YLE 2013-04-22: Venäläiset harjoittelivat pommitushyökkäystä - Ruotsi nukkui?

[elven archer]

Suuri naapurimme. Naapuri, joka on suuri. Ja mahtava.

Iso. Ja pelottava.

Suomalaiset ovat kunniakkaasti säilyttäneet rauhan, yhdessä, sekä Neuvostoliiton, että Venäjän kanssa.

Yhdessä on sodittu kohti rauhaa. Tosin vastakkaisilla puolilla.

Pitääkö se sotaharjoituksia Suomen alueilla? Ei.

Ei, vaan rajan tuntumassa.

Antaako se millään tavoin kuvaa, että uhkaisi Suomea? Ei.

Ei, mitä nyt muuten vain aina vähän muistuttelee, että kumpi kahdesta on se Suuri ja Mahtava.

Eikö olekin ystävällistä heiltä, että he näin lämpimästi suhtautuvat meihin?

On se hieno maa, kun eivät ole teurastaneet meitä 70 viimeiseen vuoteen, vaikka pystyisivätkin. Mitä nyt vuosikymmeniä piti täällä pitää turpa tukossa turpaan tulemisen pelossa. Lämmöllä muistelen heidän lämpöään.

[elven archer]

Mahdollisesti kysymys on Venäjän ja islamin välisestä sotatilasta. Ruotsin nykyinen, islamilainen kuningaskunta on eräänlainen uhka Venäjälle, sillä he eivät ole yhtä typeriä kuin esim. suomalaiset poliitikot: venäläiset kyllä havaitsevat kaikenlaiset Rinkebyyn palot ja ovat sitä mieltä, että ainakaan Pietarista ei tule uutta Rinkebyytä.

Tuossa on kaikki pielessä jo alkaen ajatuksesta, että Ruotsin islam on uhka Venäjälle, jolla nyt sattuu vain olemaan 20 miljoonaa muslimia omasta takaa + Tšetšenia yms. sotkut siihen vielä päälle. Parisen vuotta sitten Pietarissa ja Moskovassa n. 50 000 muslimia kokoontui kummassakin pitämään rukousta keskustan pääkaduille kenenkään estelemättä. Venäjän asevoimien alokkaista melkein puolet on muslimeja.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ven%C3%A4j%C3%A4+saattaa+tulevaisuudessa+olla+muslimienemmist%C3%B6inen+maa/1135243199336

Ihmettelen suuresti joidenkin hommalaisten ylläpitämää myyttiä Venäjästä suurena islamin vastaisena toivona. Vaikka tietyt Venäjällä vallalla olevat arvot miellyttäisivätkin joitain, niin ei kannata sen takia unohtaa todellisuutta. Eikä se Ruotsi ole mitään islamilaista kuningaskuntaa lähelläkään. Ihan ufoa juttua. On eri asia, mihin Ruotsin väestökehitys johtaa, mutta mitään "nykyistä islamilaista kuningaskuntaa" Ruotsi ei ole nähnytkään. Luulisin, että pilailet, mutta valitettavasti olen lukenut näitä juttujasi niin paljon ennenkin. Ihan oikeasti, nyt vähän otetta todellisuuteen näissä asioissa.

Ja jos saan pyytää, niin rajoita tuota älytöntä Venäjän fanitustasi. Sitä varten on jo SAFKA.

[Adolf Stege]

Juna ei oo mennyt yhtään minnekkään. Nato on suomen turva. eu:sta nyt ei oo yhtään mihinkään.

[elven archer]

NATO, palkka-armeija ja lyhyt maanpuolustuskoulutus koko kansalle sukupuolesta riippumatta. Problem solved. Many problems solved.

[törö]

^^ Svenssonit ovat kyllä hyppineet venäläisien silmille antamalla islamistiterroristien käyttämän Kavkaz Centerin toimia maaperällään. Se on ikään kuin vihollisen auttamista.

Tiedä sitten mitä kaikkea omaa toimintaa islamisteilla on siellä avoimien rajojen ansiosta.

[Marija]

Juna ei oo mennyt yhtään minnekkään. Nato on suomen turva. eu:sta nyt ei oo yhtään mihinkään.

