News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Soinin Suomi

Started by Ilkka Partanen, 18.04.2013, 18:35:17

Previous topic - Next topic

adam7

Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.

soinin pointsut on roskaa.

köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.

ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.

Tasapainorealisti

Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.

soinin pointsut on roskaa.

köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.

ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.
Mikä taas on omiaan pitämään sen puolueista suurimman, nukkuvan puolueen, yhtä passiivisena kuin aina ennenkin.  Tämä on kuitenkin se valtaosa, josta sitä nuiville neutraalia tai jopa positiivista kannattajajoukkoa olisi ylivoimaisesti helpoiten saatavilla.

Ilkka Partanen

Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.

soinin pointsut on roskaa.

köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.

ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.

Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.

Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.

Jari Martikainen

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48

Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.

Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.

Niin, ongelma ei tietenkään ole se, että Kokoomus/hallitus tekee väärin. Ongelma on se, että persut huutavat Kokoomuksen tekevän väärin. Niin ja Soini on perseestä.

Ilkka Partanen

Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:16:29
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48

Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.

Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.

Niin, ongelma ei tietenkään ole se, että Kokoomus/hallitus tekee väärin. Ongelma on se, että persut huutavat Kokoomuksen tekevän väärin. Niin ja Soini on perseestä.

Kuten tässä on monesti todettu, niin pelkkä kritiikki on aika turhaa. Pitäisi olla oma, realistinen, vaihtoehto. Soinin poukkoilu ja venkoilu on laskenut merkittävästi arvostustani Perussuomalaisiin. Ensin hän rakentaa uran että vastustaa EU:ta ja sitten kertoo ettei vastusta. Sen jälkeen hän huutaa joka paikassa että "piikki kiinni" ja "letkut irti" joskaan ei kerro mikä hänen reittinsä ulos on politiikkansa seurauksista. Mikä on niin briljanttia mikä Soinilta löytyy, että kaikki muut ovat hänen kanssaan eri mieltä ja Soini olisi lopulta oikeassa? Brysselissä copy-pastena tehty "ilmasto-ohjelma" joka olikin pöllitty Metalliliitolta oli hänen saavutuksensa oltuaan kaksi vuotta MEP:pinä, homma johon pyrkimisestä hän alunperin ilmoitti kieltäytyvänsä. Ei tuollainen vempula ole järin luotettava hallituskumppani tai vaihtoehto yhtään millekään.

IDA

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.

Kummallinen "analyysi" siinä mielessä, että persuilla on ollut mahdollisuus osallistua hallitukseen vasta kaksi vuotta. He eivät osallistuneet, koska hallitusohjelma oli niin selkeästi puolueen linjan vastainen ja kokoomuksella ja demareilla hallituskumppaneiksi sopivat paremmin vasurit, vihreät ja KD.

Oppositiosta ei lakeja tule pihalle, jos hallitus vastustaa niihin tähtääviä aloitteita. Eli esimerkiksi Kokoomuksessa voitaisiin hyvin tukea Halla-ahon ja muiden persujen aloitteita, jos niitä kerran pidetään hyvinä, eikä valittaa siitä kuinka PS ei toimi. PS:llä kun on eduskunnassa vähemmistöasema verrattuna hallitusrintamaan.
qui non est mecum adversum me est

Jari Martikainen

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:32:28
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:16:29
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48

Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.

Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.

Niin, ongelma ei tietenkään ole se, että Kokoomus/hallitus tekee väärin. Ongelma on se, että persut huutavat Kokoomuksen tekevän väärin. Niin ja Soini on perseestä.

Kuten tässä on monesti todettu, niin pelkkä kritiikki on aika turhaa. Pitäisi olla oma, realistinen, vaihtoehto. Soinin poukkoilu ja venkoilu on laskenut merkittävästi arvostustani Perussuomalaisiin. Ensin hän rakentaa uran että vastustaa EU:ta ja sitten kertoo ettei vastusta. Sen jälkeen hän huutaa joka paikassa että "piikki kiinni" ja "letkut irti" joskaan ei kerro mikä hänen reittinsä ulos on politiikkansa seurauksista. Mikä on niin briljanttia mikä Soinilta löytyy, että kaikki muut ovat hänen kanssaan eri mieltä ja Soini olisi lopulta oikeassa? Brysselissä copy-pastena tehty "ilmasto-ohjelma" joka olikin pöllitty Metalliliitolta oli hänen saavutuksensa oltuaan kaksi vuotta MEP:pinä, homma johon pyrkimisestä hän alunperin ilmoitti kieltäytyvänsä. Ei tuollainen vempula ole järin luotettava hallituskumppani tai vaihtoehto yhtään millekään.

Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Eugen235

Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.

soinin pointsut on roskaa.

köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.

ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.

et puolustele ketään? mutta puolustelet niitä jotka "kantavat poliittisen vastuun"? pitäisikö Soinin vielä kantaa poliittista vastuuta vaikka ei ole hallituksessa? Mihin pyrit?

Eugen235

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 13:05:48
Quote from: adam7 on 27.04.2013, 06:19:40
Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 00:51:18
Quote from: adam7 on 26.04.2013, 23:57:57
et halua ymmärtää.

soinin pointsut on roskaa.

köyhän kansan huijausta. senhän näki kun persut valitsivat valiokuntapaikat. mikään niistä ei liittynyt köyhien ongelmiin.

ja hallituspuolueet eivät huijaa köyhää kansaa?
en nyt lähde ketään puolustelemaan, kun en kuulu mihinkään gööriin, mutta kantavat poliittisen vastuun kun soini kantaa jotain muuta, jalat tasan metrin maasta.

Perussuomalaisten ongelma on nimenomaan se, että he ovat tottuneet istumaan takanojassa ja huutelemaan että väärin teette. Muuta ei oikein ole Perussuomalaisilta noin puolueena tullut pihalle. Onhan mm. Halla-ahon toiminta on ollut kyllä aktiivista, joskaan muutama helmi 39 sekametelissä ei paljon lohduta.

Soini on tehnyt itsensä ympärille kummallisen sirkuksen jossa oli syötävä sanansa eurovaaliehdokkuudesta ja sitten pakko tunkea vielä Presidentinvaaleihinkin. Jälkimmäisen osalta tulos oli kyllä nolo kun vuotta aiemmin on päässyt jytkyä tuulettamaan ja sitä ennen 100 000 + äänellä europarlamenttiin. Valta nousee päähän ja Soini ei katso hyvällä jos joku muu Perussuomalainen alkaa saada myönteistä julkisuutta.

Persut eivät saaneet omaa hallitusohjelmaansa läpi 2011. Voiko heitä syyttää oppositioon joutumisesta?

Ja mihin asiaan persuilla ei tarkkaan ottaen ollut kantaa? Tai vaihtoehtoesityksiä?

Olisiko mielestäsi persujen kannalta ollut järkevää olla menemättä Soinilla presidentinvaaleihin? Minkä puolueen ehdokasta persujen olisi pitänyt tukea? Niidenkö taa olisi pitänyt mennä jotka kannattavat eri näkemyksiä kuin persut?

