Soinin Suomi

[Uuno Nuivanen]

Jykän 'growsterity' taitaa olla jo niin puhkinaurettu juttu, että ei liene syytä palata siihen.

[Parsifal]

Eu:sta eroon. Haittaa huomattavasti enemmän kuin hyötyä.

Kolme sanaa: Venäjä, Venäjä, Venäjä.

[Tasapainorealisti]

Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut 

Soinin Wall Street-journalissa esittelemä malli on hyvin samankaltainen, mitä Brittien Cameron on ajanut jo läpi saarivaltakunnassa, sillä erolla, ettei Suomella ole omaa valuuttaa, jolla tilannetta voisi pitää tarvittaessa hallinnassa Quantitavite Easingia hyödyntämällä.

[Paasikivi]

Persuilla näyttää olevan sellainen kuvitelma, että suurin puolue sanelee hallitusohjelman. Ei se niin mene. Kokoomus joutui tekemään paljon kompromisseja viime hallitusneuvotteluissa - kuten muutkin puolueet. Vain sillä tavalla hallitus saatiin kasaan ja vain sillä tavalla se saadaan kasaan myös jatkossa.

Jos persut on suurin puolue, niin sen kannatus on todennäköisesti jotain vähän päälle 20 % ja paikkoja 40-45. Ei lähelläkään enemmistöä, ei lähelläkään mahdollisuutta saneluvaltaan. Oli hallituskumppanina sitten demarit, kokoomus, kepu tai nuo pienemmät, niin ne vaativat oman merkittävän puumerkkinsä hallitusohjelmaan. Persut joutuu luopumaan monesta "periaatteestaan" ja jopa "kynnyskysymyksestään" jos aikoo olla mukana seuraavassa hallituksessa, olkoonkin vaikka sitten monipuoluehallituksen suurin yksittäinen puolue.

Kannattaa myös muistaa että suurimman puolueen asema ei ole mikään automaatti hallitusvaltaan. Se antaa vain mahdollisuuden toimia ensimmäisenä hallitustunnustelijana. Jos kompromissikykyä ei suurimmalta löydy niin vuoro siirtyy seuraavalle, ja hallitus saadaan Suomessa kyllä kasaan ilman suurinta puoluettakin.

Puolueista lähtökohtaisesti EU-myönteisiä ovat kokoomuksen lisäksi demarit, RKP ja vihreät, lisäksi merkittävä osa kepusta ja joku osa vasureistakin. Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä. Mielestäni on epärehellistä väittää että SDP olisi kääntänyt takkinsa, jokainen politiikkaa seuraava tietää että SDP on Eurooppa-myönteinen puolue. Vaalienaluspuheissa he vaativat jotain epämääräisiä takuutuksia, ei täydellistä irtisanoutumista myönteisestä EU-linjasta.

Seuraavasta hallitusohjelmasta tulee olemaan persujen käsialaa korkeintaan 30 % vaikka se olisi suurin puoluekin. Loput hallitusohjelmasta tulee muilta puolueilta ja osa siitä on täysin persujen vaatimusten ja mielipiteiden vastaista. Persut suostuu tähän tai sitten jatkaa oppositiossa kohti 2020-lukua.

[Tasapainorealisti]

Jykän 'growsterity' taitaa olla jo niin puhkinaurettu juttu, että ei liene syytä palata siihen.

Molemmissa on puolensa. Growsteritya tapahtuu maailmalla tällä hetkellä Suomesta tai Jykästä huolimatta, uusimpana tulekkaana Japani ja heidän uusi talouslinja, mikä tulee vavisuttamaan markkinoida tulevaisuudessa melkoisesti.

[Machine Head]

''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''

hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...

Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä

Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.

oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...

Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne

Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.

Nyt Talouselämä mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.

Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.

Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut 

Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin päättämättömyys. Jos päätöksiä tehdäänkin niitä korjataan jälkeenpäin. Tämä hallitus on populistinen hallitus, joka on historian huonoin ja toimintakyvyttömin hallitus. Nykyisen hallituksen politiikasta kärsivät kaikki. Työpaikkoja ei ole saatu säilytettyä kriisirahastoihin osallistumisesta huolimatta, vaikka Katainen niin väittää. Nykymenolla työttömyys lisääntyy, rahat loppuvat ja hyvinvointivaltio on lopullisesti historiaa. Syy on hallituksessa, ei veronmaksajassa.