Kunhan liittyisimme NATOon, liian myöhään uskoisimme, ettei NATOstakaan ollut mihinkään.
Minä vastustin EU:ta, €uroa. Samaten vastustan NATOa:

Wiki:
"Yksi Suomen tunnetuimmista lauseista on Ehrensvärdin käsialaa, ja se on hakattu Kuninkaanportin viereen laitettuun kivitauluun:

    »Eftervard, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp. (Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun).»"

Tackista vaan, mutta nykyään Suomessa saa jo sanoa saman, suomeksi!

[siviilitarkkailija]

Eikä se Ruotsi ole mitään islamilaista kuningaskuntaa lähelläkään. Ihan ufoa juttua.

No...asia riippuu ihan siitä mistä kohdasta tätä katselee. Jos nimittäin sattuu katselemaan historiallisesta ja Venäjää koskevasta perspektiivistä, niin Ruotsin kuningaskunta, viimeisten käymiensä suurten sotavuosien aikaan oli kuin olikin hyvin lähellä islamilaista kuningaskuntaa. Tämän ja nykyajan väliin mahtuu hiemanyli 200 vuotta. Ruotsin suurvalta-ajan todellinen lähtökohta oli Venäjän vastainen liittoutuma johon kuului entinen Ottomaanien suurvalta. Ja voidakseen käydä menestyksellisesti sotaa Venäjää vastaan, vastustajiensa piti pystyä käymään sotaa usealla rintamalla, minkä myös tekivät. Mikä sitoi Venäjän mahtavat resurssit kutakuinkin viimeistä miestä myöten kiinni.

Eli Venäjällä on aina iso armeija mutta sen turvallisuusintressit ovat vähintään yhtä suuret. Ruotsin intresseissä on nyt ja tulevaisuudessa käydä sota Suomen maaperällä. Mitä hulluutta auttaa lauma korporaatiokommunistisia poliitikoita...Suomessa. Mikäli onnistumme pidättäytymään puolueettomina, ja lupautumaan alueemme suojeluun, olemme aina turvassa. Ruotsi sensijaan ei kykene enää puolustamaan omaa aluettaan. Mikä on vastoin koko Venäjän turvallisuusdoktriinia. Sen länsipuolelle on Ruotsin toimesta syntynyt sotilaspoliittinen tyhjiö. Se on pakko täyttää. Vaikka kenellä, mielummin ruotsalaisilla joista ei ole vaaraa. Siksi provosointi.

[elven archer]

No...asia riippuu ihan siitä mistä kohdasta tätä katselee.

Miten olisi vaikka todellisuuden näkökulmasta? Kun tyyppi puhuu vakavissaan Ruotsin nykyisestä islamilaisesta kuningaskunnasta, niin onko asiassa tosiaan aihetta lisäpohtimiselle?

[Myrkkymies]

NATO, palkka-armeija ja lyhyt maanpuolustuskoulutus koko kansalle sukupuolesta riippumatta. Problem solved. Many problems solved.

Ydinase, problem solved. 

[Ari-Lee]

Astunpa hetkiseksi venäläisiin sotilassaappaisiin.

Ruotsi on itse mörkönsä maalannut ja saa siivota omat sotkunsa. Mitä lähti esittämään kovaakin länsimaalaista rauhanajan sotastrategikkoa vakoilemisineen. Kun törkeästä toiminnasta jää kiinni housut nilkoissa on kestettävä seuraukset. Se että Ruotsi on sotilaallisesti mitätön kääpiö on heidän oma vahinkonsa. Suurvalta Venäjä ajaa itsensä etua aina ja kaikkialla. Uhkaamalla liittyä isosten kerhoon NATO:on osoittaa kääpiö Ruotsi vain typeryyttään. Kyllä Venäjällä amitsuunia piisaa jokaiselle kuka on vähänkään uhkaava.

Suomen liittyminen samaan NATO kuoroon ei aiheuta suurtakaan huolta. Amitsuunia piisaa Suomeenkin. Konfliktin sattuessa NATO joukot Suomessa liipaistaan ensimmäisenä pois haitolta koska se on lähimpänä. Venäjä tulisi harjoittelemaan hyökkäyssotaa Suomen rajalla jos tarve vaatisi.

Takaisin Suomen armeijan reserviläisen saappaisiin.