Tasapainorealisti

Quote from: Eugen235 on 27.04.2013, 14:06:52et puolustele ketään? mutta puolustelet niitä jotka "kantavat poliittisen vastuun"? pitäisikö Soinin vielä kantaa poliittista vastuuta vaikka ei ole hallituksessa? Mihin pyrit?
Soini kantaa jokatapauksessa vastuuta "kansaltaan" haalimistaan äänestä, halusi sitä, taikka ei. Jossain vaiheessa niihin kompromisseihin on oltava valmis, eikä "kansaa" voine pissittää loputtomia aikoja.

Ilkka Partanen

Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

veikko1980

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

miksi Britannia on tukennut? Omia intressejä?

Tällä politiikalla yritetään pelastaa EMU:a, ei kansalaisia EMU-valtioissa vaan heitä ajetaan kurjuuteen, köyhyyteen ja anarkiaan.

EU:lta voi pyytää apua, kuitenkin vähän rehellisemmällä tavalla kuin nykymeno.

Mitä SOini on sanonut tukipaketeista ja kuinka X kertaa?
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

miksi Britannia on tukennut? Omia intressejä?

Tällä politiikalla yritetään pelastaa EMU:a, ei kansalaisia EMU-valtioissa vaan heitä ajetaan kurjuuteen, köyhyyteen ja anarkiaan.

Joopatirallaa. Tiktaktiktak-viriviri-tööt-tööt.

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
EU:lta voi pyytää apua, kuitenkin vähän rehellisemmällä tavalla kuin nykymeno.

Suomi on muuten edelleen ainoa valtio jolla on sekä AAA-luokitus että vakaat tulevaisuuden näkymät. Muillakin mailla on AAA-luokituksia, mutta niiden tulevaisuutta pidetään epävakaana. Tässä mielessä olet erittäin väärässä.

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Mitä SOini on sanonut tukipaketeista ja kuinka X kertaa?

Soini ei ole kertaakaan maininnut politiikkansa seurauksista, niitä tässä olen yrittänyt kysellä. Eivät näemmä ole asiaa ajatelleet hänen opetuslapsensakaan. Eipä juuri yllätä.

veikko1980

all Street Journal Europe julkaisi tänään juttuni Why I Won't Support More Bailouts. Linkki tässä:

http://tinyurl.com/3gsqxyg

Ohessa on kirjoituksen pääkohdat suomeksi.

Ei enää tukipaketteja

Kun saimme murskavoiton huhtikuussa, lupasimme vastustaa tukipaketteja euromaille. Nämä paketit ovat väärin Euroopalle, väärin Suomelle ja väärin niiden vastaanottajamaille.

Euroopalla on taloudellinen kuolio. Taudin syynä on ylivelkaisuus – sekä julkinen että yksityinen.

Virallisen totuuden mukaan Kreikka, Irlanti ja Portugali kärsivät kassakriisistä. Ne tarvitsevat hetkellistä tukea. Pian kaikki on hyvin.

Tämä ei ole pelkkä valkoinen valhe. Se on musta valhe – suoraan pimeyden ytimestä.

Jos tahdomme ymmärtää näitä kuvioita, meidän on kysyttävä yksinkertaisesti, kuka näistä paketeista hyötyy. Follow the money.

Ei näistä paketeista pieni ihminen hyödy. Hänestä puristetaan kaikki ulos, jotta systeemi jatkaisi pyörimistään. Hän saa vähemmän palkkaa ja häntä verotetaan enemmän.

Poliittisen eliitin ja suurpankkien välille on kehittynyt sairaalloinen symbioosi. Poliitikot ottavat yhä enemmän lainaa, jotta he voisivat maksaa pankeille, jotka vastapalveluksena lainaavat yhä enemmän rahaa valtioille, jotta tämä Ponzi-huijaus ei romahtaisi.

Huonojen sijoitusten aiheuttamia tappioita ei voitu kirjata, koska se olisi johtanut eräiden pankkien romahdukseen ja kansallistamiseen. Sen sijaan päätettiin siirtää tappiot veronmaksajille lainojen ja takausten muodossa. Jotkut poliitikot ymmärsivät tämän; toiset joutuivat paniikkiin ja tekivät työtä käskettyä.

Rahat eivät menneet ylivelkaantuneiden kansantalouksien avuksi. Ne virtasivat EKP:n ja vastaanottajamaiden kautta suoraan ison rahan aarrearkkuihin.

Vastoin yleistä käsitystä, tukia saaneet valtiot eivät halunneet tulla "pelastetuiksi" tällä tavalla. Niille luonnollinen vaihtoehto oli myöntää maksukyvyttömyytensä ja antaa lainaajien kärsiä tappionsa.

Niin ei saanut tapahtua. Kuten entinen valtiovarainministeri Brian Lenihan paljasti hiljattain, Irlanti pakotettiin nielemään tuet ja niihin liitetyt ehdot. Samoin kävi José Sócratesille Portugalissa, vaikka hän tuskin sitä nyt myöntää.

Miksi sitten Brysselin ja EKP:n kiristyskopla pakotti nämä maat hyväksymään "elvytyssuunnitelman", joka ei koskaan voisi toimia? Ollakseen mieliksi veronimijäpankeille, jotka muuten eivät ilmaantuisi Espanjan, Belgian, Italian tai jopa Ranskan velkakirjahuutokaupoille.

Rahoitus-poliittisen kartellimme harmiksi keinovalikoima ei toimi. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat taloudellisesti raunioina. Eivät ne kykene säästämään ja kasvamaan sellaiselle vauhdilla, että veloista selvittäisiin. Tämä on kuin hoitaisi hammaskipua kossulla.

Pahin rytky on vielä tulossa. Espanjan asuntomarkkinat ovat kuin musta aukko, johon verrattuna pikkuinen Irlanti oli lasten leikkiä. Ongelmat eivät koske vain säästökassoja. Suuret espanjalaiset pankin piilottelevat tappioitaan, kuten tehtiin Irlannissakin jonkin aikaa. Kello käy, eikä ongelma katoa lisäajalla.

Pysyvä vakausmekanismi ei ole ratkaisu ongelmaan. Se luo järjestelmän, jolla vastuuttomat poliitikot ja nokkelat pankkiirit jatkossa pelastetaan veronmaksajien kustannuksella. Se romuttaisi lopullisesti sen vähäisenkin kilpailukyvyn, joka Euroopan pankkisektorilla vielä on jäljellä.

Joidenkin mielestä vakausmekanismi on hyvä, koska sen käyttö vaatii yksimielisyyttä. Kyllä tämä Portugali-sotku osoittaa, mitä se käytännössä tarkoittaa Brysselin eliitille. Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio.

Onneksi ei ole liian myöhäistä estää kuolion leviäminen. Pankkeja varten tarvitaan rehellisiä, vakavasti otettavia stressitestejä. Lopetetaan nykyinen PR-farssi. Hankitaan erilliset testit sekä valvojilta että itsenäiseltä taholta, johon kuuluisi intressiryhmiä ja akateemikkoja. Luota ja tarkista.

Varattomat pankit ja rahoituslaitokset on suljettava, jotta ylivelkaisuus voidaan putsata systeemistä. Meidän on palautettava markkinoille oikeus epäonnistua.

Jos pankkeja pääomitetaan veronmaksajien kukkarosta, niin silloin veronmaksajista tulee tehdä omistajia, ja koko hallitus on potkaistava pihalle. Ennen kuin pääomituksia voi edes harkita, on valtioiden velkakirjojen arvoa leikattava huomattavasti.