Soinin malli ei ole ainakaan sama kuin hallituksen malli, joka on todistetusti täysin epäonnistunut. Miksi hallitus ei voi myöntää epäonnistumistaan ja nöyrtyä tosiasioiden edessä? Totuus on, että nykyinen hallituksen linja on kestämätön ja tulee tiensä päähän ennemmin tai myöhemmin. Kenen vastuulle jää aiheutetun vahingon korjaaminen? Veikkaan, jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa, kokoomuslaiset osoittavat syyttävät sormensa perussuomalaisiin, ikään kuin eivät olisi koskaan mitään vääriä ratkaisuja tehneetkään. Kokoomus harjoittaa vastuutonta politiikkaa jossa ei huomioida Suomen ja suomalaisten etua, vaikka muuta väittävätkin. Teot puhuvat puolestaan.

[Ilkka Partanen]

Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin päättämättömyys. Jos päätöksiä tehdäänkin niitä korjataan jälkeenpäin. Tämä hallitus on populistinen hallitus, joka on historian huonoin ja toimintakyvyttömin hallitus. Nykyisen hallituksen politiikasta kärsivät kaikki. Työpaikkoja ei ole saatu säilytettyä kriisirahastoihin osallistumisesta huolimatta, vaikka Katainen niin väittää. Nykymenolla työttömyys lisääntyy, rahat loppuvat ja hyvinvointivaltio on lopullisesti historiaa. Syy on hallituksessa, ei veronmaksajassa.

Ei se koskaan noin määritelmällisesti voi olla veronmaksajassa. Ei vaikka Perussuomalaiset olisivat pääministerinä ja mokailisivat.

Soinin malli ei ole ainakaan sama kuin hallituksen malli, joka on todistetusti täysin epäonnistunut. Miksi hallitus ei voi myöntää epäonnistumistaan ja nöyrtyä tosiasioiden edessä? Totuus on, että nykyinen hallituksen linja on kestämätön ja tulee tiensä päähän ennemmin tai myöhemmin.

Niinhän se tulee tiensä päähän Perussuomalaisten ja kaikkien muidenkin linja jossain vaiheessa. Hallituksen kaksi ensimmäistä vuotta ovat olleet varsin hankalia, toisaalta johtuen laajasta hallituspohjasta ja toisaalta eurokriisistä. Soinin esittämä "letkut irti"-ratkaisu olisi vielä pahempi kuin kriisimaiden tukeminen, niin kauan kun ne kaikki eivät samalla kertaa vajoa maksukyvyttömiksi. Siinä vaiheessa taas kriisi on niin laaja että on lopulta se ja sama mitä täällä tehdään, menee uusiksi koko paketti ja jonkinlainen hämärä velkasaneeraus on pakko käynnistää. Laajuudeltaan tuo toimenpide olisi todella historiallinen.

Kenen vastuulle jää aiheutetun vahingon korjaaminen? Veikkaan, jos perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa, kokoomuslaiset osoittavat syyttävät sormensa perussuomalaisiin, ikään kuin eivät olisi koskaan mitään vääriä ratkaisuja tehneetkään. Kokoomus harjoittaa vastuutonta politiikkaa jossa ei huomioida Suomen ja suomalaisten etua, vaikka muuta väittävätkin. Teot puhuvat puolestaan.

Perussuomalaisilla on käytännössä valittavanaan kuusi muuta puoluetta joista kaikki ovat olleet rakentamassa nykyistä järjestelmää ja joista kaikki ovat euromyönteisiä. Mitäpä ajattelit Perussuomalaisten joutuvan tekemään järeille linjauksilleen ellei halua oppositioon? Ai niin, Soinihan ei vastusta EU:ta, näin hän totesi välikysymyskeskustelussa aiemmin. Kannattajilta jäi vissiin huomiotta?