Ennen kuin kiljuu kaula pitkänä NATOa kannattaa perehtyä tarkasti mitä jäsenyys maksaa, mitä NATO joukkoja ja mahdollisia ohjuksia Suomeen tulisi. Olisivatko ne ensisijaisia Venäjän maaleja? Sitoutuuko NATO jäsen taistelemaan maansa rajojen ulkopuolella muiden konflikteja? Saisiko NATO jäsenmaksun kokoisella summalla jotain tärkeää puolustuskalustoa ja sille kalustolle vielä reservin kouluttamiseen määrärahaa?

Ei. Kyllä näen NATO jäsenyyden jonain Harry Potterin taikasauvana johon jotkut uskovat lujasti. NATO on joillekin melkein kuin uskonto aivan kuin kommunismi oli siihen uskoville.

Ja nyt miettimään mitkä tahot Suomessa ajavat asevelvollisuuden alasajoa? Kuka vihaa itsenäistä Suomea näin paljon? Tästähän on tehty oikein kansalaisaloite. Kuutisen tuhatta allekirjoitusta ei ole onneksi paljon.

Allekirjoituksessa:

Kaj Markus Raninen, Helsinki
Aseistakieltäytyjäliitto

Teemu Sakari Putus, Espoo
[email protected]

[Marija]

Meillä on viisas presidentti. 
MINÄkin äänestin 2. kierroksella Niinistöä. 

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194866688973/artikkeli/presidentti+niinisto+emme+suunnittele+naton+jaseneksi+hakemista.html

Päivitetty 12.1.2014 16:27, julkaistu 12.1.2014 16:25
Presidentti Niinistö: Emme suunnittele Naton jäseneksi hakemista

Kuva: HENRIK MONTGOMERY/EPA

(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196569002703&ssbinary=true)
    Tasavallan presidentti Sauli Niinistö Ruotsissa sunnuntaina.

STT

Presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomi ei suunnittele puolustusliitto Naton jäseneksi hakemista, vaikka jäsenyys säilyykin mahdollisuutena Suomen ratkaisuissa. Niinistö linjasi Suomen Nato-suhdetta Sälenin turvallisuuspoliittisessa seminaarissa Ruotsissa.

Presidentin mukaan aktiivinen Nato-kumppanuus on kuitenkin tärkeää Suomelle ja Ruotsille.

Pohjoismaista puolustusyhteistyötä rajoittaa Niinistön mukaan se, etteivät kaikki Pohjoismaat ole EU:n tai Naton jäseniä. Niinistö näkee sen sijaan tilausta Suomen ja Ruotsin kahdenvälisen puolustusyhteistyön kehittämiselle.

– Suuri kysymys on, miten voisimme paremmin sovittaa yhteen puolustusmateriaalin hankintoja kummassakin maassa, Niinistö sanoi.

Presidentiltä kysyttiin keskustelutilaisuudessa puheen jälkeen, onko hän huolestunut Ruotsin alentuneesta puolustuskyvystä ja turvallisuuspoliittisen tyhjiön muodostumisesta. Niinistön mukaan Ruotsi on vahvempi ilmassa ja merellä, kun taas Suomi on ehkä jonkin verran parempi maalla.

– Me emme ole, eikä Ruotsi ole, mikään (turvallisuuspoliittinen) tyhjiö, presidentti sanoi.

Myöskään Ruotsin pääministeri Fredrik Reinfeldt ei puheessaan pitänyt maan Nato-jäsenyyttä ajankohtaisena.

[elukka]

Jos venäläinen kokeilee, kuinka Ruotsi reagoi, eikä Ruotsi paljasta sitä, niin sehän on viisautta. Ei avaudu puolustajan kuviot eikä käyttämät järjestelmät. Nyt jos Sverige olisi lyönyt täyden höngän päälle, niin venäläiset todennäköisesti tietäisivät, mikä tukikohta on mihinkin yhteydessä, kuinka monella koneella vastataan ja mistä jne.jne.

Mitä jos Ruotsi ja Nato kusettivatkin Venäjää 100-0 tässä keississä?

USAkin kokeili Pearl Harbourissa. Simulaatio oli suorastaan uskottava.

[Faidros.]

