Soinin Suomi

[Jari Martikainen]

Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

Ruotsi ei ole mukana yhdessäkään pelastuspaketissa. Englanti oli mukana pelastamassa omia pankkejaan Irlannissa. Joten älä valehtele.
Ruotsi ja Englanti ovat muutoin mukana vain IMF:n kautta, aivan kuten kaikki sitä rahoittavat tahot (myös Suomi). Ruotsi ja Englanti poimivat siis vain rusinat pullasta, miksei siis mekin.
Joo, samassa eurossa ollaan, mutta ei sen pitänyt tehdä veloista yhteisiä. Euron kriisiähän nuo takaushimmelit eivät ole hillinneet pätkääkään.
Kriisi on tällä hetkellä suvantovaiheessa ainoastaan EKP:n "rajoittaman tuen" lupauksen ansiosta.

Ainoaksi perusteluksi jää siis joku epämääräinen uhka siitä, että jos toimimme kuten Ruotsi emme saisi tarvittaessa EU:n apua.

[veikko1980]

se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 

Partanen on enemmän realisti kuin idealisti politiikan seuraajana. Persuilta näyttäisi monesti puuttuvan kyky olla oikeasti politikko, joka kykenisi oman kantansa ohella myös tarvittaessa kompromisseihin. Tämä olisi myös Persun oma etu pitkässä juoksussa, jos voitaisiin olla vaikka välillä kokonaan ilman hallitusta Belgian tyyliin, mutta ei niin ei.

Belgian kriisi oli johtui maahanmuuton ongelmista ja vainosta

[Ilkka Partanen]

se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 

Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.

Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.

[Ilkka Partanen]

Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

Ruotsi ei ole mukana yhdessäkään pelastuspaketissa. Englanti oli mukana pelastamassa omia pankkejaan Irlannissa. Joten älä valehtele.
Ruotsi ja Englanti ovat muutoin mukana vain IMF:n kautta, aivan kuten kaikki sitä rahoittavat tahot (myös Suomi). Ruotsi ja Englanti poimivat siis vain rusinat pullasta, miksei siis mekin.
Joo, samassa eurossa ollaan, mutta ei sen pitänyt tehdä veloista yhteisiä. Euron kriisiähän nuo takaushimmelit eivät ole hillinneet pätkääkään.
Kriisi on tällä hetkellä suvantovaiheessa ainoastaan EKP:n "rajoittaman tuen" lupauksen ansiosta.

Ainoaksi perusteluksi jää siis joku epämääräinen uhka siitä, että jos toimimme kuten Ruotsi emme saisi tarvittaessa EU:n apua.

On siinä enemmänkin pelissä. Esimerkiksi tämä on hyvä kirjoitus mitä odottaa sopii:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kreikan-talouskriisi-talttui-rahalla-mutta-pelastuiko-euro-pigs-maat-yha-velkaa-tuhansia-miljardeja

1. Uusi uljas euro

Sijoittajien luottamus eurovaltioiden kykyyn hoitaa velkansa palautuu. Valtionlainojen korot laskevat. Velkaisimmatkin maat saavat taas rahaa lähes yhtä edullisesti kuin EU:n veturi Saksa, koska EU:n valtiot takaavat yhteisvastuullisesti niiden lainat.

- Kreikka ryhtyy kurinalaisesti karsimaan kulujaan ja supistamaan budjettivajeitaan. Muut ylivelkaantuneet maat seuraavat Kreikan esimerkkiä.

- Kaikki EU-maat sopivat sitovasta ohjelmasta, jolla valtioiden velat ja budjettivajeet leikataan kasvu- ja vakaussopimuksen mukaisiin rajoihin.

- EU:n ja rahaliiton säännöt kirjoitetaan uudestaan niin, että holtiton maa joutuu maksamaan leväperäisyydestään. Ankarin vaihtoehto on erottaminen yhteisöstä ja euroalueesta.

- Rahoitusmarkkinoille luodaan kansalliset rajat ylittävä, tehokas valvontajärjestelmä.
2. Kuoppaista kulkua

EU-maiden takaukset ja EKP:n tuki rauhoittavat markkinat toistaiseksi.

- EU:n ja rahaliiton sääntöjen ja instituutioiden uudistamishanke ei onnistu.