[Professori]

Katainen sanoi 2008 (vai 9). Parin vuoden päästä talous lähtee normaalisti kasvuun. Tämä on epänormaali tilanne

Kyllä se ongelma tässä on jatkuvien katastrofien aiheuttama yleisen taloususkon puute. Sen seurauksena talouden kasvun alkaminen torppaantuu kerta toisensa jälkeen, ja eurokriisin hinta sen kuin nousee. Tämä on tärkein syy sille, että vastustan näitä tukipaketteja.

Täällä aikanaan kirjoittamiani perusteluja ylle kirjoittamaani väitteeseen

[Goman]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Täyskäännökselle voi hyvinkin löytyä muskelia. Kreikan defaulttaamisesta ei päätä Soini. Siitä päättää Kreikkalaiset itse. Ja kun tämä päätös tulee niin moni muu maa seuraa perässä. Kreikan talouskriisi syvenee jo viidettä vuotta putkeen joskus Kreikkalaisillakin palaa pinna ja tämä sekoilu pistetään poikki.

[Ilkka Partanen]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.

Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.

Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.

Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.

Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?

No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

[IMMane]

Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.

Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.

Rehellisesti sanoen en noin rankasti "sanailisi" asemassasi ainakaan tälläisestä aiheesta.

Asemassani? Nimellisenä kirjoittajana, kokoomuslaisena, kommentoiden nimimerkin takaa esitettyjä älyttömiä väitteitä kannattamastani puolueesta? Kyllä silloin saa sanoa jos jollain jutut lähtee ihan käsistä.

Ei lähtenyt käsistä mitään. Huomaa kommentin loppu koska vain sillä on loppuen lopuksi merkitystä tämänhetkisen hallituksen ja siten niiden puolueiden päätöksenteossa. Voisi jopa sanoa että hallitus on eu fanboy.

Asemasi johdosta olisin odottanut asiallisempaa ulosantia vaikka asia koskisi mitä tahansa. Nyt jäi sellainen kuva että minua ei juurikaan harmita vaikka tämä jäisi meidän viimeiseksi keskusteluksi koska en välitä kuunnella kauniisti sanottuna perätöntä vihjailua henk.koht. tasolla.  Vaikka sitä tulisi ihan nimelliseltä tai puolueesen kuuluvalta henkilöltä.

[IDA]

Kannattaa kysyä vaikka perussuomalaisten puoluetoimistolta noita. Ei täällä ole ketään, joka vastaisi heidän puolestaan.

Eduskunnassa perussuomalaiset ovat esittäneet linjansa aivan selkeästi ja Katajaisen jankkausta "Kysyn teiltä vielä kerran haluatteko, että emme ole osa Eurooppaa? Sekö on teidän linjanne hyvä edustaja Soini? Toivoisin saavani vastauksen teiltä tähän." Ei kai kannata kuitenkaan siirtää tänne.

Se on tietysti noloa, että näissä aina ruvetaan arvostelemaan Kokoomusta, mutta elämä on, vai miten se sanotaan.

[Ilkka Partanen]

Kannattaa kysyä vaikka perussuomalaisten puoluetoimistolta noita. Ei täällä ole ketään, joka vastaisi heidän puolestaan.

Eduskunnassa perussuomalaiset ovat esittäneet linjansa aivan selkeästi ja Katajaisen jankkausta "Kysyn teiltä vielä kerran haluatteko, että emme ole osa Eurooppaa? Sekö on teidän linjanne hyvä edustaja Soini? Toivoisin saavani vastauksen teiltä tähän." Ei kai kannata kuitenkaan siirtää tänne.

Se on tietysti noloa, että näissä aina ruvetaan arvostelemaan Kokoomusta, mutta elämä on, vai miten se sanotaan.

Ok. Eli PS kannattajilla ja Kokoomuksen vastustajilla ei ole ohuttakaan näkemystä mitä heidän "letkut irti"-politiikastaan seuraisi ja kuinka edes ne todennäköisimmät seuraukset hoideltaisiin. Hyvä että selvisi tämäkin.

[Ilkka Partanen]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.

Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.

Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?

No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

Tässä se on kiteytetty erittäin hyvin vastauksena Paul Krugmanin höpinöihin:

Kyproksen tilanne osoittaa, ettei Euroopan velkakriisi ole vielä ohi. Työtä on tehty, mutta sitä pitää jatkaa.