Ekaks paras vaihtoehto olisi omat vahvat puolustusvoimat, mutta kun Terijoen hallitus meni korvamerkitsemään puolustusmäärärahat Kreikkalaisille. Olisivat perkeleet vaatineet vaikka Leopardeja, sukellusveneitä, risteilijöitä... vakuuksiksi, mutta ei! Täti tiukka antaa ilmaiseksi!

[ikuturso]

Ruotsin eduskunnan maanpuolustusvaliokunnan puheenjohtaja Cecilia Widegren ei ottanut Expressenin lähteiden esittämien väitteiden totuudenmukaisuuteen kantaa.

Maanpuolustusvaliokunnan puheenjohtaja Cecilia ja puolustusministeri Karin.

En sano enempää. Karin on sentään entinen ammattisotilas.

-i-

[saippuakauppias]

Viikko-pari sitten tuli dokkari Ruotsin hallituksen toiminnasta 2004 tsunamin aikana. Ketään ei tuntunut kiinnostavan kun oli kaikenlaista mökkilomaa, teatterikäyntiä, jne. Meni melkein viikko ennenkuin alkoi tosissaan jotain tapahtua. Silloin tuli mieleen, että Ruotsin miehittäminen olisi kyllä lasten leikkiä. Kasarmilla naiset ja ämmät sovittelevat hiuspidennyksiä toisilleen ja hallituksen ainoa toimi olisi miettiä rasismiaspektia toimissa hyökkääjiä kohtaan. Ja sekin viikon viiveellä.

[Kni]

Vanhalla kommunismin ja Neuvostoliiton ihailulla ei ole mitään tekemistä tämän päivän Venäjä-sympatiseeraamisen kanssa. Nykyäänhän asetelma on kääntynyt lähestulkoon päinvastaiseksi siten, että vanhat Neuvostoliiton arvot vallitsevat lännessä ja vanhat lännen arvot vallitsevat idässä.

Varsin totta.

Ihan OT tähän ketjuun, mutta todistaa Johnin kommentin oikeaksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65573-vasemmistonuoret-valtionjohdon-boikotoitava-sotshin-kisoja

30-40 vuotta sitten vasemmistonuoret nuoleskelivat Neuvostoliittoa, eikä ihmisoikeustilanne taatusti ollut yhtään parempi kuin nyt. Nyt boikotoidaan Venäjää.

Vasemmistonuoret vaativat, että Suomen valtionjohto seuraa Saksan, Ranskan ja Liettuan presidenttien esimerkkiä ja jättäytyy pois Sotshin olympialaisista.

Vasemmistonuoret kohdistavat vaateensa presidentti Sauli Niinistölle, pääministeri Jyrki Kataiselle (kok.) sekä oman emopuolueensa puheenjohtajalle, kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäelle.

Järjestö perustelee vaadettaan muun muassa kisapaikan rakentamiseen liittyvillä epäselvyyksillä sekä Venäjän ihmisoikeustilanteella. Vasemmistonuoret epäilevät, että Venäjän epäselvästi säädetty homopropagandalaki asettaa vaaraan niin kilpailijat kuin urheilijatkin.

– Sotshin olympialaiset on rakennettu tavallisten kansalaisten kustannuksella ja kärsimyksellä. Esimerkiksi kisapaikoilla monet ovat joutuneet luopumaan kodeistaan kilpailupaikkojen takia. Kisoista kärsivät myös Venäjän ulkopuolelta tulevat vierastyöläiset, joiden palkat ovat olleet hyvin pienet ja olosuhteet työmailla surkeat, toteaa järjestön kulttuuri- ja urheilupoliittisen työryhmän puheenjohtaja Henri Turkia.

Pitäisiköhän Sotshin poliittisille tapahtumille olla oma ketjunsa? En ainakaan löytänyt. Eiköhän sieltä vielä muutakin kuulu kuin urheilu-uutisia, joille on Peräkamarissa ketjunsa.

[Marija]

Pitääkö se sotaharjoituksia Suomen alueilla? Ei.
Antaako se millään tavoin kuvaa, että uhkaisi Suomea? Ei.

Kuvitteletko, että venäläisten sotilasilma-alusten tekemät epäsäännöllisen säännölliset ilmatilanloukkaukset ovat kaikki pelkkää sattumaa?

Enhän minä mitään tuollaista kuvittele.
Mutta miksi he tekevät vaivihkaisia kurkistuksia puolellemme?

