Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[repo]

Jatkanpa vielä hieman aiheessa suomalainen itsepetos. Eilen Eurooppa-päivänä amppareista osui kohdalle seuraava pääkirjoitus.

Eurooppa juhlii ankeissa tunnelmissa

Salon Seudun Sanomat 9.5.2013 05:55:38

Eurooppa-päivää vietetään tänään vaisuissa tunnelmissa. Unioni on näyttäytynyt viime vuodet kansalaisille kalliina ja tehottomana byrokratiakoneistona, jonka aamuöisillä päätöksillä ei ole ollut aina päivänvalossa kantavuutta.

Yksi syy ongelmiin on EU:n nopea paisuminen 27 maan yhteisöksi. Unionista on tullut uuni, jossa yritetään sulattaa yhteen pohjoisia, eteläisiä, läntisiä ja itäisiä toimintatapoja.

Viitisen vuotta sitten puhjennut finanssikriisi on paljastanut yhteisen pohjan heikkoudet.

http://www.sss.fi/mielipiteet/paakirjoitus/483295.html

Koko kirjoitus linkistä.

Ensimmäinen ajatus kirjoituksesta oli, hyvä että tuonkin verran jo myönnetään, ihan pääkirjoituksessa ja vieläpä Eurooppa-päivänä. Kirjoitus jäi kuitenkin ärsyttämään euro- ja EU-kriittiseksi äitynyttä mieltäni tämän kirjoituksen veroisesti.

Kirjoitus toteaa heti edellisen jälkeen seuraavaa.

JOKAINEN suomalainen maksaa EU-jäsenyydestään laskennallisesti reilun satasen vuodessa. Satanen jaettuna 365 päivälle ei ole paljon, mutta saako sillä mitään?

Joo näinkin ja hyvä kysymys pääkirjoitukselta, mutta mikä on se "JOKAISEN suomalaisen" joukko, joka tienaa sitä pottia, josta niin EU-jäsenyys kuin KAIKKI EU-jäsenyydestä suoraan ja epäsuorasti johtuvat verorahoitteiset KUSTANNUKSET maksetaan?

Kysymyksen tarkempi pohdinta on mielestäni turhaa niin pitkään, kun suomalaisten ehdoton enemmistö on itsepetoksen vallassa ja yhtyy pääkirjoituksen lopputulemaan ja viimeiseen lauseeseen.

EU:n valuviat on tunnustettava, mutta eurooppalaiseen ydinperheeseen kuuluminen on Suomelle sittenkin hyödyllistä.

Myönnän että EU:hun kuuluminen voisi olla hyödyllistä, mutta edes Venäjä-uhalla pelottelu ei tee EU:sta yksioikoisesti hyödyllistä Suomelle, kun sekä suomalaiset itse että EU-koneisto ja muut EU-jäsenet rapauttavat koko yhteistyön. Tällaisen itsepetoksen tilassa EU muuttuu hyödyttömäksi myös Venäjä-peikkoa vastaan. Ja jos venäläiset ymmärtävät tämän itsepetoksen ja haluavat käyttää sen omaksi hyödykseen, niin tuokin "turvallisuuspoliittinen" peruste Venäjä-peikkoa vastaan muuttuu Suomelle haitaksi.

Kritiikin perusteella voisi joskus olettaa, että Euroopan unionissa tehdään pääasiassa virheitä. Näin huonosti asiat eivät sentään ole.

Suomen, tai paremminkin suomalaisten, EU-itsepetosta on hyvä tarkastella ilman Venäjä-peikkoakin. Edellinen lainaus pääkirjoituksesta nosti mieleeni erään palstalaisen toteamuksen EU:sta: "virheet voidaan korjata".

En halua käsitellä tätä asiaa kyseisen "virheet voidaan korjata" toteajan oikeellisuutena tai virheellisyytenä vaan yleisesti suomalaisia koskevana asiana, kuinka suureen itsepetokseen olemme ajaneet itsemme, jos uskomme liian suuresti niin Suomen vaikutusvaltaan EU:ssa kuin Suomen hyötymiseen Suomen jatkuvalla ehdollistamisella EU:n alaisuuteen.

Onhan se hyvä, että on itseluottamusta suomalaisten mahdollisuuksiin korjata virheitä EU:n mittakaavassa. Hyvä itseluottamus muuttuu huonoksi ja haitalliseksi, kun itsepetoksen mahdollisuus kasvaa.

Suomi voi olla EU:n jäsen, vaikuttaa EU:hun paremmin, hyötyä EU:sta paremmin ja tehdä EU:sta paremman yhteisön, mikäli hylkäämme nykyisen ja tähän asti ainoan tavan tehdä EU-politiikkaa. Suomen ja suomalaisten jatkuva ehdollistaminen EU:lle ja EU:n virheille tulisi lopettaa mahdollisimman pian ja siirtyä tekemään omaehtoista EU-politiikkaa, joka on hyvin yksinkertaista: Päätös päätökseltä Suomi päättää itse eikä luovuta mitään yleistä valtakirjaa EU:lle, kuten olemme tehneet mm. rahapolitiikan suhteen ja nyt rahapolitiikan valuvikoja ollaan korjaamassa siirtämällä vielä lisää omaehtoisia päätöksiä EU:lle.

Minusta tässä on kyse ainakin yhden kansakunnan suuruisesta itsepetoksesta. Muista kansakunnista  yritän pysyä hiljaa tässä yhteydessä ja suosittelen heillekin omaehtoista EU-yhteistyötä nykyisen teatterin sijasta.