Kriisin hoidon johtonuorana on ollut luottamuksen palauttaminen talouteen.

Ilman luottamusta ei ole vakautta, yritykset eivät saa rahoitusta, investointeja ei tehdä, eikä työpaikkoja synny, Suomeenkaan. Tärkein edellytys luottamukselle on velkaantumisen pysäyttäminen Euroopassa.

Euroopan ajautuminen taantumaan loppuvuodesta 2012 on avannut periaatteellisen keskustelun linjasta. Tilanteesta voidaan vetää kaksi vastakkaista johtopäätöstä.

Euroopan komission mukaan vakauslinja on tuottamassa tulosta: Euroalueen julkisen talouden alijäämä on pienentynyt vuonna 2009 luvusta (6,3 prosenttia bruttokansantuotteesta) tälle vuodelle arvioituun 2,8:aan.

Kriisimaiden kilpailukyky on parantunut, ja niin Irlanti kuin Portugalikin ovat pääsemässä irti tukipaketeista. Työttömyys on kääntynyt laskuun.

Tiivistettynä: lääkekuuria pitää jatkaa, nyt tarvitaan kärsivällisyyttä. Annostelua voidaan muuttaa hieman tilanteen mukaan.

Amerikkalaisen taloustieteilijän Paul Krugmanin ja hänen hengenheimolaistensa mukaan euroalueen taantuma osoittaa, että peruslinja kriisin hoitamiseksi on ollut väärä ja syventänyt talouden supistumista.

He peräänkuuluttavat voimakasta elvytystä ja julkisia investointeja talouden saamiseksi kasvuun. Siis koko hoitosuunnitelma olisi laitettava uusiksi.

Julkisen kysynnän supistumisen vaikutus lyhyen aikavälin kasvuun on kiistaton – vaikutuksen suuruudesta on eri arvioita. Tästä huolimatta krugmanlaisen ajattelun leviäminen olisi huono uutinen niin Euroopan kuin Suomenkin kannalta.

Krugman osoittaa lähes täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä todellisuudesta, missä talouspolitiikkaa Euroopassa tehdään.

Talouspolitiikkaa tehdään kaikkialla kahden tekijän ristipaineessa: talouden ja politiikan.

Maailmantalous on järjestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana asentoon, jossa kehittyvät maat rahoittavat teollisuusmaiden velkaantumista.

Tämä epätasapaino on osaltaan koko viime vuosien kriisin takana. Itsekin olen vienninedistämismatkoilla saanut markkinoida Suomen valtion velkakirjoja muun muassa Algeriassa.

Krugman jättääkin kertomatta, mistä rahat kriisimaiden elvytykseen löytyisivät. Elvyttävä talouspolitiikka on kadonnut kriisiin ajautuneiden teollisuusmaiden keinovalikoimasta siitä yksinkertaisesta syystä, että rahaa ei kerta kaikkiaan ole.

Sitä ei ole säästössä eikä sitä saa markkinoilta kohtuulliseen hintaan. Vähä elvytysvara käytettiin jo finanssikriisin yhteydessä 2008–2010.

Kriisimaiden elvytyspolitiikka siis edellyttäisi, että muut euromaat rahoittaisivat niitä yhä suuremmilla summilla. Tämä tapahtuisi joko tukipakettien kasvattamisen, Euroopan keskuspankin tai eurobondien eli yhteisen velanoton kautta.

Tällainen yhteisvastuuseen siirtyminen tuskin saisi kovin suurta tukea Suomessa. En kannata sitä itsekään. Euroalue on kestävä vain, jos viime kädessä kukin jäsenmaa vastaa itse omasta taloudestaan. Muutoin hallituksilla ei ole riittävää motivaatiota toteuttaa kestävää politiikkaa – siksihän koko velkakriisi pääsi syntymään.

On kuitenkin älyllisesti epärehellistä sekä vastustaa yhteisvastuuta että kannattaa elvyttävää politiikkaa kriisimaissa.