He luottavat meihin. Mutta kyllä he ottavat myös huomioon mahdolliset kepulikonstit ja jos akentit ilmoittavat jostakin epämääräisestä, siksi heidän pitää joskus vain himppa kurkistaa, kaikenvaralta.

[ikuturso]

Vanhalla kommunismin ja Neuvostoliiton ihailulla ei ole mitään tekemistä tämän päivän Venäjä-sympatiseeraamisen kanssa. Nykyäänhän asetelma on kääntynyt lähestulkoon päinvastaiseksi siten, että vanhat Neuvostoliiton arvot vallitsevat lännessä ja vanhat lännen arvot vallitsevat idässä.

Varsin totta.

Ihan OT tähän ketjuun, mutta todistaa Johnin kommentin oikeaksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65573-vasemmistonuoret-valtionjohdon-boikotoitava-sotshin-kisoja

30-40 vuotta sitten vasemmistonuoret nuoleskelivat Neuvostoliittoa, eikä ihmisoikeustilanne taatusti ollut yhtään parempi kuin nyt. Nyt boikotoidaan Venäjää.

Vasemmistonuoret vaativat, että Suomen valtionjohto seuraa Saksan, Ranskan ja Liettuan presidenttien esimerkkiä ja jättäytyy pois Sotshin olympialaisista.

...

Pitäisiköhän Sotshin poliittisille tapahtumille olla oma ketjunsa? En ainakaan löytänyt. Eiköhän sieltä vielä muutakin kuulu kuin urheilu-uutisia, joille on Peräkamarissa ketjunsa.

Johdonmukaisuus ei ole muotia vasemmiston keskuudessa.

-i-

[Faidros.]

Pitääkö se sotaharjoituksia Suomen alueilla? Ei.
Antaako se millään tavoin kuvaa, että uhkaisi Suomea? Ei.

Kuvitteletko, että venäläisten sotilasilma-alusten tekemät epäsäännöllisen säännölliset ilmatilanloukkaukset ovat kaikki pelkkää sattumaa?

Enhän minä mitään tuollaista kuvittele.
Mutta miksi he tekevät vaivihkaisia kurkistuksia puolellemme?

He luottavat meihin. Mutta kyllä he ottavat myös huomioon mahdolliset kepulikonstit ja jos akentit ilmoittavat jostakin epämääräisestä, siksi heidän pitää joskus vain himppa kurkistaa, kaikenvaralta.

Ei viddu, tää on ihan parasta!

Se, että ryssä luottaa meihin, ei todellakaan tarkoita sitä, että meidän pitäisi luottaa ryssään!
Luotimme niin kovasti 1939.

[törö]

Eivätköhän Olympialaisia vastustavien tahojen sanomiset ja tempaukset kuulu tuohon ketjuun ->

http://hommaforum.org/index.php/topic,90619.0.html

[Marija]

Ja mitä tulee Sotshin olympialaisiin, niin meidän tulee hyvinä naapureina antaa sille kaikki tukemme ja valtiojohdon istuttava arvokkaasti aitiossa.

Ja vasemmiston höpsötyksille ei kannattaisi enää antaa mitään arvoa.
Mokomatkin takinkääntäjät ja historiankieltäjät. Parhaatkin "ihmisoikeustaistelijat".

Vasemmistolaisten ihmisoikeuskäsitykset ovat varsin rajaavat: omien harjoittamia ihmisoikeusloukkauksia salataan ja sitten puhutaan paskaa ihmisoikeuksista kun Venäjällä eivät vassaririkolliset saa enää vapaasti mellastaa ja toisinajattelijoita häiritä, edes kristittyjen kirkkoja vapaasti häväistä.

Suomessahan saa. Varjelkoon, jos ei taiteen nimissä saisi kirkon alttarilla rötköttää ja jalkoja sakramenttimaljassa uittaa!

Boikotoikaa Temppeliaukion kirkkoa!

[Adolf Stege]

Näillä entisillä Varsovan liiton mailla on kokemusta ryssästä. Siksi kaikki on Natossa.Suomalaisillakin on kokemusta omiksi tarpeiksi ryssästä ja siitä miltä tuntuu tapella yksin.

Mistä itsenäisyydestä luopumista on sotilasliittoon kuulumisella. Taitaa olla helpompi luetella ne Euroopan maat, jotka Natoon ei kuulu.