Julkisen velan osalta oikeus epäonnistua on jälleen avainasemassa. Aito elpyminen edellyttää mittavia velkajärjestelyjä. Markkinat rankaisevat maksukyvyttömiä valtioita, ja markkinat antavat myös nopeasti anteeksi. Velkajärjestely palauttaisi velkaisuuden hallittavalle tasolle ja kannustaisi reformeihin, jotka tuovat talouskasvua. Nykyiset paketit käyvät kansaa kurkusta kiinni ilman toivoa paremmasta.

Tämä ei ole pelkkää taloustiedettä. Ihmiset tuntevat tulleensa petetyiksi. Irlannissa poliitikot lupasivat panna sijoittajat vastuuseen. Paineen alla kantti petti.

Brysselin eliitti vaatii Suomea kunnioittamaan lupauksiaan muille poliitikoille, ja vaikenee poliitikkojen lupauksista äänestäjilleen. Demokratiassa poliitikon valta on lainassa kansalta. Se tehdään, mikä on luvattu, vaikka siinä menisi Brysselin lounaat ja paikka hallituksessa.

Meidän on palautettava usko eurooppalaiseen demokratiaan. Jos emme ole valmiit puhumaan avoimesti nyt, niin romahduksen tullessa menee kansalta usko politiikkaan, demokratiaan ja talouteen. Jos usko menee, mitään ei jää.

Eurooppa voi vielä parantua taudistaan. Ylivelkaisuus on putsattava systeemistä, ja se on tehtävä avoimesti ja rehellisesti. Tämä avoimuuden ja rehellisyyden tie on vaikea – ja ainoa oikea Euroopalle ja Suomelle.
monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980

Pankki- ja pörssipelureiden lasku veronmaksajille kasvaa niin kauan kuin pöhköt poliitikot ottavat vastuun toisten veloista ja törttöilyistä.

Suomen ei pidä olla mukana kelvottomassa taloussopimuksessa, joka ei toimi ja joka uhkaa viedä Suomelta veto-oikeuden sopimuksen piiriin kuuluvissa asioissa.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja on samaa mieltä kanssani. Mikä on hallituksen linja? Missä on pääministeri Katainen? Mitä sanoo Jutta Urpilainen?Vihreillehän kaikki käy, oli kysymys mikä hyvänsä.

Ranskan ja kolmen muun rahaliittomaan luottoluokitusta on laskettu. Markkinoilla nämä pudotukset ovat odotettuja- Liian korkea velkataso ja kovat budjettialijäämät ovat syypäinä.

Jatkoa seuraa. Mitä luottoluokitusten laskeminen merkitsee:

1. Riskipitoisuus nousee, joten valtioiden lainanoton hinta kasvaa.

2. Ranskan AAA-luokituksen mentyä , väliaikaisen ERVV-mekanismin kyky rahoittaa velkakriisi heikkenee. Kuinka kauan Saksa jaksaa maksaa?

3. Kriisin maksu siirtyy yhä enemmän Euroopan Keskuspankin harteille. Siellä vastuut kasvavat  - myös Suomella ja kysymys on miljardiluokasta.

On syytä huomata, että Ruotsin, Tanskan, Norjan, Sveitsin ja Englannin luottoluokitukset eivät pudonneet. Olemmeko oikeassa ryhmässä?

Suomen luokitus ei selviytynyt sen takia, että meillä menisi kovin hyvin tai että talous olisi mallillaan. Talous säilyi sen tähden, että aikaisempi taloudenpitomme on perinteisen suomalaisen tarkkaa ja meillä OLI ja hetken aikaa vielä on suhteellisen alhainen velkataso.

Toisin sanoen edellisten polvien työstä tässä vielä hetki nautitaan. Vajoaminen alkoi edellisen hallituksen aikana ja ikävä kyllä tämä on nykyhallituksen aikana jatkunut -EU:lla menee huonosti, vaikka toisin todistellaan.

Pitääkö hyvinvointimme tuhota EU:ta takaamalla ja maksamalla muiden maiden velkoja? Ei pidä.

Pitääkö suomalaisten maksaa Etelä-Eurooppalaisten verot? Ei pidä.

Eliitti ja sitä myötäkehräävä media halusi pitää eurokriisin poissa viimeiseltä kiriviikolta. Ei onnistunut. Tosimaailma opettaa. Soinin linja on Suomen kansan enenmmistön linja ja se näkyy ensi sunnuntaina.
monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980


TS

1. Kommentoin Kreikan tilannetta helmikuussa 2010. Kreikkalaiset olivat väärentäneet tietojaan päästäkseen euron jäseneksi ja Brysselissä tiedettiin petoksesta. Siitä huolimatta euromaiden valtiovarainministerit (myös Suomen Jyrki Katainen) luottivat siihen, että Kreikka saa budjettivajeensa kuntoon ilman EU:n tukea.

Sanoin näin 19.2.2010, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2010/02/kreikka/

2. Huhtikuussa alettiin rakentaa tukipakettia. Esitin oman näkemykseni. Se on pysynyt.

    Saksa kyllä pärjää, mutta Kreikka, Irlanti, Espanja ja Portugali ovat konkurssikypsiä.

    Suomen herrat kiitävät kilvan Kreikkaa lainoittamaan. Kaikki vanhat puolueet ja vihreät ovat kansan kupilla.

    Minä en antaisi tähän Zorbakseen latin latia.

    Suomi ottaa lainaa 500 miljoonaa euroa, lainatakseen sen eteenpäin Kreikalle. Pääministerin mukaan tämä on hyvä bisnes! Pistetään nyt pari muutakin maata konkurssiin, tulee vielä parempi bisnes!

Sanoin näin 26.4.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/04/eurostoliitto-ja-neuvostoliitto/

3. Toukokuussa 2010 Perussuomalaiset taistelivat tukipakettia vastaan eduskunnassa. Plokissa sanoin sen, minkä olemme toistaneet yhä uudelleen:

    Kreikalla ei ole mitään mahdollisuuksia maksaa lainoja takaisin, vaan ne ajan oloon annetaan anteeksi!
    ...
    Mikä siis avuksi; ensin Kreikka ulos euroalueesta ja tulevan drakman devalvaatio 30–40 prosentilla ja EU:n hajauttaminen talous- ja vapaakauppaliitoksi.

Sanoin näin 2.5.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/05/missa-eu-siella-ongelma/

4. Seuraavassa kirjoituksessa nimesin kriisiin syypäät:

    Talouskriisi on ahneiden, rasvaisten optio- ja etusaalistajien, pankki- ja pörssipelurien, omahyväisten EU-byrokraattien, kelvottomien valvojien ja korruptoituneiden poliitikkojen aikaansaannos.

Sanoin näin 2.5.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/05/rosvot-kiinni/

5. Olin Huomenta Suomen vieraana 14. toukokuuta 2010. Toimittaja tenttasi minulta, miten ihmeessä saatoin vaatia Kreikan lähtöä eurosta – varsinkin nyt, kun "tilanne näyttää vähän valoisammalta". Niinpä niin.

Samassa lähetyksessä Katainen väitti, että politiikkamme on populismia, millä hän tarkoittaa vastuun pakoilua. Sittemmin Kataisesta on tullut vastuun pakoilija. Perussuomalaiset ovat jääneet yksin vaatimaan kestäviä ratkaisuja.