Talouskuri ja kasvun tukeminen eivät ole kuitenkaan pidemmällä aikavälillä toisilleen vastakkaisia tavoitteita. Päinvastoin, molempia tarvitaan. Kyse on painopisteestä ja ajoituksesta.

Julkisen talouden tasapainottamisella palautetaan luottamus maiden velanhoitokykyyn. Rakenteellisilla uudistuksilla luodaan edellytyksiä talouskasvuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen. Näitä päätöksiä on luvassa myös Suomessa hallituksen kehysriihessä.

Kriisimaiden tukeminen pahimman yli on Suomen ja suomalaisten etu. Osallistumme siihen edistääksemme suomalaista työtä.

Siksi olemme osallistuneet tukipaketteihin, siksi olemme hyväksyneet EU:n rakennerahastojen panostuksen kriisimaihin, siksi olemme olleet valmiita keskustelemaan lainojen takaisinmaksuaikatauluista.

Ja siksi Euroopan keskuspankki harjoittaa tällä hetkellä kasvua tukevaa rahapolitiikkaa ja on sitoutunut tarvittaessa ostamaan valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omt-ohjelmassa.

Jos euroalueen talouskriisiä vertaa sadan metriin juoksuun, olemme nyt jossain 60 tai 70 metrin paikkeilla. Kipu alkaa tuntua elimistössä, ja maali on hädin tuskin näkyvissä.

Paluu lähtöviivalle kokeilemaan uusia piikkareita Paul Krugmanin kanssa olisi kuitenkin silkkaa hölmöyttä.

Ilmeisesti ei Perussuomalaisilla puolueena, sen kummemmin kuin puolueen kannattajilla kuin puolueen toimijoilla ole mitään muuta käsitystä asioista kuin se että nyt piikki kiinni ja letkut poikki, vaikkei ole mietitty seuraako siitä parempaa lopputulosta kuin nykyisestä politiikasta saati että miten niitä seurauksia hoideltaisiin. Todella uskottavaa. Jee.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.

Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.

Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?

No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

Tässä se on kiteytetty erittäin hyvin vastauksena Paul Krugmanin höpinöihin:

Kyproksen tilanne osoittaa, ettei Euroopan velkakriisi ole vielä ohi. Työtä on tehty, mutta sitä pitää jatkaa.

Kriisin hoidon johtonuorana on ollut luottamuksen palauttaminen talouteen.

Ilman luottamusta ei ole vakautta, yritykset eivät saa rahoitusta, investointeja ei tehdä, eikä työpaikkoja synny, Suomeenkaan. Tärkein edellytys luottamukselle on velkaantumisen pysäyttäminen Euroopassa.

Euroopan ajautuminen taantumaan loppuvuodesta 2012 on avannut periaatteellisen keskustelun linjasta. Tilanteesta voidaan vetää kaksi vastakkaista johtopäätöstä.

Euroopan komission mukaan vakauslinja on tuottamassa tulosta: Euroalueen julkisen talouden alijäämä on pienentynyt vuonna 2009 luvusta (6,3 prosenttia bruttokansantuotteesta) tälle vuodelle arvioituun 2,8:aan.

Kriisimaiden kilpailukyky on parantunut, ja niin Irlanti kuin Portugalikin ovat pääsemässä irti tukipaketeista. Työttömyys on kääntynyt laskuun.

Tiivistettynä: lääkekuuria pitää jatkaa, nyt tarvitaan kärsivällisyyttä. Annostelua voidaan muuttaa hieman tilanteen mukaan.

Amerikkalaisen taloustieteilijän Paul Krugmanin ja hänen hengenheimolaistensa mukaan euroalueen taantuma osoittaa, että peruslinja kriisin hoitamiseksi on ollut väärä ja syventänyt talouden supistumista.

He peräänkuuluttavat voimakasta elvytystä ja julkisia investointeja talouden saamiseksi kasvuun. Siis koko hoitosuunnitelma olisi laitettava uusiksi.

Julkisen kysynnän supistumisen vaikutus lyhyen aikavälin kasvuun on kiistaton – vaikutuksen suuruudesta on eri arvioita. Tästä huolimatta krugmanlaisen ajattelun leviäminen olisi huono uutinen niin Euroopan kuin Suomenkin kannalta.

