yksityiset ravintolat Kreikassa. Työntekijöiden määrä suhteessa tuotantoon oli huomattavasti pienempi Suomessa ja järjestelmä tehokkaampi kuin kreikkalaisissa puolityhjissä ravintoloissa, joissa notkui suku ja kaverit muka työskentelemässä. Ruoan taso oli myös Suomen sisäisillä mittareilla parempi ennen ruokahuollon yksityistämistä ja keskittämistä.

Jaksaa aina ihmetyttää ne, jotka pitävät automaattisesti joko julkista tai yksityistä palvelua muka toista tehokkaampana ja parempana. Kummatkin kannat pohjaavat erilaisiin vaihtoehdottomiin ideologioihin.

normi

Quote from: Tuomas3 on 16.09.2013, 13:47:50Periaatteessa julkisella sektorilla voi olla vaikka kuinka paljon työntekijöitä enemmänkin, jos ne tuottavat.
Mitähän se julkinen sektori tuottaa? Palveluja ja loput siirtelevät papereita... mitään todellista lisäarvoa tuottavia tuotteita ei siis käytännössä juuri julkisella sektorilla löydy.
Ei maan talous voi olla pelkkää toistemme palvelua...

Nyt lähti jälleen 700 työpaikkaa...
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194839269327/artikkeli/stx+rauman+telakan+toiminta+paattyy+yhteensa+700+tyopaikkaa+lahtee.html
nämä oli niitä julkisen sektorin palkkoja maksavia työpaikkoja... periaatteessa pitäi automaattisesti supistaa noin 250 henkeä julkiselta puolelta, koska rahoitus poistuu...

No kansan syytä sanoi jyrki, miks me ei kanneta vastuuta?
Impossible situations can become possible miracles

Dharma

Quote from: normi on 16.09.2013, 14:05:14
Quote from: Tuomas3 on 16.09.2013, 13:47:50Periaatteessa julkisella sektorilla voi olla vaikka kuinka paljon työntekijöitä enemmänkin, jos ne tuottavat.
Mitähän se julkinen sektori tuottaa? Palveluja ja loput siirtelevät papereita... mitään todellista lisäarvoa tuottavia tuotteita ei siis käytännössä juuri julkisella sektorilla löydy.
Ei maan talous voi olla pelkkää toistemme palvelua...

Nyt lähti jälleen 700 työpaikkaa...
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194839269327/artikkeli/stx+rauman+telakan+toiminta+paattyy+yhteensa+700+tyopaikkaa+lahtee.html
nämä oli niitä julkisen sektorin palkkoja maksavia työpaikkoja... periaatteessa pitäi automaattisesti supistaa noin 250 henkeä julkiselta puolelta, koska rahoitus poistuu...

No kansan syytä sanoi jyrki, miks me ei kanneta vastuuta?

Ei se nyt noin ole. Ei ole mitään väliä, onko työntekijä julkisen vai yksityisen sektorin palveluksessa, vaan ainostaan sillä, mitä tekee. Vai onko Helsingin rakennusviraston työmiehen kaivama oja jotenkin epäoja, kun taas yksityisen firman työntekijän kaivama oja aito oja?

normi

Quote from: Dharma on 16.09.2013, 14:09:02
Quote from: normi on 16.09.2013, 14:05:14
Quote from: Tuomas3 on 16.09.2013, 13:47:50Periaatteessa julkisella sektorilla voi olla vaikka kuinka paljon työntekijöitä enemmänkin, jos ne tuottavat.
Mitähän se julkinen sektori tuottaa? Palveluja ja loput siirtelevät papereita... mitään todellista lisäarvoa tuottavia tuotteita ei siis käytännössä juuri julkisella sektorilla löydy.
Ei maan talous voi olla pelkkää toistemme palvelua...

Nyt lähti jälleen 700 työpaikkaa...
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194839269327/artikkeli/stx+rauman+telakan+toiminta+paattyy+yhteensa+700+tyopaikkaa+lahtee.html
nämä oli niitä julkisen sektorin palkkoja maksavia työpaikkoja... periaatteessa pitäi automaattisesti supistaa noin 250 henkeä julkiselta puolelta, koska rahoitus poistuu...