Sanoin näin 14.5.2010, katsele ohjelma tästä:
http://timosoini.fi/2010/05/mtv-3-14-5-2010-soini-olisi-erottanut-kreikan-euroalueesta/

6. Sama linja ja sanoma jatkuivat johdonmukaisesti. Oli selvää, että Saksa ja Kreikka eivät voi pärjätä samassa rahaliitossa. Ongelmat olivat ilmeiset ja enteet syvenevästä kriisistä kaikkien nähtävillä.

Elokuussa 2010 me Perussuomalaiset nostimme esiin Slovakian oikeana esimerkkinä, jota Suomen tulisi seurata: Slovakian parlamentti hylkäsi oman osuutensa ensimmäisestä Kreikka-paketista.

    Tämä ei Suomessa valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mielestä olisi ollut edes mahdollista. Ja Keskustan, vihreiden ja RKP:n enkelikuoro säesti.


Maa ei nielaissut Slovakiaa, vaikka Katainen & kumppanit muuta väittivät. Eikä EU ole julmasti kostanut slovakialaisten kieltäytymistä tukitalkoisiin osallistumisesta. Suomi olisi voinut valita saman tien. Tulevaisuutemme olisi nyt vahvemmalla pohjalla.

    Olemmeko me vielä niin orjasieluista kansaa, että me alistumme siihen, että ahvenien perkaaminen kalakukkoihin rantakivillä on kiellettävä?

    Suomi kulkee EU-kokouksissa valtion Visa-kortti taskussa; kyllä me maksetaan, kun vaan päästään samaan pöytään...olemaan hiljaa.

Sanoin näin 19.8.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/08/pari-sanaa-budjetista-ja-slovakiasta/

7. Syyskuussa 2010 asenneilmapiiri suhteessa Kreikkaan alkoi muuttua:

    Perussuomalaiset sanoivat jo Kreikan avustuspakettia sorvattaessa, että emme saa lainaamiamme rahoja takaisin. " Perussuomalaisten populismi rehottaa sanottiin " ? Nyt tuskin Suomesta löytyy henkilöä , joka uskoo, että lainaamamme rahat saadaan takaisin.

Sanoin näin 9.9.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/09/perussuomalaiset-aikaansa-edella/

8. Samoihin aikoihin kirjoitin Irlannin tilanteesta. Varoitustani pidettiin turhana pelotteluna.

    Noin vuosi sitten Irlannissa järjestettiin kansanäänestys EU-perustuslaista. Siis toinen äänestys kertaalleen hylätystä EU-perustuslaista, siitä pilkkuakaan muuttamatta. Siitä EU-perustuslaista, josta Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä.

    Pakkopulla syötiin Irlannissa toisella syöttämisellä.

    Pitkämuistisena keski-ikäisenä miehenä olen seurannut Kyllä-puolen lupausten toteutumista.

    Mitä luvattiin? Töitä ja vaurautta. Siis EU-perustuslailla!
    ...
    Irlannilla ei ole enää pitkä matka Kreikan tilanteeseen.
    ...
    Irlanti on minulle rakas maa, olen käynyt siellä parikymmentä kertaa.

    Silti. Samat sadonkorjuun lait koskevat kaikkia. Sitä niität mitä olet kylvänyt.

Irlannille väsättiin oma tukipaketti vielä samana vuonna.

Sanoin näin 16.9.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/09/irlanti-seuraava-kreikka/

9. Lokakuussa 2010 vierailin eduskunnassa ja kuuntelin ällistyneenä salikeskustelua. Keskustan kansanedustaja Markku Laukkanen, joka pyrki myös EU-parlamenttiin, totesi ikimuistoisesti:

    "Kaikesta tärkeintähän on tässä nyt, edustaja Kallis, että Kreikan tilanne rauhoittui. Kreikka saa tällä hetkellä markkinaehtoista rahaa markkinoilta eikä ole tällä hetkellä mikään ongelmatapaus, me patosimme sen."

    Kyllä kansa tietää. Ei noin pehmeitä puhumalla EU-parlamenttiin pidä päästä. Saas nähdä pääseekö enää Eduskuntaankaan [ei päässyt].

Sen jälkeen Keskustan takki on kääntynyt useaan otteeseen.

Sanoin näin 29.10.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/10/kreikka-ja-kanada/

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_107_2010_ke_p_1.shtml#pvuoro38

10. Marraskuussa 2010 alkoi käydä selväksi, että Portugali tulee seuraavaksi käsi ojossa tukiluukulle. Muut eivät sitä myöntäneet ennen kuin vasta kevään edetessä.

    EU:n rahaliitto natisee liitoksissaan. Kreikan piikki pitenee ja Irlannin piikki aukeaa. Kulman takana kyyhöttää Portugali. Kataiselta loppuu käteinen.
    ...
    Oman valuuttansa säilyttäneet Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia eivät ole velvollisia antamaan killinkiäkään kriisimaille. Suomi on nyt niissä ytimissä ja pöydissä, missä maksulaput jaetaan. Lipposen linjalla.

Sanoin näin 16.11.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/11/missa-eu-siella-ongelma-3/

11. Ongelman juuret olivat selvät. Euroalue sotii talouden peruslakeja vastaan. Näin ovat asiantuntijat sanoneet vuosien ajan.

Marraskuun tultaessa Perussuomalaisten kannatus nousi kohisten. Kansa ymmärsi, kuka puhui totta ja kenen korvat heiluvat.

    Euroalue on toimimaton. Kreikat, Portugalit ja kumppanit eivät kuulu euroalueeseen. Mikäli ne eivät saa euroalueesta potkuja, koko euroalue kaatuu seuraavaan kriisiin.

    Perussuomalaisten kannatus kaatuu eteenpäin. Maikkarin noteeraus oli tänään 14.6 prosenttia. Siitä ei pidä riehaantua. Vaalitulos oli viimeksi 4.1 prosenttia, sen yli mennään varmasti.

    Perussuomalaisten kannatuksen kasvu on hermostuttanut vanhat puolueet perusteellisesti. Osa mediastakin höperehtii hauskasti. On kiire sanoa jotakin kriittistä tuntematta historiaa ja faktoja.

Sanoin näin 9.11.2010, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2010/11/kylla-se-kaatuu/

12. Maaliskuussa 2011 oli vaaleihin kuukausi aikaa. Minulla ja Perussuomalaisilla oli kysyntää ympäri maan. Vanhat puolueet tutisivat poteroissaan. Keinoja ei kaihdettu, mutta meidän onnemme on aina ollut se, että Suomessa asuu fiksu kansa. Äänestäjät eivät innostu perusteettomasta mustamaalaamisesta. Saimme tukea, koska linjamme oli oikea ja johdonmukainen.

    EU valitsi tiensä, kun se lähti pelastamaan Kreikkaa, vaikka oikea ratkaisu olisi ollut laittaa maa heti velkasaneeraukseen. Sinne se lopulta joutuukin ja joutaakin.