- Talous elpyy hiljalleen ja pahin kaaos vältetään, kunnes seuraava taantuma herättää taas sijoittajien epäilyt eurovaltioiden kyvyistä hoitaa velkansa.
3. Piru irti

Kreikan tukipaketin tiukat ehdot ajavat maan negatiiviseen kierteeseen. Elintaso laskee rajusti ja kansa ryntää kaduille. Tiheästi vaihtuvat hallitukset eivät saa maan vajeita leikattua.

- Kreikan tauti tarttuu muihinkin ylivelkaantuneisiin EU- ja eurovaltioihin. Rahaliitto alkaa repeillä reunoistaan.

- Drakmat ja pesetat otetaan uudelleen käyttöön. Eurosta irronneet maat pyörittävät setelipainokoneitaan kiivaasti. Inflaatio syö kansallisten valuuttojen arvoa, eivätkä rahaliitosta eronneet maat kykene hoitamaan euromääräisiä velkojaan.

- Lama iskee rajusti kaikkiin Euroopan maihin. EU:sta tulee kansainvälisen yhteisön hylkiö ja Kiinan mahti kasvaa yli muiden talousalueiden.

- Tämä skenaario ei ole lähitulevaisuudessa todennäköinen nykytiedon valossa.

Sikäli kun halutaan asiantuntijoita uskoa, niin olemme siis huonoimmillaan tilanteessa 2.
Todennäköisin skenaario on lähempänä ensimmäistä vaihtoehtoa.

Ruotsin tilanteesta:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/04/15/ruotsin-hallitus-eurokriisi-ja-vahva-kruunu-painavat/20135431/12

[Siili]

Asenne ei tietenkään, sillä toteutettu politiikka kylläkin. Omalla valuutalla tässä vasta ongelmissa oltaisiinkin oltu. Soini ei silloin tietenkään puhunut halaistua sanaa siitä että kuuluminen euroon oli eräs syy miksi kriisi ei iskenyt Suomeen niin pahasti kuin mitä se olisi voinut.

Minusta Suomen ja Ruotsin elinkeinorakenteet eivät poikkea kovin paljon toisistaan.  Miksi kriisi olisi iskenyt oman valuutan Suomeen merkittävästi rajummin kuin oman valuutan Ruotsiin?  Toki markan arvon aleneminen olisi köyhdyttänyt ihmisiä väliaikaisesti, mutta se olisi ollut tasapuolisempaa kuin työttömyyden kova nousu.  Miksei Suomi olisi nyt BKT:ssä vuoden 2008 tason yläpuolella, kuten Ruotsi?

Käyhän tällainen spekulointi viihteestä, mutta on mielestäni täysin typerää käyttää poliittisina argumentteina tällaisia "totuuksia" vaihtoehtoisesta historiasta.   

Juuri nyt tehdään toimenpiteitä joilla paitsi taitetaan velkaantumista, myös lisätään työllistymisen mahdollisuuksia. Yhdistelmänä se on todella erikoinen ja muu Eurooppa seuraa kyllä kuinka siinä onnistutaan.

Noita ehkä yritetään, mutta jos todella kysymys on poikkeavasta kokeilusta (katso lihavointi), ei mielestäni tuloksesta voi olla niin varma kuin annat olettaa. 

[veikko1980]

vain joka neljäs äänestäjä sai mitä halusi....

Vielä, Soinin meteoriittinen nousu on ennenäkemätöntä Suomen poliittsessa historiassa, jotain on siis tehty oikein.  Suomen suurin ääniharakka se Soini...

EFTA siis toipui paremmin finanssikriisistä kuin EU. Tiedätkö toisen sivilisaation joka myös toipui paremmin kuin EU, ilman valuuttapuskuria?

[Jari Martikainen]

Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

Ruotsi ei ole mukana yhdessäkään pelastuspaketissa. Englanti oli mukana pelastamassa omia pankkejaan Irlannissa. Joten älä valehtele.
Ruotsi ja Englanti ovat muutoin mukana vain IMF:n kautta, aivan kuten kaikki sitä rahoittavat tahot (myös Suomi). Ruotsi ja Englanti poimivat siis vain rusinat pullasta, miksei siis mekin.
Joo, samassa eurossa ollaan, mutta ei sen pitänyt tehdä veloista yhteisiä. Euron kriisiähän nuo takaushimmelit eivät ole hillinneet pätkääkään.
Kriisi on tällä hetkellä suvantovaiheessa ainoastaan EKP:n "rajoittaman tuen" lupauksen ansiosta.