[repo]

Itsekin näkisin Stubbin Kokoomuksen peräsimessä. Se olisi varsin normaali looginen jatkumo. Samalla jatkuisi Kokoomuksen tippuminen gallupeissa, sillä en usko millään Stubbin saavan samanalaista hurmiota päälle mitä Katainen jokunen vuosi sitten. Lisäksi Stubbin nousu puheenjohtajaksi kohtuullisen tuoreena nimenä olisi märkä rätti pitkän linjan kokoomuslaisten kasvoille, joka taas toisi valtavia sisäisiä paineita puolueelle.

Stubb voisi olla siis Suomen pelastus.

Hyvä että jollakin löytyy asiaan myös positiivinen näkökulma. Looginen kyllä ja hyvä myös siksi, että kysellään ihmisten mielipiteitä Kataisen seuraajasta päätellään siitä nyt sitten mitä tahansa vaikka sitä, että Kataista ollaan työntämässä EU-ytimiin ja Kokoomuksen venettä halutaan keikuttaa tai jotain muuta vastaavaa, mutta kuitenkin "HS:llä ei ole agendaa eikä mielipidekyselyjä manipuloida"^TM.

...ja EU-ytimet muuttuvat vielä enemmän Suomelle hyödyksi kun saamme Kataisen singottua EU-ytimiin niin valuvirheetkin tulee korjatuksi.  Positivismi rulez.

[Jaffasiini]

karavaani kulkee:

Kreikan työttömyysprosentin kerrotaan nousseen helmikuussa 27 prosenttiin. Työttömistä suuri osa on nuoria, alle 25-vuotiaiden työttömyysaste nousi 64,2 prosenttiin.

Tammikuussa kokonaistyöttömyys oli 26,7 prosenttia, ja nuorisosta vailla työtä oli 59,3 prosenttia. Viime vuoden maaliskuussa nuoria työttömiä oli vielä selvästi vähemmän, 54,1 prosenttia.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/05/09/kreikan-nuorisotyottomyys-nousi-yli-60-prosentin/20136654/12

Tilastointitavat voivat vähäsen vaihdella. Tuskin ne sieläkään luotettavia ovat mutta täällähän virallinen lukema on yhdeksän, työvoimatoimistojen laskema yksitoista. Jälkimmäisestä puuttuu kaikki orjatyöllistetyt ja lastentarhakursseilla olevat, työttömyyseläkeläiset, työkkärien päästä eläkkeelle ja sitä edeltävään "kuntoutukseen" laittamat jotka kyllästyneet kursseilla ja orjatöissä juoksemaan sekä kaikki karenssin saaneet ja nuoret jotka ei ole hakeneet kouluun tai menneet sellaiseen tai lopettaneet sellaisen kesken. Eli oikea lukema kait jossain kahdenkymmenviiden paikkeilla. Ei ole mahdotonta että Kreikka olisi liioitellut lukemia saadakseen enempi tukia ja että siellä todellinen työttömyys olisi pienempi kuin täällä.
Siellä vieressä oli kirjoitus kanssa.
http://www.taloussanomat.fi/paivittaistavarat/2013/05/04/atria-laivaa-elavia-porsaita-puolaan/20136388/12
EU:n maataloustuet käytössä, täältä kannattaa viedä maatalousmaahan possuja. Jakaisivat ees omakotitaloasujille joulukinkuiksi kasvatettaviksi, voisi kannattaa lopulta paremmin kun possu alkaisi maistuun.

[ikuturso]

Huraa Jykke! Huraa Jutta! Tästä on meille aivan käsittämätöntä hyötyä ja asiat ovat nyt hyvin Etelä-Euroopassa ja muuallakin.

Suomen budjetista 42 milj. Kreikalle

Ensi viikolla eduskunnassa kuulemme valtioneuvoston tiedonannon "väliaikaisen" tukimekanismin (ERVV) muutoksista.

Muutokset perustuvat Kreikalle viime marraskuussa ja Irlannille sekä Portugalille viime huhtikuussa annettuihin maksuaikojen pidennyksiin. Kreikalle maksuaikoja pidennettiin aina vuoteen 2058 asti. Joten allekirjoittanut on viimeisen maksuerän saapuessa jo haudattu, mutta eläessäni 98 vuotias. Pääministeri Katainen on 87 ja valtiovarainministeri Urpilainen 83
vuotta. No, tosiasiassa emmehän kukaan oikeasti odota, että Kreikka ikinä pystyy maksmaan velkojaan.

Se vaan tehdään näin, että ensin maksuaikoja pidennetään ja alennetaan korkoja. Seuraavaksi onkin tiedossa nimellisarvojen leikkaukset ja velkojen anteeksi anto. Kuin tilauksesta IMF muistutti taas tällä viikolla julkaisemassaan Kreikka-raportissa, että ilman velkajärjestelyä ei Kreikka tule velkataakastaan selviämään.

Osana tuota Kreikan lainaohjelman muutosta päätettiin, että EKP:n hallussa olevien Kreikan valtionvelkakirjojen tuotot annetaan Kreikalle. Eduskuntaan kohta tulevan, ensimmäisen lisätalousarvion momentin 28.01.69 otsikko on: Suomen Pankin eräiden sijoitustuottojen siirto Kreikan valtiolle 41 880 000 euroa. Eli Suomen Pankki maksaa valtiolle osuuden EKP:n hallussa olevien Kreikka-papereiden tuotosta,  ja hallitus siirtää ne heti Kreikalle. Siis Suomen valtion budjetista Kreikalle.

Kuinkahan Viitasen Pia suuressa salissa tämänkin selittää. Jään jännityksellä odottamaan.