Sanoin näin 15.3.2011, lue koko kirjoitus tästä:
http://timosoini.fi/2011/03/myllerrysta-meilla-ja-muualla/

13. Pian toistin näkemykseni Portugalista Leonard Cohenia mukaillen: Everybody knows, Portugal goes.

    Tässä kriisissä kyse on ennen kaikkea pankkien pelastamisesta. Koko sotku alkoi siitä, että Saksassa ei poliitikoilla ollut kanttia myöntää , että taas pitäisi antaa pankkitukia/päästää pankkeja nurin. Tämä kriisi verhotaan euron pelastamisen retoriikkaan.

Sanoin näin 24.3.2011, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2011/03/everybody-knows-portugal-goes/

14. Jytkyn jälkeen aloitimme hallitusneuvottelut keskustelemalla yhteisesti eurolinjasta. Sitä ei löytynyt. Jäimme pois hallituksesta. Emme voineet pettää lupauksiamme. Sen jälkeen tahti on kiihtynyt ja kritiikki terävöitynyt. Linja on pysynyt.

Toukokuussa 2011 arvostettu talouslehti Wall Street Journal julkaisi kirjoitukseni "Why I Won't Support More Bailouts". Kiitosta sateli ympäri maailman. Juttu oli pitkään lehden luetuin. Se kiteytti sen, minkä jokainen jo tiesi.

    Virallisen totuuden mukaan Kreikka, Irlanti ja Portugali kärsivät kassakriisistä. Ne tarvitsevat hetkellistä tukea. Pian kaikki on hyvin.

    Tämä ei ole pelkkä valkoinen valhe. Se on musta valhe – suoraan pimeyden ytimestä.

    Jos tahdomme ymmärtää näitä kuvioita, meidän on kysyttävä yksinkertaisesti, kuka näistä paketeista hyötyy. Follow the money.
    ...
    Rahoitus-poliittisen kartellimme harmiksi keinovalikoima ei toimi. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat taloudellisesti raunioina. Eivät ne kykene säästämään ja kasvamaan sellaiselle vauhdilla, että veloista selvittäisiin. Tämä on kuin hoitaisi hammaskipua kossulla.

Kirjoitin myös Espanjan asuntomarkkinoista. Nyt, 12 kuukautta myöhemmin, se on tulikuuma peruna eurokriisissä.

    Pahin rytky on vielä tulossa. Espanjan asuntomarkkinat ovat kuin musta aukko, johon verrattuna pikkuinen Irlanti oli lasten leikkiä. Ongelmat eivät koske vain säästökassoja. Suuret espanjalaiset pankin piilottelevat tappioitaan, kuten tehtiin Irlannissakin jonkin aikaa. Kello käy, eikä ongelma katoa lisäajalla.

Ratkaisu oli selvä. Kivulias, mutta ainoa joka toimii.

    Varattomat pankit ja rahoituslaitokset on suljettava, jotta ylivelkaisuus voidaan putsata systeemistä. Meidän on palautettava markkinoille oikeus epäonnistua.

    Jos pankkeja pääomitetaan veronmaksajien kukkarosta, niin silloin veronmaksajista tulee tehdä omistajia, ja koko hallitus on potkaistava pihalle. Ennen kuin pääomituksia voi edes harkita, on valtioiden velkakirjojen arvoa leikattava huomattavasti.

    Julkisen velan osalta oikeus epäonnistua on jälleen avainasemassa. Aito elpyminen edellyttää mittavia velkajärjestelyjä. Markkinat rankaisevat maksukyvyttömiä valtioita, ja markkinat antavat myös nopeasti anteeksi. Velkajärjestely palauttaisi velkaisuuden hallittavalle tasolle ja kannustaisi reformeihin, jotka tuovat talouskasvua. Nykyiset paketit käyvät kansaa kurkusta kiinni ilman toivoa paremmasta.
    ...
    Eurooppa voi vielä parantua taudistaan. Ylivelkaisuus on putsattava systeemistä, ja se on tehtävä avoimesti ja rehellisesti. Tämä avoimuuden ja rehellisyyden tie on vaikea – ja ainoa oikea Euroopalle ja Suomelle.

Sanoin näin 9.5.2011, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2011/05/ei-enaa-tukipaketteja-no-more-bailouts/

15. Syksyllä 2011 uusi eduskunta sai käsiteltäväkseen Kreikan toisen tukipaketin. Moni puolue oli kääntänyt takkinsa. Tukipakettien kannattajista oli tullut vastustajia ja vastustajista kannattajia. Näin se piiri pieni pyörii. Vanhat puolueet vaihtavat paikkojaan, mikään muu ei muutu.

Vain Perussuomalaiset ja kaksi vasemmistoliiton kansanedustajaa seisoivat rohkeasti mielipiteidensä takana. Niin, ja tietenkin kokoomus ja RKP, jotka ovat olleet johdonmukaisesti väärässä.

Sanoin näin 26.8.2011, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2011/08/pelottelun-politiikkaa/

Sanoin näin 17.10.2011, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2011/10/eu-huippukokouksen-huomioon/

16. SDP ja puheenjohtaja Jutta Urpilainen joutuivat tosissaan miettimään, miten pelastaa kasvonsa. Brysselistä käytiin hakemassa täytetty pingviini; Mikki Hiiri -vakuudet, joiden lopullista vaikutusta Suomen taloudelle saadaan odotella vielä n. 30 vuotta. Nostan hattua Urpilaiselle siitä, että hän sentään yrittää etsiä vaihtoehtoja ja korjata tehtyjä virheitä. Kokoomukselle EU euroineen on sokea piste. Kultainen vasikka, joka on nostettu kaiken arvostelun yläpuolelle ja jonka vallan lisäämiselle ja vaalimiselle ei inhimillistä hintaa voida laskea.

17. Syksyn aikana kävi yhä selvemmäksi, että Perussuomalaiset olivat olleet oikeassa. Tukipaketit eivät tuottaneet tulosta. Taloustieteilijät arvostelivat hallituksia yhä selvemmin sanoin.

Kataiselta ja Urpilaiselta loppuivat argumentit. He alkoivat syyttää Perussuomalaisia siitä, että meillä ei ollut vaihtoehtoa. Me vain valitamme, mutta emme tarjoa vaihtoehtoa. Kyllä olimme tarjonneet. Mutta se ei kelvannut. Se ei sopinut euroideologiaan.

Marraskuun 19. päivänä Helsingin Sanomat julkaisi kirjoitukseni, jossa esitin seikkaperäisesti Perussuomalaisten vastauksen euromaiden kriisiin.

    Lyhyt vastaus on ja on ollut, että Suomen tulisi kieltäytyä rahoittamasta kriisimaita – paitsi ja ainoastaan Kansainvälisen valuuttarahaston kautta.
    ...
    Jos hallitus vastoin perussuomalaisten kantaa osallistuu, osuutemme tulee siis olla suhteessa pankkiemme riskeihin. Se ei olisi paljon. Pankkiemme pääomat ovat kunnossa ja kriisisijoitukset minimaalisia. Suomalaiset pankit eivät myöskään olleet velkamaita rahoittamassa ja niistä viime vuosien aikana miljardien eurojen voittoja takomassa. On kohtuutonta, että meistä tehdään nettomaksamisen maailmanmestareita.
    ...
    Ensimmäinen ja polttavin asia on Kreikan tilanne. Tähänastiset toimenpiteet eivät ole tilannetta auttaneet, päinvastoin. Kreikan velkaa on tänä päivänä leikattava vähintään 60 %. Jos velkaa ei leikata nyt, lasku vain kasvaa. Ilman ohjelmaa, joka takaa talouden kestävyyden, olemme ensi vuonna samassa tilanteessa.
    ...
    Toinen asia on pankkien pääomittaminen. Siitähän tässä on pohjimmiltaan kyse.
    ...
    On siis oltava realisteja ja todettava heti, että ne pankit, jotka eivät markkinoiden kautta saa asioitaan kuntoon, on pääomitettava kansallisesti – kovilla ehdoilla. Ruotsin ja Iso-Britannian esimerkit tarjoavat oikean mallin.
    ...
    Ei minua kiinnosta euron rikkominen, vaan Suomen etu. Meidän on selvitettävä vaihtoehdot. Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia tarjoavat malleja, joista voidaan oppia. Eikä Sveitsilläkään huonosti mene.