Ainoaksi perusteluksi jää siis joku epämääräinen uhka siitä, että jos toimimme kuten Ruotsi emme saisi tarvittaessa EU:n apua.

On siinä enemmänkin pelissä. Esimerkiksi tämä on hyvä kirjoitus mitä odottaa sopii:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kreikan-talouskriisi-talttui-rahalla-mutta-pelastuiko-euro-pigs-maat-yha-velkaa-tuhansia-miljardeja

Ruotsin tilanteesta:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/04/15/ruotsin-hallitus-eurokriisi-ja-vahva-kruunu-painavat/20135431/12

Mitähän sinä yritit noilla linkeilläsi kertoa. Senkö että PIIGS maat ovat aivan perkeleellisesti velkaa vai senkö, että myös Ruotsin vienti kärsii lamasta. Kumpikaan ei liene kenelläkään täällä mikään uutinen. Kumpikaan ei ole myöskään perustelu sille, että Suomen pitäisi työntää miljardeja tukipaketteihin.

[veikko1980]

se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 

Partanen on enemmän realisti kuin idealisti politiikan seuraajana. Persuilta näyttäisi monesti puuttuvan kyky olla oikeasti politikko, joka kykenisi oman kantansa ohella myös tarvittaessa kompromisseihin. Tämä olisi myös Persun oma etu pitkässä juoksussa, jos voitaisiin olla vaikka välillä kokonaan ilman hallitusta Belgian tyyliin, mutta ei niin ei.

Belgian kriisi oli johtui maahanmuuton ongelmista ja vainosta

Belgian kriisissä on vähän samanlaista kuin mitä meillä on...http://www.youtube.com/watch?v=MjoLqlJDgGI

[adam7]

persut tulee ottaa hallitukseen!

sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.

Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen.  Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.

[veikko1980]

persut tulee ottaa hallitukseen!

sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.

Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen.  Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.

Missä EU, siellä ongelma

[veikko1980]

persut tulee ottaa hallitukseen!

sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.

Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen.  Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.

Missä EU, siellä ongelma

56%, noin 260 miljoonaa ihmistä on sitä mieltä että EU menee väärään suuntaan...vaikuttaa pahalta

[Ilkka Partanen]

persut tulee ottaa hallitukseen!

sen jälkeen pääsemme tästä roskapuheesta. sääli että täällä on niin skidiä puljua ettei smp ja urpo leppäsen "poistan työttömyyden Suomesta kuudessa kk:ssa" ole tuttuja. siinä puljussa Soini aloitti.

Soini tietää miten kävi kommareille ja Sinä, Minä ja Pekka puolueelle kun saivat VALTAA, ts. menivät hallitukseen.  Tämä on syy Soinin "periaattellisuudelle" ja vastuun kannon välttämisellä.

Missä EU, siellä ongelma

56%, noin 260 miljoonaa ihmistä on sitä mieltä että EU menee väärään suuntaan...vaikuttaa pahalta

Soini ei ole kertonut mikä olisi oikea suunta. Letkut irti -politiikan seuraukset olisi hyvä kertoa ensin. Tosin niinhän se tällä(kin) foorumilla on, että kun joku kysely sopii omiin ennakkoluuloihin, niin se on ihan relevanttia lähteestä riippumatta. Silloin kun ei sovi niin tulosta on peukaloitu, kyseessä on pelkkä propaganda, jne.

Minä en ihmettele tuota lukemaa siksi että eurosta on ollut viime vuosina lähinnä huonoja uutisia. Niiden parempien vuoro kyllä tulee, ennen 2015 vaaleja. Silloin on hauska seurata vaalitenttejä kun Soini joutuu myöntämään etteivät hänen tuhovisionsa pitäneetkään paikkaansa.

[veikko1980]

Partanen, sun liideri ennusti talouskasvua 2010 eteenpäin. Sitä ei tullut.