Hallituspuolueiden ykkösargumentti on ollut, etteivät ole lapioineet euroakaan Kreikkaan. Ainoastaan antaneet vain lainaa ja takauksia. Riihikuivaa kuitenkin on annettu tukimekanismin (EVM) kautta, mutta nyt lapioivat jo riihikuivaa rahaa vastikkeetta suoraan budjetistamme Kreikkaan. Olemme kantaneet EKP:n hallussa olevien Kreikan lainojen riskin, joten meille
kuuluu myös tuotto. Ja kaiken lisäksi tämä on vain ensimmäinen erä sillä EKP:n  allussa on edelleen miljardikaupalla Kreikan velkapapereita. Tulonsiirtounioni on konkreettisesti jo täällä.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae//2013/valtiovarainministerionKanta_ltae1_2013.jsp

Seurasin tuota vm -linkkiä ja sieltä tuo löytyi. Siellä löytyi päivämäärä, jolloin tällainen on päätetty. En ole ihan varma liittyykö tämä siihen, että tuona päivänä päätettiin Kreikan ERVV-lainojen koronperintää lykätä 10 vuodella. Eli onko tässä nyt sitten laskennallinen ERVV-korko maksettu takaisin, vai onko ne ERVV-korottomat vuodet vielä tämän lisäksi?

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20121128Kreikk/Kreikka_-_28nov2012vrs2_VM_(2).pdf

-i-

[PaulR]

Jatkoa Liborille:

Everything Is Rigged: The Biggest Price-Fixing Scandal Ever [April 25, 2013]
The Illuminati were amateurs. The second huge financial scandal of the year reveals the real international conspiracy: There's no price the big banks can't fix

(http://assets.rollingstone.com/assets/images/story/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425/1000x600/20130423-national-affairs-600-1366749334.jpg)

Conspiracy theorists of the world, believers in the hidden hands of the Rothschilds and the Masons and the Illuminati, we skeptics owe you an apology. You were right. The players may be a little different, but your basic premise is correct: The world is a rigged game. We found this out in recent months, when a series of related corruption stories spilled out of the financial sector, suggesting the world's largest banks may be fixing the prices of, well, just about everything.

You may have heard of the Libor scandal, in which at least three – and perhaps as many as 16 – of the name-brand too-big-to-fail banks have been manipulating global interest rates, in the process messing around with the prices of upward of $500 trillion (that's trillion, with a "t") worth of financial instruments. When that sprawling con burst into public view last year, it was easily the biggest financial scandal in history – MIT professor Andrew Lo even said it "dwarfs by orders of magnitude any financial scam in the history of markets."

That was bad enough, but now Libor may have a twin brother. Word has leaked out that the London-based firm ICAP, the world's largest broker of interest-rate swaps, is being investigated by American authorities for behavior that sounds eerily reminiscent of the Libor mess. Regulators are looking into whether or not a small group of brokers at ICAP may have worked with up to 15 of the world's largest banks to manipulate ISDAfix, a benchmark number used around the world to calculate the prices of interest-rate swaps.

Interest-rate swaps are a tool used by big cities, major corporations and sovereign governments to manage their debt, and the scale of their use is almost unimaginably massive. It's about a $379 trillion market, meaning that any manipulation would affect a pile of assets about 100 times the size of the United States federal budget.

http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425

[Miniluv]

Spain is officially insolvent: get your money out while you still can

By Jeremy Warner

I'd not noticed this until someone drew my attention to it, but the latest IMF Fiscal Monitor, published last month, comes about as close to declaring Spain insolvent as you are ever likely to see in official analysis of this sort. Of course, it doesn't actually say this outright. The IMF is far too diplomatic for such language. But that's the plain meaning of its latest forecasts, which at last have an air of realism about them, rather than being the usual dose of wishful thinking.

Let's take the projected budget deficit first. This is expected to decline quite steeply this year to 6.6 per cent of GDP, but that's mainly because the cost of bailing out the banking sector fell substantially on last year's budget. On a like-for-like basis, there has in fact been very little fall in the underlying deficit. And nor on the present policy mix is there ever likely to be, for that's where the deficit is projected to remain until the end of the IMF's forecasting horizon in 2018.

All this leads to the conclusion that a big Spanish debt restructuring is inevitable. Spanish sovereign bond yields have fallen sharply since announcement of the European Central Bank's "outright monetary transactions" programme. The ECB has promised to print money without limit to counter the speculators. But in the end, no amount of liquidity can cover up for an underlying problem with solvency.

Europe said that Greece was the first and last such restructuring, but then there was Cyprus. Spain is holding off further recapitalisation of its banks in anticipation of the arrival of Europe's banking union, which it hopes will do the job instead. But if the Cypriot precedent is anything to go by, a heavy price will be demanded by way of recompense. Bank creditors will be widely bailed in. Confiscation of deposits looks all too possible.

I don't advise getting your money out lightly. Indeed, such advise is generally thought grossly irresponsible, for it risks inducing a self reinforcing panic. Yet looking at the IMF projections, it's the only rational thing to do.

PS. I don't include creditors of the British arm of Santander in this warning, who are ring fenced from the mothership back bome in Spain, theoretically at least.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/jeremywarner/100024476/spain-is-officially-insolvent-get-your-money-out-while-you-still-can/

[Markkanen]

 Hei katsokaa kaikki millaista skeidaa Stubbin jengi visioi. Stubb ja E-sukupolvi. Noin ilmassa en ole kenenkään jalkoja vielä nähnyt kuin näiden puupäitten. Kehtaavat vielä sanoa, että EU-kriittiset ovat 2 metriä jalat irti maasta. Laput silmille vaan ja alkakaa E-sukupolven mukaan elämään. Kaikki on ihanaa ja fantastista silloin.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/f0599e804f912c299681befd3ca53ed1/Ruotuvaki+9_2013+low.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=url&CACHEID=f0599e804f912c299681befd3ca53ed1

Sivu 2 ja oikea reuna.