Sanoin näin 20.11.2011, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2011/11/euromaiden-talouteen-konkretiaa/

18. Marraskuun lopulla Perussuomalaiset jättivät välikysymyksen eurokriisistä. Siinä korostimme, että velkakriisi on nimenomaan euron kriisi ja että eurosta on Suomelle myös huomattavaa haittaa. Vaadimme Suomea varautumaan euron hajoamiseen.

    Kyseessä on euron kriisi. Yhteinen rahapolitiikka on ruokkinut tietyissä jäsenvaltioissa vastuutonta velaksi elämistä, jossa sekä yksityinen että julkinen sektori ovat pöhöttyneet halvan lainarahan turvin. Euroalue oli jo syntyessään kaukana optimaalisesta valuutta-alueesta...

    Kriisi ei tullut yllätyksenä asiaa lähempää seuranneille. Jo ennen euron perustamista useat johtavat taloustieteilijät arvostelivat hanketta siitä, että se perustui vain poliittisiin tavoitteisiin ja soti talouden logiikkaa vastaan...

    Euron piti myyntiesitteen mukaan tuoda talouskasvua, vakautta ja yhtenäistä talouskehitystä. Todellisuudessa on käynyt toisin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen ekonomisti Jukka Pietilä on hiljattain laskenut, että euromaiden kasvu on ollut hitaampaa kuin mitä se olisi ollut ilman euroa. Verrokkimaat Iso-Britannia, Ruotsi, Sveitsi ja Tanska ovat kehittyneet paremmin useilla mittareilla, vaikka Iso-Britannia kärsi suuren finanssikriisin pankkisektorillaan. Ero selittyy ensisijaisesti itsenäisellä rahapolitiikalla, joka on vaikeissa talousoloissa ollut maille eduksi.

    Taloustieteen professori Pertti Haaparanta on todennut, että näytön paikka on niillä, jotka väittävät EMU-jäsenyyden hyödyttäneen suomalaisten enemmistöä...

Korostimme jälleen omaa vaihtoehtoamme: Piikki kiinni – mittava hair cut – jatkorahoitus IMF:n kautta – selvä EI tulonsiirtounionille – Kreikka ulos eurosta.

http://timosoini.fi/2011/11/1998/

19. Joulukuussa 2011 Katainen otti EU-huippukokouksessa merkittävän harppauksen kohti Suomen itsenäisyyden myymistä. Kokoomuksen halu velkaunioniin on kova. Kansallinen budjettivalta halutaan antaa Brysseliin.

    Olemme menossa rytinällä kohti velkaunionia, kansallisen budjettivallan menettämistä, Suomen täysvaltaisuuden myymistä – sekä räjähtävällä voimalla lisääntyvää valtion velkaa, kun yksi euromaa kaatuu toisensa perään, ja Suomi jatkaa takaamista!

    Eikä meiltä enää kysytä – tuodaan vain lasku!
    ...
    Kirjoitin viime toukokuussa Wall Street Journalissa, että näin tulisi käymään: "Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio."

Sanoin näin 9.12.2011, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2011/12/eu-huippukokouksen-hedelmat/

20. Samoihin aikoihin julkistimme laskelmamme Suomen vastuista: pahimmassa tapauksessa yli 35 miljardia euroa.

Summaa pöyristeltiin. Kriitikot nauroivat. Virheitä ei löytynyt. Vähän myöhemmin Helsingin Sanomat julkaisi omat laskelmansa, joissa loppusumma oli yli 50 miljardia. Kukaan ei näyttänyt huvittuneelta.
http://timosoini.fi/2011/12/suomella-yli-35-miljardin-vastuut-eurokriisissa/

http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin+euroon/a1305551321434

21. Helmikuussa 2012 laadimme selvityksemme Suomen salaisista Kreikka-vakuuksista. Totuutta ei voi koskaan haudata niin syvälle, ettei se murtautuisi esiin.

    Suomen "Kreikka-vakuudet" ovat arvoltaan tasan nolla. Sen lisäksi maksamme niistä – itse velkatakuiden lisäksi.

    Onko tämä se todellinen syy, miksi asia julistettiin salaiseksi?
    ...
    Ensinnäkin saadaksemme aikaan transaktion, joka ei koskaan tuota meille mitään (eli total rate swapin, jonka arvo on tänään nolla), olemme suostuneet maksamaan siitä hyvää rahaa. Maksamme 1,44 miljardin pääomat EVM:ään kertaheitolla, ja tästä koituvat korkokustannukset ovat pahimmillaan yli 50 miljoonaa euroa vuodessa. Ja jos korot nousevat, nousevat myös kulumme.
    ...
    Toiseksi – ja tässä on se todellinen pommi – nämä "vakuudet" kattavat vain 20 % antamistamme lainatakauksista. Lopuille 80 % meillä ei ole mitään suojaa!

Sanoin näin 27.2.2012, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2012/02/kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista/

22. Vähän myöhemmin Soininvaara kertoi nähneensä salaiset paperit ja kehui meidän analyysiämme. Hesari kirjoitti Soininvaarasta – ei maininnut Soinia.

http://www.soininvaara.fi/2012/03/10/salattu-sopimus/

http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+timo+soinin+vakuussopimuskritiikista+aika+oikein/a2091150

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/11/soininvaara-kehuu-soinia-vakuussopimus-on-huono/201225014/12

23. Maaliskuussa Perussuomalaiset valittivat korkeimpaan hallinto-oikeuteen Kreikka-vakuuksien salaamisesta. Useat oikeusoppineet olivat samaa mieltä kanssamme.

http://timosoini.fi/2012/03/kreikka-vakuudet-ja-oikeusvaltio-oikeusoppineet/

24. Kuukausi myöhemmin VM käänsi kelkkansa ja julkisti osan salaisista asiakirjoista. Se paljasti, että olimme olleet oikeassa: kyseessä ei ollut vakuus, vaan total return swap –johdannaissopimus. Lisäksi ministeriö myönsi, että olimme oikeassa "vakuuksien" pienuudesta.

Samalla ministeriö salasi yhä kaikki taloudelliset tiedot. Todellinen silmänkääntötemppu.

    Ministeriön päätös ... vahvisti sen, mitä me arvelimme heti helmikuussa: niin sanotut "vakuudet" ovatkin monimutkainen TOTAL RETURN SWAP –johdannaissopimus.

    Olimme jälleen oikeassa. Olimmeko oikeassa myös siinä, että pahimmassa tapauksessa "vakuudet" kattavat vain 20 % Suomen antamista lainatakauksista?