No kansan syytä sanoi jyrki, miks me ei kanneta vastuuta?

Ei se nyt noin ole. Ei ole mitään väliä, onko työntekijä julkisen vai yksityisen sektorin palveluksessa, vaan ainostaan sillä, mitä tekee. Vai onko Helsingin rakennusviraston työmiehen kaivama oja jotenkin epäoja, kun taas yksityisen firman työntekijän kaivama oja aito oja?
Jos luet tarkkaan, niin kirjoitin "ettei juuri löydy"... tietysti julkisissakin töissä jotkut työt tuottavat lisäarvoa (tosin vähemmän tehokkaasti usein kuin yksityisellä). On kiistaton tosiasia, ettei julkinen sektori varsinaisesti tuota mitään, esimerkiksi kulutustavaroita ei tehdä. On turha väittää etteikö meillä ole aivan iian suuri julkinen sektori ja esim. kunnilla aivan liikaa velvoitteita.
Ja tosiaan väliä on sillä mitä tehdään ja myös kuinka tehokkaasti... julkisella puolella teho perinteisesti on heikompaa kuin yksityisellä.
Impossible situations can become possible miracles

ikuturso

Quote from: normi on 16.09.2013, 18:17:08
Quote
Ei se nyt noin ole. Ei ole mitään väliä, onko työntekijä julkisen vai yksityisen sektorin palveluksessa, vaan ainostaan sillä, mitä tekee. Vai onko Helsingin rakennusviraston työmiehen kaivama oja jotenkin epäoja, kun taas yksityisen firman työntekijän kaivama oja aito oja?
Jos luet tarkkaan, niin kirjoitin "ettei juuri löydy"... tietysti julkisissakin töissä jotkut työt tuottavat lisäarvoa (tosin vähemmän tehokkaasti usein kuin yksityisellä). On kiistaton tosiasia, ettei julkinen sektori varsinaisesti tuota mitään, esimerkiksi kulutustavaroita ei tehdä. On turha väittää etteikö meillä ole aivan iian suuri julkinen sektori ja esim. kunnilla aivan liikaa velvoitteita.
Ja tosiaan väliä on sillä mitä tehdään ja myös kuinka tehokkaasti... julkisella puolella teho perinteisesti on heikompaa kuin yksityisellä.

Jos Helsinki tarvitsee ojan, se voi ostaa sen yksityiseltä tai kaivattaa omalla. Vastaavasti jos helsingin kaupungin ojankaivaja on toimetta, voi helsingin kaupunki kaupata tämän työpanosta yksityiselle puolelle, joka maksaa siitä julkiselle puolelle. Ja hmmm... Destia on nykyään valtionyhtiö, eli ei varsinaista julkista sektoria kuin korkeintaan konserninomaisesti. Ennen TVH teki paljon esim. auraustöitä myös yksityisteille. Vankeinhoitolaitos tuottaa mm. rekisterikilpiä ja työsiirtolassa (Käyrä) tehty mm. kajakkeja. Mielisairaalat tuottavat puutöitä.

Mutta marginaalista puuhastelua hallintopaperiveivaukseen verrattuna.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Dharma

Quote from: normi on 16.09.2013, 18:17:08
Jos luet tarkkaan, niin kirjoitin "ettei juuri löydy"... tietysti julkisissakin töissä jotkut työt tuottavat lisäarvoa (tosin vähemmän tehokkaasti usein kuin yksityisellä). On kiistaton tosiasia, ettei julkinen sektori varsinaisesti tuota mitään, esimerkiksi kulutustavaroita ei tehdä. On turha väittää etteikö meillä ole aivan iian suuri julkinen sektori ja esim. kunnilla aivan liikaa velvoitteita.
Ja tosiaan väliä on sillä mitä tehdään ja myös kuinka tehokkaasti... julkisella puolella teho perinteisesti on heikompaa kuin yksityisellä.