[pingviini]

Täällä tuo E-sukupolvi ja heidän visionsa kokonaisuudessaan

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/download.aspx?ID=112864&GUID={99D53574-DBE4-4BAF-9228-2E777BAA84BC}

Puoluetaustoja ei nähdäkseni sanottu

[Tuomas3]

Täällä tuo E-sukupolvi ja heidän visionsa kokonaisuudessaan

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/download.aspx?ID=112864&GUID={99D53574-DBE4-4BAF-9228-2E777BAA84BC}

Puoluetaustoja ei nähdäkseni sanottu

Tulee mieleen vanhat hyvät neuvostoajat. Kun koottiin nuoria ja annettiin niille valmis visio, johon he voivat luoda utopiansa. Sen jälkeen nämä sijoitettiin eri puolille politiikan kenttää vaikuttamaan muihin nuoriin. Heillä oli muka oma idea; vaikka todellisuudessa heillä oli valmis idea, jonka päälle rakennettu oma satu.

[Markkanen]

 Minulle Ruotuväki-lehti on tullut toistakymmentä vuotta. Aikanaan se oli hyvä lehti. Siellä oli paljon mielenkiintoista luettavaa. Nykyään näyttää siltä, että lehti on suora jatke valtapolitiikalle. Ruotuväki on siis poliitisoitunut kuten puolustusvoimatkin on sekä poliisi. Ei ole olemassa kuin yksi totuus sanoi kansa mitä tahansa. Kun mietitään millaisia valtioita ovat ne kautta historian missä valtion poliisi ja armeija on poliitisoitunut niin nousee karvat pystyyn. Tätäkö me todella halutaan?

Nyt Euvostoliitto vetää ihmisiä puoleensa ympäri maailmaa. Jossain vaiheessa käy niin, että ihan tavalliset peruskansalaiset muuttavat muualle asumaan ja tekemään töitä. Heidän asemansa kun ei ole enää muu kuin verojen maksaminen ja holhousvaltion kasassa pitäminen. Toivon todella, että ihmiset havahtuisivat nyt kun kaikki on vielä mahdollista. Älkää hyvät ihmiset äänestäkö valtapuolueita. Ja ennenkaikkea: Äänestäkää!

[Bill Milton Hicks Friedman]

Toivon todella, että ihmiset havahtuisivat nyt kun kaikki on vielä mahdollista. Älkää hyvät ihmiset äänestäkö valtapuolueita. Ja ennenkaikkea: Äänestäkää!

Jep. Äänestäkää eli luovuttakaa valta päättää asioista - se kannattaa.

[Jericho]

UKIP Nigel Farage - Europe has been hijacked by the EU Project
http://www.youtube.com/watch?v=5vddY_w0YSk

[Marko Parkkola]

Tällä viikollakos Britannia äänestää EU:n kuulumisesta? ZeroHedgessä oli aika tiukkaa shittiä asiaan liittyen viime viikolla. Sanan säilää ei säästelty ja Third Reich oli mainittu. Mikä olisikaan parempaa, kuin Iso-Britannian irtautuminen EU:sta?

Ai niin. Suomen irtautuminen eurosta ja EU:sta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Tällä viikollakos Britannia äänestää EU:n kuulumisesta? ZeroHedgessä oli aika tiukkaa shittiä asiaan liittyen viime viikolla. Sanan säilää ei säästelty ja Third Reich oli mainittu. Mikä olisikaan parempaa, kuin Iso-Britannian irtautuminen EU:sta?

Ai niin. Suomen irtautuminen eurosta ja EU:sta.

Kuka tällaisen äänestyksen on muka luvannut?

Cameronihan sanoi, että äänestetään joskus vuonna 2016 tms, jos voittaa seuraavat vaalit.

[RTT]

Cameron lupasi äänestyksen vuodelle 2017 mikäli voittaa vaalit. Ensi viikolla tosin äänestetään ei-sitovasta aloitteesta, joka siirtäisi äänestyksen jo ensi vuodelle, mutta se tuskin menee läpi.
EUobserver: British ministers voice support for leaving EU

[Tomi]

Tällä viikollakos Britannia äänestää EU:n kuulumisesta? ZeroHedgessä oli aika tiukkaa shittiä asiaan liittyen viime viikolla. Sanan säilää ei säästelty ja Third Reich oli mainittu. Mikä olisikaan parempaa, kuin Iso-Britannian irtautuminen EU:sta?

Ai niin. Suomen irtautuminen eurosta ja EU:sta.

Kuka tällaisen äänestyksen on muka luvannut?

Cameronihan sanoi, että äänestetään joskus vuonna 2016 tms, jos voittaa seuraavat vaalit.

http://www.hs.fi/paivanlehti/13052013/paakirjoitukset/Kas+Cameron+on+oikeassakin/a1368328670264

Bri­tan­nian pää­mi­nis­te­ri Da­vid Ca­me­ron on hie­man sel­ven­tä­nyt nä­ke­myk­siään maan­sa yh­tey­des­tä Eu­roo­pan unio­niin.

Ca­me­ron ra­ken­si ai­koi­naan päät­te­ly­ket­jun: jos hä­net va­li­taan uu­del­leen Bri­tan­nian joh­toon ja jos EU saa­daan muut­ta­maan toi­min­taan­sa, Bri­tan­nian EU-suh­tees­ta voi­daan jär­jes­tää kan­sa­nää­nes­tys.

Unoh­tui kui­ten­kin ker­toa, mi­hin lop­pu­tu­lok­seen Ca­me­ron ha­luaa tä­män ket­jun pää­ty­vän. Nyt se­kin tie­to on tar­jol­la: Ca­me­ro­nin mie­les­tä Bri­tan­nian tu­lee py­syä unio­nin jä­se­ne­nä.

Vaik­ka Ca­me­ro­nin li­säys näyt­tää­kin hie­no­sää­döl­tä, se on mer­kit­tä­vä.

Kun Ca­me­ron muut­ti EU-vir­ten­sä duu­riin, me­lo­diaan on help­po yh­tyä: hän on täy­sin oi­keas­sa toi­voes­saan unio­nis­ta avoi­mem­paa, te­hok­kaam­paa ja jous­ta­vam­paa.