Krugman osoittaa lähes täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä todellisuudesta, missä talouspolitiikkaa Euroopassa tehdään.

Talouspolitiikkaa tehdään kaikkialla kahden tekijän ristipaineessa: talouden ja politiikan.

Maailmantalous on järjestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana asentoon, jossa kehittyvät maat rahoittavat teollisuusmaiden velkaantumista.

Tämä epätasapaino on osaltaan koko viime vuosien kriisin takana. Itsekin olen vienninedistämismatkoilla saanut markkinoida Suomen valtion velkakirjoja muun muassa Algeriassa.

Krugman jättääkin kertomatta, mistä rahat kriisimaiden elvytykseen löytyisivät. Elvyttävä talouspolitiikka on kadonnut kriisiin ajautuneiden teollisuusmaiden keinovalikoimasta siitä yksinkertaisesta syystä, että rahaa ei kerta kaikkiaan ole.

Sitä ei ole säästössä eikä sitä saa markkinoilta kohtuulliseen hintaan. Vähä elvytysvara käytettiin jo finanssikriisin yhteydessä 2008–2010.

Kriisimaiden elvytyspolitiikka siis edellyttäisi, että muut euromaat rahoittaisivat niitä yhä suuremmilla summilla. Tämä tapahtuisi joko tukipakettien kasvattamisen, Euroopan keskuspankin tai eurobondien eli yhteisen velanoton kautta.

Tällainen yhteisvastuuseen siirtyminen tuskin saisi kovin suurta tukea Suomessa. En kannata sitä itsekään. Euroalue on kestävä vain, jos viime kädessä kukin jäsenmaa vastaa itse omasta taloudestaan. Muutoin hallituksilla ei ole riittävää motivaatiota toteuttaa kestävää politiikkaa – siksihän koko velkakriisi pääsi syntymään.

On kuitenkin älyllisesti epärehellistä sekä vastustaa yhteisvastuuta että kannattaa elvyttävää politiikkaa kriisimaissa.

Talouskuri ja kasvun tukeminen eivät ole kuitenkaan pidemmällä aikavälillä toisilleen vastakkaisia tavoitteita. Päinvastoin, molempia tarvitaan. Kyse on painopisteestä ja ajoituksesta.

Julkisen talouden tasapainottamisella palautetaan luottamus maiden velanhoitokykyyn. Rakenteellisilla uudistuksilla luodaan edellytyksiä talouskasvuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen. Näitä päätöksiä on luvassa myös Suomessa hallituksen kehysriihessä.

Kriisimaiden tukeminen pahimman yli on Suomen ja suomalaisten etu. Osallistumme siihen edistääksemme suomalaista työtä.

Siksi olemme osallistuneet tukipaketteihin, siksi olemme hyväksyneet EU:n rakennerahastojen panostuksen kriisimaihin, siksi olemme olleet valmiita keskustelemaan lainojen takaisinmaksuaikatauluista.

Ja siksi Euroopan keskuspankki harjoittaa tällä hetkellä kasvua tukevaa rahapolitiikkaa ja on sitoutunut tarvittaessa ostamaan valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omt-ohjelmassa.

Jos euroalueen talouskriisiä vertaa sadan metriin juoksuun, olemme nyt jossain 60 tai 70 metrin paikkeilla. Kipu alkaa tuntua elimistössä, ja maali on hädin tuskin näkyvissä.

Paluu lähtöviivalle kokeilemaan uusia piikkareita Paul Krugmanin kanssa olisi kuitenkin silkkaa hölmöyttä.

Ilmeisesti ei Perussuomalaisilla puolueena, sen kummemmin kuin puolueen kannattajilla kuin puolueen toimijoilla ole mitään muuta käsitystä asioista kuin se että nyt piikki kiinni ja letkut poikki, vaikkei ole mietitty seuraako siitä parempaa lopputulosta kuin nykyisestä politiikasta saati että miten niitä seurauksia hoideltaisiin. Todella uskottavaa. Jee.