JS: 9.4  ''Maamme on kohta virallisestikin taantumassa. Vaihtotaseemme kertoo, että koko kansakunta velkaantuu. Olemme ajautumassa Euroopan talouden ihmelapsesta Kreikan tielle. Hallitus ei saavuta itse asettamiaan makrotalouden tavoitteita. Ongelmat on siirretty kuntien, työmarkkinajärjestöjen ja seuraavan hallituksen ratkaistaviksi.''

The world economic outlook has worsened over the past three months and growth will stay flat this year, the International Monetary Fund said Tuesday as it downgraded forecasts for most countries except Japan.

The IMF said the world economy should grow by 3.3% in 2013, down from a January forecast of 3.5%, leaving the pace of growth little changed from 2012. Growth should then pick up to 4% in 2014, it added.

Government spending cuts prompted IMF forecasters to cut their outlook for the United States, but even with growth slowing to 1.9%, it will still outperform all other major developed economies.

Eurozone output will fall by 0.3%. And Japan should see growth of 1.6% -- the only significant upgrade from January among developed nations.

katoppa tota linkkiä http://money.cnn.com/2013/04/16/news/economy/economy-imf/index.html

Tilanne on kestämätön (kokoomuslaiselle) Euroopalle. Muu maailma pärjää, Eurooppa ei. Tää on skandaali

[Ilkka Partanen]

Partanen, sun liideri ennusti talouskasvua 2010 eteenpäin. Sitä ei tullut.

JS: 9.4  ''Maamme on kohta virallisestikin taantumassa. Vaihtotaseemme kertoo, että koko kansakunta velkaantuu. Olemme ajautumassa Euroopan talouden ihmelapsesta Kreikan tielle. Hallitus ei saavuta itse asettamiaan makrotalouden tavoitteita. Ongelmat on siirretty kuntien, työmarkkinajärjestöjen ja seuraavan hallituksen ratkaistaviksi.''

The world economic outlook has worsened over the past three months and growth will stay flat this year, the International Monetary Fund said Tuesday as it downgraded forecasts for most countries except Japan.

The IMF said the world economy should grow by 3.3% in 2013, down from a January forecast of 3.5%, leaving the pace of growth little changed from 2012. Growth should then pick up to 4% in 2014, it added.

Government spending cuts prompted IMF forecasters to cut their outlook for the United States, but even with growth slowing to 1.9%, it will still outperform all other major developed economies.

Eurozone output will fall by 0.3%. And Japan should see growth of 1.6% -- the only significant upgrade from January among developed nations.

katoppa tota linkkiä http://money.cnn.com/2013/04/16/news/economy/economy-imf/index.html

Tilanne on kestämätön (kokoomuslaiselle) Euroopalle. Muu maailma pärjää, Eurooppa ei. Tää on skandaali

Sitä näkee näemmä mitä haluaa nähdä. Todetaanhan tuolla näinkin:

"Japan is forging a path of its own," Blanchard added. "This policy will boost growth in the short term."

Tämän koskiessa Suomea puhuttaisiin pikavoitoista ja vaikka mistä. Tuossa kerrottiin että euron hajoaminen on eräs uhkakuva, mikä on ihan totta. Se että tätä ei olisi, johtaisi foorumilla ainoastaan siihen että jotain taas peitellään, jne. Sikäli se vastustaminen on enemmän asenteellista kuin pragmaattista.

[veikko1980]

IMF laittaa ennusteet tahallaan alakantiin, muuten tulisi paniikki. Kuten näit, viimeisin oli negatiivisempi.

Japanilla menee hyvin, ainoa teollisuusmaa....

[IDA]

Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen".

[Ilkka Partanen]

Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen".

Lopettaa? Nimitys tuli alunperinkin korkean teknologian kehittämisestä, komponenttien valmistus siirtyi halpatuotannon maihin, koska työn teettäminen siellä ja vielä roudaaminen tänne jättää kuitenkin katetta enemmän kuin valmistaminen täällä. Sitä se vihertävä sosialidemokratia teettää, että viedään saasteita ja tuodaan työttömyyttä. Koulutuksen osalta ongelma on se, että Suomella on säädetty enimmäismäärä lukukausimaksuille EU:n ulkopuolelta ja tuon puitteissa ei pystytä ottamaan vastaan summia joita maailmalla pidetään ihan normaaleina. Tästä oli erään opetusalan ihmisen kirjoitus jokunen kuukausi sitten.

[veikko1980]

se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 

Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.

Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.