On ai­van sel­vää, et­tä Bri­tan­nia saa edis­tet­tyä toi­vei­taan par­hai­ten py­sy­mäl­lä mu­ka­na ja neu­vot­te­le­mal­la. Kaik­ki maail­man van­hem­mat tie­tä­vät, et­tä hy­vä rat­kai­su ei syn­ny kiel­täy­ty­mäl­lä kä­ve­le­mäs­tä, jos ei saa tah­toaan lä­pi.

Vaik­ka brit­tien EU-vas­tai­sim­mat voi­mat sen mie­lel­lään unoh­ta­vat, maan ta­lous on tiu­kas­ti si­dok­sis­sa Man­ner-Eu­roop­paan. Ero oli­si Bri­tan­nial­le tu­hoi­sa. Tä­tä hal­li­tuk­sel­le ovat te­roit­ta­neet se­kä Bri­tan­nian ta­lous­elä­mä et­tä Yh­dys­val­tain hal­li­tus.

[repo]

Aamun ratoksi yks kotimaan uutinen.

Eurooppalaisten luottamus unioniin romahti vuodessa

Tiistai 14.5.2013 klo 04.23

Luottamus EU:hun on kahdeksassa maassa tehdyn kyselytutkimuksen mukaan vajonnut vuodessa 15 prosenttiyksikköä. Euro halutaan kuitenkin säilyttää.

Kysely toteutettiin kahdeksassa suuressa EU-maassa. Kuva Kreikasta. (EPA / AOP)

Kansalaisten luottamus Euroopan unioniin rapautuu, mutta euro halutaan säilyttää. Asia selviää Pew Research Centerin kyselytutkimuksesta, jossa kartoitettiin kahdeksan suuren EU-maan kansalaisten mielipiteitä.
[...]
Kyselyyn vastasi maaliskuussa yhteensä 7 600 ihmistä Britanniassa, Espanjassa, Italiassa, Kreikassa, Puolassa, Ranskassa, Saksassa ja Tshekissä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013051417012996_ul.shtml

Korostukset minulta ja koko juttu linkistä. Noh! Puola ja Tshekki eivät ole euroa käyttäviä EU-maakuntia. Mitä lie "suuruudella" sitten tarkoitetaan, kun Kreikka ja Tshekki on < 11 milj. väestö, seuraava Puola < 39 milj ja siitä ylöspäin. En tiedä, kunhan nipotan. YLE uutisoi saman runsas sanaisemmin.

EU:n suosio rapautuu, euron ei - Saksa aivan eri maailmaa
Monet eurooppalaiset pitävät maansa taloustilannetta toivottomana, ilmenee suuresta kyselytutkimuksesta. Saksassa vastaajat olivat selvästi muita maita toiveikkaampia, mutta sekin on tutkimuksen tekijöiden mielestä huolestuttavaa.

Eurooppalaisten luottamus Euroopan unioniin on talouskriisin myötä hiipunut. Pew-tutkimuslaitoksen kahdeksan maata kattaneessa kyselyssä saksalaiset kokivat taloustilanteensa tyystin erilaiseksi kuin muiden maiden vastaajat.

Kun viime vuonna tehdyssä vastaavassa kyselyssä vielä 60 prosenttia EU-kansalaisista kannatti Euroopan unionia, osuus oli nyt laskenut 45 prosenttiin. Suurin pettymys EU:hun on koettu Ranskassa, missä kansalaisilla on vähemmän luottamusta Euroopan unioniin kuin italialaisilla tai espanjalaisilla.

Puolet briteistä olisi valmis maansa eroon EU:sta.

Samaan aikaan euron kannatus pysyy vakaana. Kyselyssä oli mukana viisi euroa käyttävää maata, joissa esitettiin kysymys, pitäisikö maan ottaa käyttöön vanha valuuttansa. Ranskassa vanhan valuutan kannatus oli suurinta, 37 prosenttia. Muissa maissa se jäi alle kolmannekseen. Jopa Kreikassa drakman halusi takaisin vain neljännes vastaajista.

Kyselyn mukaan seitsemässä maassa kansalaiset ovat lannistuneet pitkään jatkuneen talouskriisin alle. Suurimmiksi ongelmiksi nähtiin työpaikkojen puute, julkinen velka ja nousevat hinnat.

Kansalaiset pitivät johtajiensa suoriutumista talouskriisistä huonona. Saksaa lukuun ottamatta lähes kaikissa kyselymaissa vain noin neljännes vastaajista arveli maansa päättäjien tehneen hyvää työtä talousongelmien hoidossa.

http://yle.fi/uutiset/eun_suosio_rapautuu_euron_ei_-_saksa_aivan_eri_maailmaa/6639774

Koko juttu linkistä ja korostus minulta. Mitä ne nyt siellä EU-maakunnissa jurputtaa, EU on parasta, mitä ihmiskunta on tähän menessä saanut aikaan. Vaihdetaan parilla aamun pääkirjoituksella Suomi-provinssin kylätappeluihin.

Kaleva: Moralisointi ajaa vähäosaiset ahtaalle
Savon Sanomat: Puolet pois Suomesta

[Marko Parkkola]

Yle: KHO: Kreikka-asiakirjat julkisiksi

KHO: Suomen ja Kreikan vakuussopimus on julkistettava
Korkeimman hallinto-oikeuden mukaan Suomen ja Kreikan välinen vakuussopimus on julkinen pankkien tunnistetietoja lukuunottamatta. Korkein hallinto-oikeus antoi tänään tiistaina ratkaisunsa asiassa.
...

Nyt vain odotetaan, että virkamiehet kaivavat pumaskan kassakaapistaan, ottavat siitä kopioita ja rustaavat niistä tunnistetiedot yli.