Höpsis jälleen. Kyse on siitä, miten asiat sovitaan. USA:ssa yksityinen sektori tuottaa terveyspalvelut ja muonittaa armeijan. Suomessa julkinen. Tehokkuus on Suomessa terveyspalveluissa paljon kovempi. Jne. Asia ei ole yksinkertainen.

jmk

Quote from: Axel Cardan on 17.09.2013, 21:27:06
Quote from: normi on 16.09.2013, 18:17:08
On kiistaton tosiasia, ettei julkinen sektori varsinaisesti tuota mitään, ...

On epäämätöntä, että julkinen sektori on liian suuri, tästä ei ole erimielisyyttä. Tehokkuuskysymykseen en osaa ottaa kantaa. Sen sijaan olen ihmetellyt tätä kategorista jakoa "tuottavaan" yksityiseen sektoriin ja "tuottamattomaan" julkiseen puoleen.

Sitä minäkin olen ihmetellyt. Sanaan "varsinaisesti" on ilmeisesti sisällytetty jotain, mitä en ymmärrä.

Siis joo, myönnetään että kyllähän se julkinen sektori tuottaa ihmisten ja yritysten tarvitsemia asioita (kuten teitä, ojia, opetusta, terveydenhuoltoa ja päivähoitoa), mutta se ei "varsinaisesti" tuota mitään. Vieläpä tämän pitäisi olla kiistatonta. Mitä ihmettä tässä tarkoittaa "varsinaisesti"?

Jos "varsinaisesti" viittaa siihen, että em. hyödykkeiden (tiet, ojat ...) tuotantohan tapahtuu "jonkun muun rahoilla", niin samahan se on yksityisellä sektorilla. Kun maanvilijelijä tuottaa työllään ja muilla tuotantopanoksilla ompun, jonka sitten ostan, niin onko hän "varsinaisesti" tuottanut sen? Minun rahoillanihan hän sen teki!?

Haluaisin kovin mielelläni kuulla lisävalaistusta, miten "varsinainen" hyödykkeiden tuottaminen eroaa "epävarsinaisesta" hyödykkeiden tuottamisesta. Molemmissahan kun tuotetaan kiistattomasti hyödykkeitä joita joku tarvitsee.


PaulR

Pakko puhaltaa uutta kuplaa – tai vanha poksahtaa [Jan Hurri 22.9.2013 06:01]

QuoteMitä tekee maailman mahtavin keskuspankki nyt jo kuudetta vuotta taloushistorian suurimman finanssikuplan jälkeen? Se puhaltaa uutta ja entistä suurempaa kuplaa tilalle minkä palkeistaan irti saa. Uusi kupla on jo niin suuri ja vaarallinen, että se hallitsee puhaltajaansa eikä toisinpäin.

---

Rahoitusmarkkinat olivat viime toukokuusta lähtien varautuneet siihen, että Yhdysvaltain keskuspankki Fed ryhtyisi tänä syksynä supistamaan rahapolitiikkansa kevennystoimia.

Fedin pääjohtaja Ben Bernanke ja pankin muut johtajat olivat vihjailleet pienentävänsä jokakuisia velkakirjaostoja ehkä jo tästä kuusta alkaen.

Siksi oli aito yllätys, kun Bernanke ilmoitti yllättäen keskiviikkona Fedin täyskäännöksestä: se ei vielä supistakaan velkakirjaostoja vaan päinvastoin jatkaa niitä entiseen tapaan määrättömän ajan.

---

Käytännössä Fed ostaa velkakirjoja lisätäkseen keskuspankkirahan tarjontaa pankeille ja painaakseen markkinakorkoja alemmas kuin ne muuten olisivat. Fed maksaa velkakirjaostonsa näitä ostoja varten luomillaan uunituoreilla dollareilla.

---

Korkojen nousut ja kurssilaskut alkoivat sitä seuraavana päivänä, kun pääjohtaja Bernanke oli vihjaissut Fedin ehkä supistavan velkakirjaostojaan.

Markkinoille syntyi toisin sanoen levottomuuksia ja paniikinpoikasia, vaikka Fed oli vasta vihjaissut ehkä vähentävänsä kuukausittaisen lisäelvytyksensä määrää.