Loistavaa Perusnaiset
28.4.2013, Timo Soini, ploki.

Myönnän. Erehdyin.

Helsingin Sanomat, Pravda, yllätti minut myönteisesti. Toivottomia tapauksia ei ole.

Tänään sunnuntaisivuilla on hyvä reportaasi Peruussuomalaisista naisista.

Meidän kauniit naiset ja kovat akat. Olette te upeaa porukkaa.

Karhunhali.

Puheenjohtaja Marja-Leena Leppänen. On sinulla hieno joukko johdettavanasi.

Outi Virtasen silmin saimme kaikki nähdä mitä tapahtuu, kun tosinaiset lähtee liikkeelle.

Paras on vielä tulossa. da svidania Kokoomus (oma kommentti kursiivi)

Kiitos Perusnaiset ja ...no sanottava se on tiksis Hesari.

[Ilkka Partanen]

se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista 

Ikävä kyllä Soinin asenne jää asenteeksi. Valitettavasti hänen tähtensä lähtee laskuun jo siinä vaiheessa kun lama taittuu ja hallitusohjelman toimet osoittautuvat olleen ihan oikeilla linjoilla. Soinin koko poliittinen tulevaisuus ja aiempi ura on pohjannut uhkakuvien maalailuun, joskin taidokkaammin kuin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat asiaansa hoitaneet. Kolmen edellä mainitun pelottelut ovat SDP:llä ja Vasemmistoliitolla Kokoomuksen nousu valtaan ja Vihreät taas pelottelee Perussuomalaisilla ja suvaitsemattomuuden leviämisellä.

Kun Soinin koko uran ajan parjaama uhkakuva osoittautuukin toimivaksi järjestelmäksi ja hallitus vieläpä toimillaan saa edelleen alennettua palkansaajan verotusta sekä nostettua työnteon ja yrittäjyyden arvoa, on Timben takki lopullisesti tyhjä. Tuskin luopuu vallasta, koska hän voi selittää kannattajilleen kuinka kaikki johtui jostain muusta ja lietsoa vastustamaan edelleen. Soinin parhaita ominaisuuksia kun ei tietääkseni ole kyky myöntää virheitään.

Loistavaa Perusnaiset
28.4.2013, Timo Soini, ploki.

Myönnän. Erehdyin.

Helsingin Sanomat, Pravda, yllätti minut myönteisesti. Toivottomia tapauksia ei ole.

Tänään sunnuntaisivuilla on hyvä reportaasi Peruussuomalaisista naisista.

Meidän kauniit naiset ja kovat akat. Olette te upeaa porukkaa.

Karhunhali.

Puheenjohtaja Marja-Leena Leppänen. On sinulla hieno joukko johdettavanasi.

Outi Virtasen silmin saimme kaikki nähdä mitä tapahtuu, kun tosinaiset lähtee liikkeelle.

Paras on vielä tulossa. da svidania Kokoomus (oma kommentti kursiivi)

Kiitos Perusnaiset ja ...no sanottava se on tiksis Hesari.

Pätevät on näytöt. Tämä kertookin siitä kuinka Soini myöntää poliittiset virheensä ehdottoman selkeästi 

Perussuomalaisten menestys riippuu nyt siitä että euron kriisi syvenee tai johtaa euroalueen hajoamiseen. Sellaista se on kiva olla kannattamassa että kieli pitkällä vaan odottaa että pahin tapahtuu, jotta oma puolue saa nostetta. Suomen kohtalolla ei niin väliä, kunhan vaan tuhovisiot toteutuvat.

[veikko1980]

sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.

Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.

http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784

[Ilkka Partanen]

sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.

Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.

http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784

Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.

[veikko1980]

sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.

Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.

http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784

Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.

terroristit hyökkäsivät myös 2008, salaisella aseella kaataen Lehman Bro's.

Maltilliset veronkorotukset...maalle jolla ei ole rahaa. Kotitalouksilla on rahaa, ja varallisuutta. Sieltä se pitää ottaa, devalvaation kautta.

[Ilkka Partanen]

sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.

Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.

http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784

Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.

terroristit hyökkäsivät myös 2008, salaisella aseella kaataen Lehman Bro's.

Missähän tällainen tieto on saatavilla? Alex Jones ei ole niitä luotettavimpia lähteitä.