    Kyllä: senkin on ministeriö nyt myöntänyt. Aluksi ei myöntänyt.

Sanoin näin 15.5.2012, lue koko kirjoitus tästä:

http://timosoini.fi/2012/05/kreikka-vakuudet-salailu-ja-vm-silmankaantotemppu/

25. Toukokuussa 2012 Kreikan vaalit johtivat pattitilanteeseen. Puhutaan jo eurosta lähtemisestä. Katsotaan. Paineet ovat kovat.

Selvää on vain se, että Suomen tilanne olisi moninkertaisesti parempi, jos emme olisi koskaan lähteneet tukipakettien tielle. Silloin meitä ei huolestuttaisi edes Kreikan eroaminen.

http://timosoini.fi/2012/05/timonpaivaa-jerusalemista/

On tunnustettava tosiasiat, kuunneltava talousoppineita ja ajateltava Suomen kansan parasta.
monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:42:35
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 19:14:10
Quote from: Jari Martikainen on 27.04.2013, 13:38:56
Ja kun sulle kertoo persujen vaihtoehdon ja kysyy mikä siinä on vikana, niin seurauksena on hiljaisuus.
Esim. tukipakettien kohdalla persujen vaihtoehto on hyvin yksinkertainen ja selvä: Suomi ei lähde mukaan tukipaketteihin.
Kerropa nyt miksi tämä vaihtoehto on "väärä" ja vastaa jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen;

Mitä ihmeen seurauksia Suomen jättäytymisellä pois tukipaketeista olisi ollut tai olisi nyt?  Nyt puhutaan vain siis Suomen toimista. Saksa ja Ranska kyllä pelastavat omat pankkinsa sillä tavoin kuin hyväksi näkevät, olipa Suomi tässä mukana tai ei.

Jos kerran pelottelet kamalilla seurauksilla, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat? Mitä hirveän hirveää tapahtuu, jos Katainen ilmoittaa huomenna, että Suomi ei enää lähde mukaan uusiin tukipaketteihin?

Huomautan että Suomi on kuitenkin mukana samassa eurossa missä muutkin, jopa Ruotsi on tukenut näitä ratkaisuja, samoin Englanti. On aika erikoista meininkiä että poimittaisiin vain rusinat pullasta ja jos Suomella alkaisi mennä huonosti, pyydettäisiin apua EU:lta. Suomen kieltäytymisellä olisi tietenkin seurauksena se, että sillä olisi psykologinen signaali joka ainoastaan heikentäisi takausvastuussa olevien maiden asemaa, hyvin mahdollista että muitakin jättäytyisi pois. Kerro sinä vuorostasi miksi Suomen ei pitäisi jarruttaa euron kriisiä? Soini ei ole sitäkään kertonut, todennut vaan ettei pidä tukea koska ei pidä tukea.

miksi Britannia on tukennut? Omia intressejä?

Tällä politiikalla yritetään pelastaa EMU:a, ei kansalaisia EMU-valtioissa vaan heitä ajetaan kurjuuteen, köyhyyteen ja anarkiaan.

Joopatirallaa. Tiktaktiktak-viriviri-tööt-tööt.

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
EU:lta voi pyytää apua, kuitenkin vähän rehellisemmällä tavalla kuin nykymeno.

Suomi on muuten edelleen ainoa valtio jolla on sekä AAA-luokitus että vakaat tulevaisuuden näkymät. Muillakin mailla on AAA-luokituksia, mutta niiden tulevaisuutta pidetään epävakaana. Tässä mielessä olet erittäin väärässä.

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 19:31:16
Mitä SOini on sanonut tukipaketeista ja kuinka X kertaa?

Soini ei ole kertaakaan maininnut politiikkansa seurauksista, niitä tässä olen yrittänyt kysellä. Eivät näemmä ole asiaa ajatelleet hänen opetuslapsensakaan. Eipä juuri yllätä.

sä vastustat sitä että EMU toimisi jos pidettäisi soppareista kiinni. Koska enäin ei tehdä, ei EMU toimi. Sopimus tehdään jotta siitä pidettäisi kiinni.

Jos Kreikka potkittaisi ulos, se pääsisi hyvään vauhtiin 10 vuodessa. Tälläkin linjalla päästään lähellä sitä, mutta takakontissa on miljardien velat. ja taas kerran miljardien
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.

veikko1980

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.

ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.

Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?

Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.
monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.

ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.

Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?

Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.

kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:12:28
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.

ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.

Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?

Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.

kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..

Enemmistö ei voi olla väärässä? Tuollainen viisaus kestää tasan niin kauan kuin sanoja ajattelee kuuluvansa enemmistöön. Kokoomus on ollut johdonmukainen tässä asiassa, ihan kaikki taas eivät. Perussuomalaiset on ollut tukipakettien osalta johdonmukainen, EU-kanta taas heiluu kun välillä sitä ei vastusteta ja välillä halutaan irti ja milloin mitäkin. EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin. Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.

veikko1980

Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:12:28
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.

ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.

Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?

Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.

kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..

Enemmistö ei voi olla väärässä? Tuollainen viisaus kestää tasan niin kauan kuin sanoja ajattelee kuuluvansa enemmistöön. Kokoomus on ollut johdonmukainen tässä asiassa, ihan kaikki taas eivät. Perussuomalaiset on ollut tukipakettien osalta johdonmukainen, EU-kanta taas heiluu kun välillä sitä ei vastusteta ja välillä halutaan irti ja milloin mitäkin. EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin. Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.

kansa ei halunnut paketoida muita maita :)

Totta on joo, kokoomus tuli velan tielle, lisäämään velkaa. Lähes kaikki tukipaketit on sata-0 tappiota, eli lisää velkaa. Eli velkaantuminen on onnistunut Kataisen aikana.

BKT/capita oli korkeampi Vanhasen kaudella kuin mitä se on nyt.
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:33:02
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:12:28
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 20:39:17
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 20:09:21
Soini ei siis kerro mitä seuraisi jos talouskriisiä hoideltaisiin hänen opeillaan. Asia selvä, en paljon muuta odottanutkaan. Täällä hommalaiset kyllä hurraavat Soinille täysin kritiikittä, joskin muiden suhteen ollaan jo valmiiksi sitä mieltä että kaikki valehtelevat. Voisi pieni kriittisyys sinne omaankin suuntaan tehdä ihan hyvää? Nyt yksi vaan huutaa älyttömyyksiään ja toiset hurraavat ja haukkuvat kaikki jotka ovat sitä mieltä että Soinin tulisi kertoa myös mitä hänen neuvoistaan seuraa. Tosin eipä niitä kannattajista kukaan mieti kun on hyvä uho ja voiman tunto päällä kun pääsee vastustamaan kaikkea.

ei me kuunnella Soinia, vaan asiantuntijoita.

Soini pyysi hallitusta tekemään arviota siitä jos Suom lähtisi eurosta. Luuletko että Katainen oli innostunut tästä?

Muistutan taas kerran, kokoomus ja RKP anto äänestäjille lupaukset tukipaketien puolesta, muut suuret puoleet vastustivat. Enemmistö ei voi olla väärässä.

kokoomus 20% vaaleissa, rkp 5%= neljännes äänestäjistä sai mitä halusi..