Bernanke perusteli keskiviikkoista täyskäännöstä Yhdysvaltain talousnäkymien hienoisella heikkenemisellä, vaikka silkka säikähdys kuulostaisi uskottavammalta selitykseltä.

Ilmeisesti Bernanke ja Fedin rahapolitiikasta päättävän avomarkkinakomitean muut jäsenet eivät tohtineet kokeilla, mitä tukiostojen todellinen supistaminen tekisi markkinoille – jotka olivat menneet pelkistä vihjeistä sekaisin.

Vielä vaikeampaa Fedin lienee kokeilla, mitä seuraisi tukitoimien lopettamisesta tai varsinkaan tähän mennessä toteutettujen tukitoimien purkamisesta.

On epävarmaa, tohtiiko tai kykeneekö Fed milloinkaan purkamaan kaikkia kriisiaikaisia tukitoimiaan – vai onko Fed puhaltanut uuden kuplan jo niin suureksi, että sen on pakko vain jatkaa kuplan puhaltamista.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/22/pakko-puhaltaa-uutta-kuplaa-tai-vanha-poksahtaa/201313094/170

Ja sitten folioselitykseen, ettei tarvitse arvailla epätietoisuudessa, mitä oikeasti on tekeillä.   :)

Esimerkiksi tämän tarkoitus kesäkuussa: "Markkinoille syntyi toisin sanoen levottomuuksia ja paniikinpoikasia, vaikka Fed oli vasta vihjaissut ehkä vähentävänsä kuukausittaisen lisäelvytyksensä määrää."

REALIST NEWS - Lindsey Williams - Elite Emergency Data September 2013 Latest Info
http://www.youtube.com/watch?v=JvxIz-gyHXE

repo

Tänään YLE Areenalla suora lähetys ZDF-kanavan Saksan liittopäivävaalien vaalivalvojaisista alkaen klo 18.50.

http://areena.yle.fi/tv/2038181

Mielenkiintoista että YLE:llä on katsottu Saksan vaalivalvojaisten tarjonta tarpeelliseksi, vaikka nyt vain verkkopalvelussa, TV-vastaanotinkanavien ohjelmistossa vaalivalvojaisia ei näkynyt.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

törö

QuoteItalian verotoimistoa epäillään veronkierrosta


Italian finanssivalvoja on iskenyt kymmeniin verotoimistoihin ympäri maata paljastaakseen korruptioringin, jossa vaikutusvaltaisille liike- ja virkamiehille on annettu verohelpotuksia lahjuksia vastaan.

Italiassa veronkierto on sen kokoluokan ongelma, että finanssivalvonnasta vastaava viranomainen Guardia di Finanza käyttää hälytysvilkuin varustettuja poliisiautoja. Näille oli käyttöä, kun sen edustajat iskivät verotoimistoihin ympäri maata. Tutkimuksen painopiste oli etenkin Lazion ja Ligurian maakunnissa, joiden verotoimistojen johtajia epäillään lahjusten vastaanottamisesta verohelpotuksia vastaan.

- Korruptio on ollut järjestelmällistä, ja nyt paljastuneet tapaukset eivät varmasti jää viimeisiksi, korostaa valtionsyyttäjä Nello Rossi.
Veronkierto vahingoittaa Italian taloutta tuntuvasti

Joidenkin arvioiden mukaan Italia menettää vuosittain yli 500 miljardia euroa saamattomien verojen takia. Summa vastaa noin kolmannesta maan budjetista, ja harmaan talouden kitkeminen ratkaisisikin maan alijäämäisen talouden ongelmat kertaheitolla.

Kun ihmisiltä kysyy, mikseivät he halua maksaa veroja, usein kuultu vastaus on, ettei verorahojen uskota päätyvän oikeisiin käsiin. Toisin sanoen, verorahoille ei uskota saatavan vastinetta esimerkiksi parempien julkisten palveluiden muodossa, vaan niiden uskotaan paisuttavan rikkaiden poliitikkojen ja valtavan byrokratiakoneiston kukkaroita.