[ikuturso]

Täällä tuo E-sukupolvi ja heidän visionsa kokonaisuudessaan

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/download.aspx?ID=112864&GUID={99D53574-DBE4-4BAF-9228-2E777BAA84BC}

Puoluetaustoja ei nähdäkseni sanottu

Tämä siitä tulee, kun joukossa ei ole yhtään insinööriä/insinööriopiskelijaa.

EU rakentaa kolme suurta verkkoa: sähkönsiirron superverkon yhteisille
energiamarkkinoille, maailman edistyneimmän rautatieverkoston sekä sähköajoneuvojen
latausverkon. Liikkuminen Euroopassa on vaivatonta ja ympäristöystävällistä uusien nopeiden
junaverkkojen ansiosta. Myös pienille ja Euroopan reunoilla sijaitseville unionin jäsenvaltiolle
on taattu toimivat liikenneyhteydet koko maanosaan.

Suomessa on 6000 kilometriä rataverkkoa, jonka raideväli on eri kuin Euroopassa. Suomen rataverkko voidaan kytkeä eurooppalaiseen vain Tornion pohjoispuolelta. Rakennetaanko Viroon ja Tukholmaan vihdoin ne sillat tai tunnelit? Vironkin raideleveys pitää muuttaa. Ja koko Itä-Euroopan.
No jos ne tekee jonkun ihan uuden jutun. Vanhan rinnalle. Tämän päivän demokratioissa ei ole mikään ongelma pakkolunastaa maita yhdelle juohealle superrataverkolle. Direktiivi vaan ja HUPSIS kaikki äänestävät sen puolesta. Torniosta Torinoon kuudessa tunnissa tuulivoimalla toimivien supramagneettien päällä tai jotain.

Pannaan rakennustyöt käyntiin. Kreikka lainaa rahat.

-i-

[Marko Parkkola]

Mutta eihän raha ole mikään ongelma! Tuolloinhan olemme kaikki yhtä onnellista Eurooppa-perhettä. Laitamme vain setelipainon ylikierroksille ja ratatyöläiset saavat palkkansa rakentaessaan uutta rautatieverkostoa pitkin Eurooppaa.

[ikuturso]

Aamun ratoksi yks kotimaan uutinen.

Eurooppalaisten luottamus unioniin romahti vuodessa

Tiistai 14.5.2013 klo 04.23

Luottamus EU:hun on kahdeksassa maassa tehdyn kyselytutkimuksen mukaan vajonnut vuodessa 15 prosenttiyksikköä. Euro halutaan kuitenkin säilyttää.

Kysely toteutettiin kahdeksassa suuressa EU-maassa. Kuva Kreikasta. (EPA / AOP)

Kansalaisten luottamus Euroopan unioniin rapautuu, mutta euro halutaan säilyttää. Asia selviää Pew Research Centerin kyselytutkimuksesta, jossa kartoitettiin kahdeksan suuren EU-maan kansalaisten mielipiteitä.
[...]
Kyselyyn vastasi maaliskuussa yhteensä 7 600 ihmistä Britanniassa, Espanjassa, Italiassa, Kreikassa, Puolassa, Ranskassa, Saksassa ja Tshekissä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013051417012996_ul.shtml

Korostukset minulta ja koko juttu linkistä. Noh! Puola ja Tshekki eivät ole euroa käyttäviä EU-maakuntia. Mitä lie "suuruudella" sitten tarkoitetaan, kun Kreikka ja Tshekki on < 11 milj. väestö, seuraava Puola < 39 milj ja siitä ylöspäin. En tiedä, kunhan nipotan. YLE uutisoi saman runsas sanaisemmin.
...

Illan jossain TV-uutisissa sanottiin, että suurin luottamus EU:hun on Kreikassa ja Italiassa.

Ihan luonnollista. Kuka nyt ampuisi lypsävän lehmän.

-i-

[repo]

Täällä tuo E-sukupolvi ja heidän visionsa kokonaisuudessaan

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/download.aspx?ID=112864&GUID={99D53574-DBE4-4BAF-9228-2E777BAA84BC}

Direktiivi vaan ja HUPSIS kaikki äänestävät sen puolesta. Torniosta Torinoon kuudessa tunnissa tuulivoimalla toimivien supramagneettien päällä tai jotain.

Pannaan rakennustyöt käyntiin. Kreikka lainaa rahat.

Hei, erinomainen idea! Kreikasta projektijohto, Saksasta vehkeet ja EU-komissio valvomaan niin mikä voi mennä pieleen.

[Tomi]

Suomen ja Kreikan vakuussopimuksen osat julki
Korkein hallinto-oikeus velvoitti valtiovarainministeriön julkistamaan sopimuksen pankkien tunnistetietoja lukuun ottamatta.

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos ja Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen allekirjoittavat maiden välisen vakuussopimuksen. Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos ja Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen allekirjoittivat maiden välisen vakuussopimuksen Brysselissä helmikuussa 2012. Kuva: Valtiovarainministeriö

Valtiovarainministeriö on julkistanut Suomen ja Kreikan vakuussopimuksen puuttuvat kohdat.