Irlannin kriisin syynä oli kiinteistökupla ja pankkikriisi, kun taas välimeren maiden kriisin syynä on liian arvokas valuutta maiden kilpailukykyyn nähden. Kokoomuksen kannattajilla taas ei ole muuta linjaa kuin rahan mättäminen molokin kitaan. Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa. Välimeren maihin ei ole syntynyt uusia työpaikkoja.  Letkut poikki menettely on jokatapauksessa edessä enemmin tai myöhemmin ainoastaan on kyse siitä että kuka maksaa loppulaskun, ja kuinka paljon. Ja kysymys kuuluukin koska Kreikkalaiset kyllästyvät pitkittyneeseen lamaan. Kokoomus tai persut ei vedä kreikalta letkuja irti, mutta me olisimme voineet päättää siitä että kuka maksaa loppulaskun.

[Ilkka Partanen]

...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.

Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.

Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin 

No kait tuon pitäis jo pöllömmänkin nähdä että nykyinen linja on sontaa. Välimeren maiden perusongelma on liian vahvan valuutan tuoma huono kilpailukyky. Meinasitkos että Kreikkalaiset ovat valmiita karsimaan omasta elintasosta maailman tappiin asti. Todellisuus ja kokoomusnilkkien kuvitelmat eivät taida mennä ihan yhteen. Kriisi tulee päättymään siten että Kreikka lopettaa lainojen lyhentämisen ja korkojen maksut, ja ottaa drakman käyttöön. Kyyti on samanlaista kuin argentiinassa 2001.  Puolenvuoden kuluttua tästä ollaan pohjilla, ja sitten alkaa nousu. Suomi taas kuittaa lainat, jotka olisivat kuuluneen Saksan ja Ranskan pankkien maksettavaksi.

[Goman]

Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

Jonkun hermo pettää tässä pokerissa ensin. Eli Musta-Pekka jää käteen jo(i)llekin. Merkkejä siitä on nähtävissä. Pelättävissä on että Musta-Pekka jää mm. Suomelle.

Huolimatta siitä,että Saksa on euro-valuutasta suurin hyötyjä , niin siitä huolimatta siellä tapahtuu jotain erittäin kummallista...

https://www.alternativefuer.de/

Nuo tyypit eivät ole jotain perussaksalaisia niemandeja. Heidän sanoillaan on painoarvoa. Kun sitten vielä perussaksalaiset Otto ja Hildegard antavat äänensä tuolle porukalle, niin peli saa aivan uudenlaisen käänteen.

[Ilkka Partanen]

...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.

Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin 

No kait tuon pitäis jo pöllömmänkin nähdä että nykyinen linja on sontaa. Välimeren maiden perusongelma on liian vahvan valuutan tuoma huono kilpailukyky. Meinasitkos että Kreikkalaiset ovat valmiita karsimaan omasta elintasosta maailman tappiin asti. Todellisuus ja kokoomusnilkkien kuvitelmat eivät taida mennä ihan yhteen.

Hmmm...nimittely osoittaa hyvin sen kiihtymystilan jossa olet. Toki jos Perussuomalaiselle sanoo mitään tuon suuntaista, niin taas lähtee porukka virtuaaliselle itkumuurille taputtelemaan toisiaan selkään. Tuosta valuutan vahvuudesta olen eri mieltä, pikemminkin Kreikan ongelma on siinä ettei siellä ole totuttu noudattamaan oikein minkäänlaista ns. rotia. Siksi heidän kuplansa puhkesi jo nyt, omalla valuutalla he olisivat voineet jatkaa vielä pidemmälle ja olla vielä pahemmissa ongelmissa lopulta. Hyvä että tilanne tuli kohdalle jo tässä vaiheessa.

Kriisi tulee päättymään siten että Kreikka lopettaa lainojen lyhentämisen ja korkojen maksut, ja ottaa drakman käyttöön. Kyyti on samanlaista kuin argentiinassa 2001.  Puolenvuoden kuluttua tästä ollaan pohjilla, ja sitten alkaa nousu. Suomi taas kuittaa lainat, jotka olisivat kuuluneen Saksan ja Ranskan pankkien maksettavaksi.

No, tämä profetiasi laitetaan nyt talteen ja katsotaan menikö kuten arvelit. Siltikään ei ole tullut ainoatakaan ratkaisua että mitäs sen letkujen poikkaisemisen jälkeen sitten tehtäisiin ja kuinka sen seurauksia hoideltaisiin.