Veronkierto on yleistä ei pelkästään kansalaisten vaan myös liike-elämän keskuudessa. Myönsihän maan rikkaimpiin liikemiehiin lukeutuva entinen pääministeri Silvio Berlusconikin aikoinaan ymmärtävänsä, miksi italialaiset kiertävät veroja.
Verotoimistot taas armeijan suojelukseen?

Kun maan edellinen hallitus aloitti taistelun veronkiertoa vastaan, suuttui kansa niin, että useat verotoimistot joutuivat pommi-iskujen kohteiksi ja hallitus joutui kutsumaan armeijan suojelemaan niitä.

Jos lahjusepäilyt osoittautuvat oikeiksi, laantuvat italialaisten veronmaksuhalut entisestään. Miksi ihmeessä veronkierto pitäisi lopettaa jos kerran itse verottajakin on siihen syyllinen? Näin miettii varmasti moni italialainen.

http://yle.fi/uutiset/italian_verotoimistoa_epaillaan_veronkierrosta/6840374

törö

Saksalaisien pankkin tukeminen Vetelä-Euroopan kautta on tuottanut tulosta.

QuoteMerkelille ennustetaan jopa ehdotonta enemmistöä parlamenttiin


Liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraateille ennustetaan jopa ehdotonta enemmistöä parlamenttiin.

ZDF-tv:n mukaan Merkelin CDU/CSU olisi saamassa 606-paikkaiseen parlamenttiin 304 edustajaa.

Tämä tarkoittaisi sitä, että Merkelin puolue pystyisi hallitsemaan yksin eikä sen tarvitsisi hakea kumppania hallitukseen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013092217519300_ul.shtml

ikuturso

Quote from: törö on 22.09.2013, 20:09:51
QuoteItalian verotoimistoa epäillään veronkierrosta


Italian finanssivalvoja on iskenyt kymmeniin verotoimistoihin ympäri maata paljastaakseen korruptioringin, jossa vaikutusvaltaisille liike- ja virkamiehille on annettu verohelpotuksia lahjuksia vastaan.

Italiassa veronkierto on sen kokoluokan ongelma, että finanssivalvonnasta vastaava viranomainen Guardia di Finanza käyttää hälytysvilkuin varustettuja poliisiautoja. Näille oli käyttöä, kun sen edustajat iskivät verotoimistoihin ympäri maata. Tutkimuksen painopiste oli etenkin Lazion ja Ligurian maakunnissa, joiden verotoimistojen johtajia epäillään lahjusten vastaanottamisesta verohelpotuksia vastaan.

- Korruptio on ollut järjestelmällistä, ja nyt paljastuneet tapaukset eivät varmasti jää viimeisiksi, korostaa valtionsyyttäjä Nello Rossi.
Veronkierto vahingoittaa Italian taloutta tuntuvasti

Joidenkin arvioiden mukaan Italia menettää vuosittain yli 500 miljardia euroa saamattomien verojen takia. Summa vastaa noin kolmannesta maan budjetista, ja harmaan talouden kitkeminen ratkaisisikin maan alijäämäisen talouden ongelmat kertaheitolla.
http://yle.fi/uutiset/italian_verotoimistoa_epaillaan_veronkierrosta/6840374

Kolmannes maan budjetista? Eiköhän BKT:stä eikä valtion budjetista?

Pitääköhän tuo paikkansa? Jos nuo verot maksettaisiin, Italia voisi selviytyä valtion veloistaan neljässä vuodessa. Ei Italiallakaan niin hyvin taida mennä, että ilman veronkiertoa neljässä vuodessa omilleen ja siitä eteenpäin puolen biljoonan ylijäämä vuosittain...

Onkohan taas nollia arvioitu väärin. Kun miettii veroastetta tuolla, ja tuota BKT:tä... 33% BKT:n summasta katoaa jonnekin. Ei mene läpi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kulttuurirealisti

#1668
Quote from: Paul Ruth on 22.09.2013, 11:09:38
Pakko puhaltaa uutta kuplaa – tai vanha poksahtaa [Jan Hurri 22.9.2013 06:01]

QuoteMitä tekee maailman mahtavin keskuspankki nyt jo kuudetta vuotta taloushistorian suurimman finanssikuplan jälkeen? Se puhaltaa uutta ja entistä suurempaa kuplaa tilalle minkä palkeistaan irti saa. Uusi kupla on jo niin suuri ja vaarallinen, että se hallitsee puhaltajaansa eikä toisinpäin.