Maltilliset veronkorotukset...maalle jolla ei ole rahaa. Kotitalouksilla on rahaa, ja varallisuutta. Sieltä se pitää ottaa, devalvaation kautta.

Siinä puhutaan laajemmasta kokonaisuudesta johon kuuluu toisaalta menojen leikkauksia, veronkorotuksia sekä erilaisia muita toimenpiteitä, mitä missäkin maassa nähdään järkeväksi tehdä. Jokaisen maan järjestelmässä kun on eroja toisiin, niin mahdollisuudet menevät pitkälti sen mukaan. Tietysti olisi hyvä jos laadittaisiin hyvistä puolista jokaiselle maalle paras mahdollinen järjestelmä. On selvää että esim. samanlaiset toimet jotka toimivat Irlannissa, eivät välttämättä toimisi esim. Kreikassa.

[veikko1980]

sä näet Partanen, Amerikka on toisella tiellä kuin Eurooppa. Vaikka muslimit hyökkäsivät sinne vuonna 2008 ja vahingot oli siellä maailman suurimmat, niin silti on päästy kestävälle tielle. EU, ei ole.

Miksi suomalainen veronmaksaja maksaa korkeampaa veroa ja tukee niitä jotka maksaa alempaa veroa? Ei järjen häivää.

http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/6204784

Siis terroristit hyökkäsivät 2001 ja Subprime-kriisi tuli 2008. Kriisimaiden osalta juurikin näitä toimenpiteitä pistetään käyntiin osana ohjelmia että veroja kerätään riittävän veropohjan saavuttamiseen. Tämän kehityksen osalta Perussuomalaiset ovat esittäneet viiden pennin huuteluratkaisuja, joskin jos nämä asiat helppoja olisivat ne olisi tehty jo. Koska ne ovat vaikeita, päätösten vaikutuksetkaan eivät näy saman tien.

terroristit hyökkäsivät myös 2008, salaisella aseella kaataen Lehman Bro's.

Missähän tällainen tieto on saatavilla? Alex Jones ei ole niitä luotettavimpia lähteitä.

Maltilliset veronkorotukset...maalle jolla ei ole rahaa. Kotitalouksilla on rahaa, ja varallisuutta. Sieltä se pitää ottaa, devalvaation kautta.

Siinä puhutaan laajemmasta kokonaisuudesta johon kuuluu toisaalta menojen leikkauksia, veronkorotuksia sekä erilaisia muita toimenpiteitä, mitä missäkin maassa nähdään järkeväksi tehdä. Jokaisen maan järjestelmässä kun on eroja toisiin, niin mahdollisuudet menevät pitkälti sen mukaan. Tietysti olisi hyvä jos laadittaisiin hyvistä puolista jokaiselle maalle paras mahdollinen järjestelmä. On selvää että esim. samanlaiset toimet jotka toimivat Irlannissa, eivät välttämättä toimisi esim. Kreikassa.

jos ymmärtää islamin ja muhammedin luonteen, todennäköisesti tämä on totuus v. 2008 iskuista. http://secretweapon.org/

Washington ei esittänyt todisteita v. 2001 iskuista, tästä sentään on todisteet, vaikka ei voi tietää mikä oli keikuttajien todellinen motiivi.

Kuitenkin Kreikka, en usko että todellinen totuus on vieläkään tullut julki Kreikassa, se lisää mun negaatioita...toimenpiteet olisi pitänyt tehdä Kreikassa silloin kuin huomattiin (v. 2005-6), mut kun pimitettiin, vääristeltiin. Enää ei tuu hyvää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ilkka Partaselle ehdotus  Meillä oli veto päällä että talouden elpymisen ensimerkit näkyvät ensi juhannukseen mennessä. Lienee 100% selvää että näin ei tule käymään. Edes aiantuntijat eivät usko tähän.  http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/04/29/tunnelmatalous-on-sulanut-pois/20136198/12?ref=tf1
Mitäs jos muuttaisimme ajankohdaksi 2014 juhannuksen. Väitän eyttä tuolloin rupeaa vasta laman pohja kolkuttelemaan. Ainoastaan siinä tapauksessa voi olla elpymisen merkit läsnä jos rahaliitto on hajonnut tätä ennen.