[törö]

Niinistö Venäjän ydinkoneista: Nehän lentävät silloin tällöin aika lähellä


Sälenin konferenssin yhteydessä ruotsalaislehti Expressenin videohaastattelussa presidentti Sauli Niinistö kommentoi Venäjän ydinaseharjoituksia toteamalla, että koneet "lentävät aina silloin tällöin aika lähellä".

Presidentti Sauli Niinistö ei ollut aiemmin kuullut uutisesta, jonka mukaan venäläisten viimevuotinen lento Ruotsin puolelle olisi ollut pommikoneharjoitus ydinasehyökkäyksestä.

"Jos niin on, se on yllättävää". Siihen on hänen mukaansa hyvin totuttu.

"Ei, ei sisällä. Mutta ne lentävät aina silloin tällöin aika lähellä", Niinistö vastasi kysymykseen venäläisten koneiden käymisestä Suomen ilmatilassa.

Kysyttäessä Ruotsin päätöksestä luopua yleisestä asevelvollisuudesta Niinistö totesi, että Suomelle asevelvollisuus on yhä tärkeä koko maan puolustamisessa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/niinisto_lentokoneet_lahella-14224

[törö]

Näillä entisillä Varsovan liiton mailla on kokemusta ryssästä. Siksi kaikki on Natossa.Suomalaisillakin on kokemusta omiksi tarpeiksi ryssästä ja siitä miltä tuntuu tapella yksin.

Mistä itsenäisyydestä luopumista on sotilasliittoon kuulumisella. Taitaa olla helpompi luetella ne Euroopan maat, jotka Natoon ei kuulu.

On aivan turha miettiä mitään tuollaista kun suurin osa suomalaisista on pelkkiä sohvaperunoita, joilla on elämän tilalla ura ja harrastukset, jotka noudattavat tv:stä tuttua kaavaa. Mitään käsitystä mistään muusta ei ole.

Suomen turvallisuus on taattu niin kauan kuin tv-sarjat jatkuvat tuotantokaudesta toiseen ja huippu-urheilijat valmistautuvat seuraaviin arvokisoihin. Puolustusmenoista voidaan säästää tärkeämpien monojen takia ja sitä surevat lähinnä kapiaiset, jotka ottavat vastapainoksi lunkisti muiden alojen työttömyyden kasvun, koska niitä tai muitakaan ei jaksa kiinnostaa mistä omat palkkarahat raavitaan kasaan.

Ratkaisun keksiminen on poliitikkojen tehtävä eivätkä ne saa esittää ratkaisuja, joiden käsittäminen ylittää sohvaperunan olemattoman tietämyksen.

Todellisuus alkaa kiinnostaa tavista vasta sitten kun työttömyys on jatkunut yli 500 päivää eikä sillä ole hajuakaan mistä saisi uuden duunin. Siinä vaiheessa se lakkaa kuvittelemasta olevansa itsenäinen selviytyjä niin kuin joku McGyver tai Ally McBeal ja alkaa tajuta jopa yleislakon arvon, mutta ketään ei enää kiinnosta ollenkaan mitä se siitä tai ylipäätään mistään ajattelee, koska mielipiteistä havaitsee selvästi, että siitä on tullut syrjäytynyt, jota ei kannata kuunnella ollenkaan.

Tällä hetkellä valtakunnan suurin ongelma on se että vakituisissa työpaikoissa istuvien sohvaperunoiden eläkeikä saattaa nousta parilla vuodella ja sen eteen poliitikot saattavat jopa tehdä jotakin.

Mitään sen mullistavampaa ei ole odotettavissa ennen kuin koko sirkusteltta romahtaa siihen, ettei sen pystyssä pitäminen ole kenenkään vastuulle ja sen tukirakenteille keksitään koko ajan parempaa käyttöä.

[dothefake]

Ei Natoon, vaan enemmän yhteistyötä Venäjän kanssa, muutenkin kuin sotilaallisesti. Vanhaa vihollista ei tulisi nähdä kamalana mörkönä, vaan pikemminkin kumppanina. Mieluummin olen yhteistyössä vanhan vihollisen kuin kulttuurimarxistien kanssa.

Niinkö?