---
Fedin pääjohtaja Ben Bernanke ja pankin muut johtajat olivat vihjailleet pienentävänsä jokakuisia velkakirjaostoja ehkä jo tästä kuusta alkaen.

Siksi oli aito yllätys, kun Bernanke ilmoitti yllättäen keskiviikkona Fedin täyskäännöksestä: se ei vielä supistakaan velkakirjaostoja vaan päinvastoin jatkaa niitä entiseen tapaan määrättömän ajan.
---
Käytännössä Fed ostaa velkakirjoja lisätäkseen keskuspankkirahan tarjontaa pankeille ja painaakseen markkinakorkoja alemmas kuin ne muuten olisivat. Fed maksaa velkakirjaostonsa näitä ostoja varten luomillaan uunituoreilla dollareilla.
---
On epävarmaa, tohtiiko tai kykeneekö Fed milloinkaan purkamaan kaikkia kriisiaikaisia tukitoimiaan – vai onko Fed puhaltanut uuden kuplan jo niin suureksi, että sen on pakko vain jatkaa kuplan puhaltamista.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/22/pakko-puhaltaa-uutta-kuplaa-tai-vanha-poksahtaa/201313094/170
On täysin käsittämätöntä, miten monta kertaa Fed, ja erityisesti Greenspan ja Bernanke, saavat paisutella kuplat yli äyräiden, eikä herne mene jenkkikansan nenään lopullisesti. Ennen vuotta 2008 Fed ei joko tajunnut yhtään mitä on tapahtumassa, tai tuki noususuhdanteen kärjistymistä ihan pokkana. Ja sitten beilattiin vanhojen kauppakorkeakaverien "liian iso kaatumaan" -pankit, muutamaa räikeintä tapausta lukuunottamatta.

Edit: Mulla taisikin olla väärä kuva Fedin toimiluvasta...
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Vörå

Quote from: törö on 22.09.2013, 20:38:46
Saksalaisien pankkin tukeminen Vetelä-Euroopan kautta on tuottanut tulosta.

Niin, kyllähän saksalaiset saavat olla tyytyväisiä siihen, miten solidarisoivat maansa kuralla olevan pankkisektorin elvyttämisen yleiseurooppalaiseksi voimanponnistukseksi, ja vielä saivat nauttia moraalisesta ylemmyydestä, kun maan kansalaiset ja media jättivät aika lailla tämän aspektin "pelastus"paketeista vaille huomiota. Notta ihan ymmärrettävä vaalitulos, joskin karu.


MattiL

Taloustieteellisten tutkimusten mukaan yksityinen sektori tuottaa paremmin. Julkinen sektori pyörittää infratruktuuria tehottomasti. Joka ainoa koulupaikka, tienpätkä, viemäriputki, hallintopalvelu, järjestyksenvalvoja ja sairaalapaikka voisi olla yksityinen ja niin kannattaisi olla. Julkinen sektori ei tuo stabiliteettia vaan labiliteetin. Julkinen sektori pitää yllä kansalaisten henkistä vajavuutta propagandallaan.

Uuno Nuivanen

#1672
Valtiollisen autokatsastuksen yhteydessä hattivatteilu ja pomotus kuli-aasiakasta kohtaan oli tapissaan, mutta eipä se maksanutkaan kuin kolmanneksen tästä tehokkaasta, ja silläkin valtio tienasi.

QuoteTaloustieteellisten tutkimusten mukaan yksityinen sektori tuottaa paremmin.
Varmaan, mutta kuka on edunsaaja?
Asiat eivät ole MattiL-yksinkertaisia.

ikuturso

Quote from: MattiL on 27.09.2013, 22:02:34
Taloustieteellisten tutkimusten mukaan yksityinen sektori tuottaa paremmin. Julkinen sektori pyörittää infratruktuuria tehottomasti. Joka ainoa koulupaikka, tienpätkä, viemäriputki, hallintopalvelu, järjestyksenvalvoja ja sairaalapaikka voisi olla yksityinen ja niin kannattaisi olla. Julkinen sektori ei tuo stabiliteettia vaan labiliteetin. Julkinen sektori pitää yllä kansalaisten henkistä vajavuutta propagandallaan.