Sopimukset julkistettiin sen jälkeen, kun korkein hallinto-oikeus katsoi tämän päiväisessä ratkaisussaan, että sopimus on julkistettava lukuun ottamatta sopimuskumppaneina olevien pankkien tunnistetietoja.
Lisää aiheesta
http://yle.fi/uutiset/suomen_ja_kreikan_vakuussopimuksen_osat_julki/6641534
KHO: Suomen ja Kreikan vakuussopimus on julkistettava
klo 8:09
http://yle.fi/uutiset/kho_suomen_ja_kreikan_vakuussopimus_on_julkistettava/6639853
Katainen: Myös Espanjan vakuussopimus julkistettava
klo 16:33
http://yle.fi/uutiset/katainen_myos_espanjan_vakuussopimus_julkistettava/6641357
Escrow and custody agreement (pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/kreikka_vakuussopimus/vakuussopimus1.pdf
Total Return Swap Confirmation (pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/kreikka_vakuussopimus/vakuussopimus2.pdf
Schedule to the Master Agreement (pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/kreikka_vakuussopimus/vakuussopimus3.pdf
Credit Support Annex ISDA Master Agreement (pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/kreikka_vakuussopimus/vakuussopimus4.pdf
ISDA Master Agreement (pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/kreikka_vakuussopimus/vakuussopimus5.pdf
Venizelosin ja Urpilaisen allekirjoittama sopimus (pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/kreikka_vakuussopimus/allekirjoitus.pdf
Kaikki asiakirjat ja epäviralliset suomennokset VM:n sivuilla
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130514Kreika/name.jsp

Nyt sitten voitte lukea onko sopimus hyvä vai huono?

[RTT]

Illan jossain TV-uutisissa sanottiin, että suurin luottamus EU:hun on Kreikassa ja Italiassa.

Ihan luonnollista. Kuka nyt ampuisi lypsävän lehmän.

Muuten oikein, mutta luottamus on suurinta Saksassa. Saksalaiset ovat myös selvästi tyytyväisimpiä suuntaan, johon maansa on menossa, sekä kaikista valmiimpia antamaan EU:lle lisää valtaa.

E; Tutkimus: Pew Research: The New Sick Man of Europe: the European Union

The most dissatisfied are the Greeks (97%), the Italians (96%) and the Spanish (94%). Only in Germany is more than half the population content with its country's direction.

Just 1% of the Greeks, 3% of the Italians, 4% of the Spanish and 9% of the French describe the current economic situation in their country as good. Opinion in Britain (15%) and the Czech Republic (20%) is not much better.

A majority of the Greeks (64%) and the French (61%) and a plurality of the Italians (48%) and Spanish (47%) actually expect things to get worse. About half of Poles (51%), Germans (49%) and Czechs (47%) and four-in-ten British (40%) see economic conditions remaining the same over the next year.

On siellä myös kevennys:

Self-congratulation is common across Europe, while self-criticism is in short supply. The Greeks and the Germans each see themselves as the most trustworthy, the most compassionate and the least arrogant. In fact, people of every nationality consider themselves to be the most compassionate people in Europe. In addition, the British, the Spanish, and the Poles see themselves as the least arrogant. The French characterize themselves as both the most arrogant and the least arrogant.

[Marko Parkkola]

HS: Urpilaisen "vakuusjärjestelyssä" ei puhuta vakuuksista mitään

Valtiovarainministeriö myöntää, että Suomen ja Kreikan allekirjoittamassa, ministeriön "vakuusjärjestelyksi" kutsumassa asiakirjassa ei mainita vakuuksia lainkaan.
...
Tiedotteeseen oli merkitty lisätietojen antajaksi lainsäädäntöneuvos Tytti Noras. Hän vastaa puhelimeen Brysselistä.

Noras myöntää, että sopimuspaperissa ei puhuta mitään vakuuksista, ainoastaan samaan aikaan vireillä olleesta yksityisen sektorin osallistumisesta Kreikan velkojen järjestelyyn. Myöskään tästä yksityisen sektorin osallistumisesta tehdyissä sopimuksissa ei Suomen vakuuksia mainita.

Paperi ei myöskään ole varsinainen sopimus, vaan Venizelosin Urpilaiselle lähettämä kirje, jonka Urpilainen on allekirjoittanut.
...
"Tilanne oli äärimmäisen herkkä ja vaati aikamoista hienotunteisuutta. Kulttuurierot on otettava huomioon. Olisi ihan eri asia tehdä sopimus vaikka Ruotsin tai Saksan kanssa", Noras sanoo.

Noraksen mukaan ministereillä oli yhteisymmärrys siitä, että allekirjoituksella Kreikka tosiasiassa sitoutuu hoitamaan osuutensa vakuusjärjestelyssä. Itse paperiin tätä ei kuitenkaan kirjattu, hienotunteisuussyistä.

Yle: Asiantuntija: Suomen saamat vakuudet eivät niin hyviä kuin on luultu

Suomen Kreikalta saamien vakuuksien laatu ei välttämättä ole niin hyvä kun on annettu ymmärtää.

Yle uutisten pyynnöstä vakuussopimukseen perehtynyt työeläkevakuutusyhtiö Varman sijoitusjohtaja Matti Kuhakoski sanoo, että vahvojen valtioiden lainojen sijaan joukossa näyttäisi olevan myös riskipitoisempia arvopapereita. Näiden luotettavuus vakuutena on hänen mukaansa heikompi.

- Vakuutena oleva omaisuus ei välttämättä ole kolmeen A:han luokiteltua valtion travaraa. Ensi vaiheessa siellä on jopa Kreikan valtion riskiä, Kuhakoski sanoo.
...
Myös tavoite saada 925 miljoonaa kasvamaan 30 vuodessa Suomen myöntämän lainaosuuden suuruiseksi näyttäisi haavekuvalta.

- Laskelmissa on ehkä liian optimistisia odotuksia vakuussalkun tuotosta, sanoo Kuhakoski.

Kuhakoski toteaa myös, että Suomen ja Kreikan välisessä vakuussopimuksessa sanaa "vakuudet" ei mainita lainkaan.

[Teaparty]

"Tilanne oli äärimmäisen herkkä ja vaati aikamoista hienotunteisuutta. Kulttuurierot on otettava huomioon. Olisi ihan eri asia tehdä sopimus vaikka Ruotsin tai Saksan kanssa", Noras sanoo.