[Ilkka Partanen]

Ilkka Partaselle ehdotus  Meillä oli veto päällä että talouden elpymisen ensimerkit näkyvät ensi juhannukseen mennessä. Lienee 100% selvää että näin ei tule käymään. Edes aiantuntijat eivät usko tähän.  http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/04/29/tunnelmatalous-on-sulanut-pois/20136198/12?ref=tf1
Mitäs jos muuttaisimme ajankohdaksi 2014 juhannuksen. Väitän eyttä tuolloin rupeaa vasta laman pohja kolkuttelemaan. Ainoastaan siinä tapauksessa voi olla elpymisen merkit läsnä jos rahaliitto on hajonnut tätä ennen.

Varsin reilu ehdotus, en tosin tuota vetoa enää muistanutkaan. Toki 2014 juhannus sopii, joskin uskon että tilanne jonkun verran kyllä selkiytyy jo tähän juhannukseen mennessä. Suomen asema on kuitenkin ainutlaatuisen hyvä muiden euromaiden joukossa eli AAA-luokitus ja vakaat tulevaisuuden näkymät.

[Kalevi Aronen]

Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen".

Eikös se Japani ole maailman velkaantunein valtio? Mutta ei kai sillä ole suurta väliä, kun Japani pistää pyörät pyöriin, niin kai sen velankin sitten voi maksaa. Tässä mielessäkin Suomi on vähän euroopan Japani, vaikka velkaa ei vielä aivan hirveesti ole.

[Tasapainorealisti]

Suomea pidettiin ennen Euroopan Japanina. Siinä oli varmaan jotain hävettävää, kun tuotanto piti sen jälkeen lopettaa ja keskittyä tuulimyllyjen kasaamiseen ja koulutuksen "myymiseen".

Eikös se Japani ole maailman velkaantunein valtio? Mutta ei kai sillä ole suurta väliä, kun Japani pistää pyörät pyöriin, niin kai sen velankin sitten voi maksaa. Tässä mielessäkin Suomi on vähän euroopan Japani, vaikka velkaa ei vielä aivan hirveesti ole.

Japanihan on lähinnä velkaa itse itselleen, joten velan luonne on hyvin erilainen, verrattuna nyt esim. 2000-luvun Suomeen.

[veikko1980]

Partanen voisi miettiä siellä nimierkin takana mitä kokoomuksen politiikka merkitsee

siellä Kreikassa, siellä Espanjassa

devalvaatio olisi merkinnyt tasaista kasvua (EU:n avulla), ihmisille toivoa ja tulevaisuutta. Ja EU:n kuoppaamista. On tehtävä valinta, instituution tai ihmisten, demokratian jne puolesta.

[starsailor]

Perussuomalaisten menestys riippuu nyt siitä että euron kriisi syvenee tai johtaa euroalueen hajoamiseen. Sellaista se on kiva olla kannattamassa että kieli pitkällä vaan odottaa että pahin tapahtuu, jotta oma puolue saa nostetta. Suomen kohtalolla ei niin väliä, kunhan vaan tuhovisiot toteutuvat.

Olet kyllä valmis loppuun asti seisomaan Titanicin ohjaamossa, mutta missä vaiheessa suostut myöntämään, että Jäävuoreen on törmätty, vai pidetääkö Suomalaiset kyydissä ja pumput käynnissä kunnes perä nousee ilmaan, eli silloin kun on liian myöhäistä? Jos teidän kokoomuslaisten taktiikka on, että "jos mennään pohjaan, niin sitten mennään kaikki" on se hyvin karmivaa ja ajattelematonta.

EU ja rahaliitto on sopimus, ei mikään kiveen hakattu fysiikanlaki. Jos se ei toimi, niin sitten ei ja sopimusta on muutettava tai siitä irtaannuttava. Jos Suomi rimpuilee laskusta huolimatta mukana, koska ei uskalla lähteä toimimattomasta liitosta pois, niin poliitikot ovat epäonnistuneet ja pettäneet kansan antaman luottamuksen. Jossain vaiheessa sen lääkärinkin on sanottava omaisille, että elintoimintojen jatkaminen on hyödytöntä. Ei se ole mitään vastuullisuutta kitkuttaa vääjäämätäntä keinotekoisesti vuodesta toiseen, jos samalla omat elinmahdollisuudet heikentyvät.