Kyllä se ainakin työllisyyttä lisäisi:
"Pitääs päällystää toi kolmostie. Otas Jaska ja kysäise kaikilta 7000:lta maanomistajalta luvat ja jyvitä niille toi lemminkäisen tarjous"

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: ikuturso on 28.09.2013, 01:30:54
Quote from: MattiL on 27.09.2013, 22:02:34
Taloustieteellisten tutkimusten mukaan yksityinen sektori tuottaa paremmin. Julkinen sektori pyörittää infratruktuuria tehottomasti. Joka ainoa koulupaikka, tienpätkä, viemäriputki, hallintopalvelu, järjestyksenvalvoja ja sairaalapaikka voisi olla yksityinen ja niin kannattaisi olla. Julkinen sektori ei tuo stabiliteettia vaan labiliteetin. Julkinen sektori pitää yllä kansalaisten henkistä vajavuutta propagandallaan.

Kyllä se ainakin työllisyyttä lisäisi:
"Pitääs päällystää toi kolmostie. Otas Jaska ja kysäise kaikilta 7000:lta maanomistajalta luvat ja jyvitä niille toi lemminkäisen tarjous"

-i-

Valtiollinen vastine ylläolevaan:
"Otas yhteyttä poliisipäällikköön - me rakennetaan nyt tie noiden 7000 maanomistajan maiden läpi."

Tai George/Obama sanoo kenraalille:
"Otas toi armeijja ja vie se lähi-itään, me vapautetaan siellä kansa niiden diktaattorista että saadaan öljyvarat liikkeelle"

Eli jos kerran valtiot elävät anarkismissa toisiinsa nähden, niin miksei yksityisihmiset voisi elää? Ei Venäjäkään voi rakentaa motaria Suomen läpi ilman aseellista konfliktia. Miksei siis yksityisillä maanomistjilla olisi oikeutta päättää omien maidensa käytöstä TAI oikeutta puolustautua väkivalloin mikäli valtio tai muu vihollinen yrittää väkivalloin anastaa maanomistajan maita?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Vörå

Laitanpa tämän viestin tuolta toisesta ketjusta tännekin. On ollut aika uskomatonta itse asiassa nähdä, miten taitavasti EU:n eliitit ovat onnistuneet harhauttamaan tässä kriisissä valtavirtamedian ja yleisen mielipiteen. Olen lukenut näinä viime vuosina mm. Hesarin pääkirjoituksia ihan äimän käkenä: että ovatko tosissaan vaan tietoisestiko valehtelevat - ja pelkään pahoin että ovat olleet ihan tosissaan...

Tämä argumentti (ongelmamaiden huonon asianhoidon "pakottamasta" avustuspakettipolitiikasta) on ollut uskomattoman tehokas veto ECB:ltä ja Berliiniltä: se vastaa niin täysin ihmisten arkijärkeä ja -kokemusta, on täysin luontainen selitys. Mutta totuus on se, että Kreikan eläminen tuhlaavaisesti ei normi-tilanteessa olisi koskettanut kuin kreikkalaisia itseään. Siitähän ei ole kahta sanaa, ettei pellossa pidä elää, mutta se että naapuri elää pellossa ei ole tavannut juurikaan kostautua niille, jotka näin eivät tee. Koko Euroopan ongelmaksi tämä tuli vain sen takia, että euron rakenne (lue valuvika) ja EU:n keskusmaiden (etunenässä Saksan, niin, Saksan) pankkisektorin pelottavan huono tilanne vaati rahan kierrättämistä Kreikassa ja maan loputonta roikuttamista tässä järjettömässä löysässä hirressa. Mutta tätäpä eivät Euroopan eliitit halunneet tunnustaa vaan kaikki tehtiin "solidaarisuuden" nimissä - eipä tehty, eikä tarkoitus ole missään vaiheessa ole ollut auttaa Kreikkaa, tietenkään. (Taivahan alla jos nämä "avustus" eli kuristuspaketit olisivat auttamista niin siitähän olisi oksat pois, jos EU, joskus haluaisi haitata jotakin kansantaloutta...) Näinpä Merkel valitaan uudelleen ja euro edelleen kestää näissä järjettömissä, ja mm. Suomelle erittäin vaarallisissa puitteissa (toki pitkälle Draghin vihjausten varassa, että kovan paikan tullen painokoneet tulevat laulamaan kuin Stalinin urut).