Noraksen mukaan ministereillä oli yhteisymmärrys siitä, että allekirjoituksella Kreikka tosiasiassa sitoutuu hoitamaan osuutensa vakuusjärjestelyssä. Itse paperiin tätä ei kuitenkaan kirjattu, hienotunteisuussyistä.

Uskomatonta. Tämä menee parodiahorisontin yli.

Eikö niihin neuvotteluihin ihan oikeasti löydetty ketään muuta kuin jotain Brysselissä pyöriviä tytteleitä? Mitä etelämmäksi mennään, sen varmemmin loukkantuminen, riehuminen, hienotunteisuuteen ja kulttuureihin vetoaminen otetaan neuvottelutaktiikaksi. Sinä päivänä kun maksuja jää saamatta, kaikki ex-ministereiden yhteisymmärrykset (ja nyökkäykset) ovat täysin merkityksettömiä. Silloin kun neuvotellaan isoista rahoista, jonkin yksittäisen neuvottelijan loukkaantumisella ei ole hitonkaan väliä. Asetelmahan oli se, että Kreikka halusi Suomelta rahaa. Miksi siihen pitäisi suhtautua jotenkin hienotunteisesti? Saatanan tunarit.

Pikaisella vilkaisulla tuo julkistettu sopimuspaketti on muuten puutteellinen. Siinä on pelkät ISDAn peruspaffit täytettyinä vasemmalla kädellä sinne päin. ISDA on siis se investointipankkien yhteinen elin, joka määrittelee yleiset sopimusehdot tavallisimmille derivatiivituotteille. Kun eri pankkien derivatiivituotteet nojaavat samoihin ehtoihin, niillä voidaan käydä kauppaa. Käännökset ovat päin persettä ja ne on tehnyt joku joka ei tunne alaa. Sinne on jätetty pyörimään esim. "Escrow", joka tarkoittaa sulkutiliä.

Toivottavasti näemme vielä kunnollisen analyysin siitä, mitä collateraalia on postattu kenen haltuun. Tämä ei käy selville sopimuksesta. Yhtä hyvin Suomi olisi voinut sijoittaa rahaa vaikkapa honkkarilaiseen vipurahastoon ja toivoa, että rahasto tuottaa riittävät voitot kattamaan Jykän ja Jutan tekemän turskan.

Tässä on ollut vielä pahemmat amatöörit asialla kuin osasin uskoakaan. Esimerkki: joku on laittanut Urpilaisen allekirjoittamaan kirjeen vaikka kyseessä on yksipuolinen sitoumus Kreikalta Suomelle. Miksi?

Jos tämä on se paperipuntta, jota kansanedustajat saivat käydä lukemassa ennen asiasta äänestämistä, niin kyseessä on skandaali. Syytteitä pitäisi ropista asiaa hoitaneille virkamiehille.

[TheJ]

Tässä on ollut vielä pahemmat amatöörit asialla kuin osasin uskoakaan. Esimerkki: joku on laittanut Urpilaisen allekirjoittamaan kirjeen vaikka kyseessä on yksipuolinen sitoumus Kreikalta Suomelle. Miksi?

Jotta voitiin valehdella kansalle että on allekirjoitettu Kreikan valtion kanssa vakuussopimus.

Koko vakuushässäkkä oli puhdasta Suomen sisäpolitiikkaa ja puhdasta kusetusta. Ei Kreikan valtio voinut oikeasti mitään vakuuksia antaa mutta Jutta oli semmoiset mennyt lupaamaan, joten korvikkeeksi keksittiin tällainen monimutkainen johdannaisviritys ja sen päälle järjestettiin valokuva jossa Jutta ja Jorgos pistää nimiä paperiin (paperiin, jolla ei olle käytännössä mitään tekemistä vakuuksien kanssa) että saatiin vale myytyä.

Jorgos ei voinut pistellä puumerkkiään itse johdannaisdiiliin koska se oli sopimus Suomen ja parin Kreikkalaispankin (konkkakypsän sellaisen) välinen. Joten piti keksiä jotain muuta joten tehtiin tämä tarina vakuussopimuksesta ja käytettiin siinä tuota kirjettä.

Valtakunnanoikeuteen koko hallitus.

[Phantasticum]

Ylen uutiseen on löytynyt yksi vakuuksia puolustava henkilö. Hän on Nordean pääanalyytikko Jan von Gerich.

YLE: Professori: Viranomaiset pelasivat aikaa salailemalla Kreikan vakuuspapereita

[sivullinen.]

Koko vakuushässäkkä oli puhdasta Suomen sisäpolitiikkaa ja puhdasta kusetusta.

Näin se oli. Samanlaisia tyhjiä sopimuksia sisäpolitiikan tueksi on vaikka kuinka paljon - ja on ollut aina huonoina aikoina.

Mielenkiintoa herättävä piirre onkin miksi sopimuksen sisältö tuotiin nyt julkisuuteen. Virallinen selitys on tuomioistuimien päätös, mutta käytännössä hallitus sen päätti. Asia on erittäin kiusallinen demareille. Heidän juttunsahan "vakuudet" olivat. Joten joko Kokoomus päätti tässä kohdin lyödä rättiä demareiden naamaan tai demarit itse pelasivat ikävän asian pois kauan ennen vaaleja.

Kukaan internetmedian varassa ollut ei alunalkaenkaan uskonut paperin olevan penninkään arvoinen. Sen näkee lukemalla tätäkin ketjua taaksepäin. Soinin teoria "nollavakuuksista" oli taas hyvä ja uskottava - ainakin minut se vakuutti - vaikka nyt sekin osoittautui vääräksi. Poliittiset pisteet vakuuspaperista on jo ajat sitten jaettu. Nyt näillä ei ole enää väliä.

[guest7001]

Kauppalehden palstalla keskustellaan myös aiheesta.

LINKKI