Enemmistö ei voi olla väärässä? Tuollainen viisaus kestää tasan niin kauan kuin sanoja ajattelee kuuluvansa enemmistöön. Kokoomus on ollut johdonmukainen tässä asiassa, ihan kaikki taas eivät. Perussuomalaiset on ollut tukipakettien osalta johdonmukainen, EU-kanta taas heiluu kun välillä sitä ei vastusteta ja välillä halutaan irti ja milloin mitäkin. EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin. Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.

kansa ei halunnut paketoida muita maita :)

Totta on joo, kokoomus tuli velan tielle, lisäämään velkaa. Lähes kaikki tukipaketit on sata-0 tappiota, eli lisää velkaa. Eli velkaantuminen on onnistunut Kataisen aikana.

BKT/capita oli korkeampi Vanhasen kaudella kuin mitä se on nyt.

Vanhasen kausi kesti kaksi vaalikautta eli kahdeksan vuotta, nykyinen hallitus on juuri mennyt puolivälin eli kahden vuoden ohi. Kyllä minä sen ymmärrän että kun haluat puhtaan asenteellisesti vyöryttää kaiken huonon Kataisen ja Kokoomuksen syyksi ja laskea hyvätkin asiat sattumiksi, niin tokihan se aika epäreilun tarkastelutavan vaatii. Voisi tosin kysyä että mitä järkeä siinä on olevinaan  ???

jopelius

Soinin ja persujen politiikka johtaa seuraavien eduskuntavaalien jälkeen taas oppositioon. Sillä kertaa todennäköisesti kokkareiden kanssa. Kepu lähtee hallitukseen yhtyneen vasemmiston kanssa. Mikään ei maassa muutu vaikka persut nousisi suurimmaksi puolueeksi. Suomeen tarvittaisiin aidosti oikeistolainen poliittinen vaihtoehto. Ikävä kyllä Soini ei kykene tarjoamaan tätä mahdollisuutta.

Siili

#174
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin.

Perussuomalaiset ovat nähdäkseni halunneet johdonmukaisesti pitää kiinni Lissabonin sopimuksen artiklasta 125.  Miksi tuo asenne olisi johtanut katastrofiin vuonna 2008?

Quote
Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.

Jaa.  Nähdäkseni Suomi, toisin kuin euron ulkopuolinen Ruotsi, ei ole vielä saavuttanut bruttokansantuotteessa vuoden 2008 tasoa: 

https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FIN&dl=fi&hl=fi&q=suomi%20bruttokansantuote#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:FIN:SWE&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false

Valtionvelka sen sijaan lienee kasvanut kovastikin vuoden 2008 jälkeen.

Mitkä puolueet ovatkaan olleet kaikissa hallituksissa vuoden 2008 jälkeen?  :-)

Tasapainorealisti

Quote from: jopelius on 27.04.2013, 21:46:37
Soinin ja persujen politiikka johtaa seuraavien eduskuntavaalien jälkeen taas oppositioon. Sillä kertaa todennäköisesti kokkareiden kanssa. Kepu lähtee hallitukseen yhtyneen vasemmiston kanssa. Mikään ei maassa muutu vaikka persut nousisi suurimmaksi puolueeksi. Suomeen tarvittaisiin aidosti oikeistolainen poliittinen vaihtoehto. Ikävä kyllä Soini ei kykene tarjoamaan tätä mahdollisuutta.
Persuilla olisi pienemmällä kannatuksella Sampo Terhon johdolla mahdollisuuksia noin 10% puolueeksi hallitukseen, mutta se vaatisi Soinin vasemmistopopulistisen linjan hylkäämistä mahdollisimman pian. Soinin nousemista hallitusvastuuseen tulee estämään talouden elpyminen ennen seuraavia eduskuntavaaleja, kun Saksa myöntyy avaamaan Ranskan tuella painokoneiden hanat toden teolla 2014 alkuvuonna Japanin esimerkkiä seuraten.

Ilkka Partanen

Quote from: Siili on 27.04.2013, 21:48:52
Quote from: Ilkka Partanen on 27.04.2013, 21:23:50
EMU-kantaansa Perussuomalaiset on pitänyt johdonmukaisena, joskaan puolue ei 2008 ollut sanomassa että olipa hyvä kun oltiin eurossa, koska Soinin opeilla olisimme kokeneet romahduksen jo silloin.

Perussuomalaiset ovat nähdäkseni halunneet johdonmukaisesti pitää kiinni Lissabonin sopimuksen artiklasta 125.  Miksi tuo asenne olisi johtanut katastrofiin vuonna 2008?

Asenne ei tietenkään, sillä toteutettu politiikka kylläkin. Omalla valuutalla tässä vasta ongelmissa oltaisiinkin oltu. Soini ei silloin tietenkään puhunut halaistua sanaa siitä että kuuluminen euroon oli eräs syy miksi kriisi ei iskenyt Suomeen niin pahasti kuin mitä se olisi voinut.

Quote from: Siili on 27.04.2013, 21:48:52
Quote
Nyt Suomi on rikkaampi ja menestyneempi kuin koskaan, eikä siinä ole olleet Perussuomalaiset asioista päättämässä kertaakaan.

Jaa.  Nähdäkseni Suomi, toisin kuin euron ulkopuolinen Ruotsi, ei ole vielä saavuttanut bruttokansantuotteessa vuoden 2008 tasoa: 

https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FIN&dl=fi&hl=fi&q=suomi%20bruttokansantuote#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:FIN:SWE&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false

Valtionvelka sen sijaan lienee kasvanut kovastikin vuoden 2008 jälkeen.

Mitkä puolueet ovatkaan olleet kaikissa hallituksissa vuoden 2008 jälkeen?  :-)
[/quote]

Juuri nyt tehdään toimenpiteitä joilla paitsi taitetaan velkaantumista, myös lisätään työllistymisen mahdollisuuksia. Yhdistelmänä se on todella erikoinen ja muu Eurooppa seuraa kyllä kuinka siinä onnistutaan. Lisäksi nyt laman aikana ei ole kuitenkaan toistettu 90-luvun laman virheitä ja pienituloisimpien asemaa ei ole heikennetty. Se on tietenkin tarpeellista että kaikista haavoittuvimmat eivät joudu kärsimään vielä entisestään.

veikko1980

se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU
monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista  8) 8) 8) 8)
monikulttuuri vie terveyteni

Tasapainorealisti

Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:58:56
Quote from: veikko1980 on 27.04.2013, 21:56:24
se ei ollut mielipide partanen, vaan fakta.

Sä puhut aina EMU-puskurista...katoppa EFTA-puskuria. Ilman yhteistä valuuttaa mutta toimii paljon paremmin kuin EMU ja EU

tosin se sun advokeerama asenne tuotta erilaista faktaa, hyvää sellaista. Ei kokoomuslaista sellaista  8) 8) 8) 8)
Partanen on enemmän realisti kuin idealisti politiikan seuraajana. Persuilta näyttäisi monesti puuttuvan kyky olla oikeasti politikko, joka kykenisi oman kantansa ohella myös tarvittaessa kompromisseihin. Tämä olisi myös Persun oma etu pitkässä juoksussa, jos voitaisiin olla vaikka välillä kokonaan ilman hallitusta Belgian tyyliin, mutta ei niin ei.