[Marija]

Ei Natoon, vaan enemmän yhteistyötä Venäjän kanssa, muutenkin kuin sotilaallisesti. Vanhaa vihollista ei tulisi nähdä kamalana mörkönä, vaan pikemminkin kumppanina. Mieluummin olen yhteistyössä vanhan vihollisen kuin kulttuurimarxistien kanssa.

Niinkö?

Myös itselläni sama ystävällinen ajatus kuin Johnilla.
Toisaalta kannatan Suomen armeijan vahvistamista, sillä hölmö ei pidä kuitenkaan olla:

Ekaks paras vaihtoehto olisi omat vahvat puolustusvoimat, mutta kun Terijoen hallitus meni korvamerkitsemään puolustusmäärärahat Kreikkalaisille. Olisivat perkeleet vaatineet vaikka Leopardeja, sukellusveneitä, risteilijöitä... vakuuksiksi, mutta ei! Täti tiukka antaa ilmaiseksi!

Kunnollisella maanpuolustuksella emme myöskään houkuta itäisiä lähimmäisiämme kiusaukseen. 

Yhdessä vaan tanssitaan Kalinkaa.  http://www.youtube.com/watch?v=2hrdBSzdN1w

[Marija]

Pitääkö se sotaharjoituksia Suomen alueilla? Ei.
Antaako se millään tavoin kuvaa, että uhkaisi Suomea? Ei.

Kuvitteletko, että venäläisten sotilasilma-alusten tekemät epäsäännöllisen säännölliset ilmatilanloukkaukset ovat kaikki pelkkää sattumaa?

Enhän minä mitään tuollaista kuvittele.
Mutta miksi he tekevät vaivihkaisia kurkistuksia puolellemme?

He luottavat meihin. Mutta kyllä he ottavat myös huomioon mahdolliset kepulikonstit ja jos akentit ilmoittavat jostakin epämääräisestä, siksi heidän pitää joskus vain himppa kurkistaa, kaikenvaralta.

On myös niin, että tietentahtoen ja ilman edes heidän näkökulmastaan katsottavaa tarpeellista syytä tehtävät ilmatilaloukkaukset ovat nakertaneet ja nakertavat suomalaisten mahdollisesti jo puoliystävällisiä tunteita naapureitamme venäläisiä kohtaan.

Tässä asiassa olisi parannettavaa. Jonkin Venäjän näkökulmasta "pätevästä" syystä tehtävän koukkauksen mahdollisesti voisi vielä pitkin hampain antaa anteeksi, mutta ei ylimielistä asennetta maidemme välistä rajaa kohtaan. Kukin pysyy omalla puolellaan. Suomen kautta ei edes "oikaista".

Jos ylimielisesti rajoihimme suhtautuvat Venäjän sotilaat kuvittelevat kyseessä olevan hyvänkin pilan, he ovat ainoastaan tehneet ja tekevät hallaa maidemme välisille suhteille ja pitävät Suomen kansan raivostuneessa mielentilassaan kaikkea venäläisyyttä kohtaan. Sillä suomalaiset eivät ole anteeksiantavaista lajia, mm. tämä henkinen ero meillä kahdella kansalla on. Kun venäläinen kiusantekonsa jälkeen nauraa ja heittää votkalasinsa nurkkaan, ei rajan tällä puolen asuvan kansan mielissä asia ole ollenkaan nurkkaanviskattu. Täällä seistään hiljaisina ja julmina.

Tiedoksi venäläisille ilmatilaloukkaajille.

[Faidros.]

Marija, olet ihaana!

[Marija]

Marija, olet ihaana!

Ki-i-tos... 

[jopelius]

Näillä entisillä Varsovan liiton mailla on kokemusta ryssästä. Siksi kaikki on Natossa.Suomalaisillakin on kokemusta omiksi tarpeiksi ryssästä ja siitä miltä tuntuu tapella yksin.

Mistä itsenäisyydestä luopumista on sotilasliittoon kuulumisella. Taitaa olla helpompi luetella ne Euroopan maat, jotka Natoon ei kuulu.

Toisaalta näillä mailla (balttian maat) oli jo lähtokohdissa huonompi tilanne maanpuolustuksen suhteen kuin Suomella. Pakkohan heidän oli jonkinlaiset turvatakuut saatava. Ja, sillä hetkellä Naton jäsenyys oli saatavissa.