Niin että mitä enemmän painoa laitetaan kreikkalaisten sinänsä todelliselle typeryydelle, sitä enemmän päästetään tämän kriisin järkyttävän tuhoisa "hoidon" todelliset arkkitehdit veräjästä.

Fiftari

QuoteSwiss military simulates French attack

QuoteThe Swiss army carried out a military exercise in August based on the premise of an attack by a fractured, financially stricken France, according to a Lausanne-based daily.
By FRANCE 24 (text)

Switzerland's army simulated a French attack against their country in a military exercise carried out in August, the Swiss daily newspaper Matin Dimanche revealed on Sunday.

The exercise employed a scenario in which a financially stricken France had been fractured into several regional entities, one of which was on the verge of attacking Switzerland to retrieve money it had allegedly stolen from France.

"The exercise has strictly nothing to do with France," Daniel Berger, captain of the Swiss armoured brigade, told the press. "It was prepared in 2012, when fiscal relations between both countries were less tense."

Switzerland is known for its bank secrecy laws, which critics have slammed for allowing foreign account holders to hide their wealth from tax officials at home.

But these lax laws are coming under increasing fire as France and the US, among other countries, are cracking down on tax evasion during a period of economic hardship.

The Swiss army carried out a different military exercise in 2012, based on the premise of an unmanageable influx of refugees following a crash of the euro currency and ensuing chaos across the European continent.
France24
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

repo

2013-10-02 Arvopaperi: Soros: Eurokriisi on nyt ohi, mutta...

Quote from: ArvopaperiSoros kertoi Saksan Kielissä järjestetyssä konferenssissa, että sinitteri eurokriisin päättymiselle oli Saksan liittopäivävaalit, jossa euroalueen johdosta ei edes keskusteltu. Angela Merkel tuli, näki ja voitti.

Siihen hyvät uutiset kuitenkin loppuvat.

Mikähän Sorosia nyt painaa? Euro on...
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

tyhmyri

Quote from: MattiL on 27.09.2013, 22:02:34
Taloustieteellisten tutkimusten mukaan yksityinen sektori tuottaa paremmin. Julkinen sektori pyörittää infratruktuuria tehottomasti. Joka ainoa koulupaikka, tienpätkä, viemäriputki, hallintopalvelu, järjestyksenvalvoja ja sairaalapaikka voisi olla yksityinen ja niin kannattaisi olla. Julkinen sektori ei tuo stabiliteettia vaan labiliteetin. Julkinen sektori pitää yllä kansalaisten henkistä vajavuutta propagandallaan.
Kaivahan niitä tutkimuksia esiin kun sellaisiin vetoat.

tyhmyri

Quote from: Vöyri on 29.09.2013, 19:09:08Olen lukenut näinä viime vuosina mm. Hesarin pääkirjoituksia ihan äimän käkenä: että ovatko tosissaan vaan tietoisestiko valehtelevat - ja pelkään pahoin että ovat olleet ihan tosissaan...
HeSari on puolensa valinnut jo aikoinaan ennen EU-kansanäänestystä. Sama linja on johdonmukaisesti jatkunut tuosta ajasta alkaen muussakin lehden EU-asioita ja euroa koskevassa uutisoinnissa.

Kannattaa muistaa, että jokin Stubb luultavasti oikeasti uskoo euron olevan suunnaton menestystarina (ilman ironiaa) ja olleen parasta mitä Suomelle on koskaan tapahtunut.