[Ilkka Partanen]

Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

Jonkun hermo pettää tässä pokerissa ensin. Eli Musta-Pekka jää käteen jo(i)llekin. Merkkejä siitä on nähtävissä. Pelättävissä on että Musta-Pekka jää mm. Suomelle.

Huolimatta siitä,että Saksa on euro-valuutasta suurin hyötyjä , niin siitä huolimatta siellä tapahtuu jotain erittäin kummallista...

https://www.alternativefuer.de/

Nuo tyypit eivät ole jotain perussaksalaisia niemandeja. Heidän sanoillaan on painoarvoa. Kun sitten vielä perussaksalaiset Otto ja Hildegard antavat äänensä tuolle porukalle, niin peli saa aivan uudenlaisen käänteen.

Hiljattainhan siitä uutisoitiin että Saksassa luotetaan Euroon muistaakseni siinä 60-70 % kieppeillä. Se on paljon se. Tuo porukka tuskin tulee nousemaan miksikään merkittäväksi poliittiseksi toimijaksi, lisäksi EU-vastustajien pettymykseksi sekään ei edes vastusta unionia, ainoastaan tukipaketteja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

Jonkun hermo pettää tässä pokerissa ensin. Eli Musta-Pekka jää käteen jo(i)llekin. Merkkejä siitä on nähtävissä. Pelättävissä on että Musta-Pekka jää mm. Suomelle.

Huolimatta siitä,että Saksa on euro-valuutasta suurin hyötyjä , niin siitä huolimatta siellä tapahtuu jotain erittäin kummallista...

https://www.alternativefuer.de/

Nuo tyypit eivät ole jotain perussaksalaisia niemandeja. Heidän sanoillaan on painoarvoa. Kun sitten vielä perussaksalaiset Otto ja Hildegard antavat äänensä tuolle porukalle, niin peli saa aivan uudenlaisen käänteen.

Itse uskon että euron hajoaminen alkaa Kreikasta viimeistään maan seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.

[Machine Head]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.

Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.

Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?

Kataisen niin kuin Kokoomuksenkin kannatus perustuu luotuun imagoon. Suurin osa Kokoomuksen kannattajista ei kannata Kokkareiden politiikkaa, vaan sitä imagoa mikä on Kokkareiden ympärille rakennettu. On lesoa kannattaa Kokoomusta ja nauraa perussuomalaisille. Kuka sitä nyt kehtaa perussuomalaiseksi juntiksi tunnustaustua.

[Machine Head]

Täyskäännökselle ei löydy eduskunnan enemmistöä seuraavallakaan kaudella. Otetta voidaan reivata pari piirua kriittisemmäksi mutta Suomi pysyy EU:ssa, eurossa ja talouskriisin patoamistoimenpiteissä.

Totta. Täyskäännökselle ei löydy muskelia , vielä.  Mutta on aivan selvää että kaikkien puolueiden äänestäjissä on aina vaan enemmän ja enemmän kannattajia nykyisten velkahimmeleiden lopettamiseksi. Tuo yleisen mielipiteen muutos täytyy ennen pitkää näkyä myös ns. vanhojen puolueiden ohjelmissa. Ja siksi seuraavan hallituksen ohjelma on erittäin todennäköisesti paljon nykyistä eurokriittisempi.
En jaksa uskoa että suomalaiset loputtomiin seuraavat vierestä elintasonsa, varallisuutensa ja hyvinvointipalvelujensa rapauttamista. Suomalaisten työpanoksen tuotto tarvitaan enenevässä määrin kotimaassa, ei muiden maiden velkojen maksuun.
Ja Kokoomus suurimpana euro-fanittajana ja velkahimmelin rakentajana saa tuntea sen nahoissaan. Käyrät näyttävät sen jo nyt.

Suurimpana puolueena ja Katainen suosituimpana seuraavaksi pääministeriksi kyselyssä jossa Soini jäi neljän puolueen vertailussa hännille, jopa Urpilaisen taakse? Usko, usko on luja.

Ei silti, tottakai tässä täytyy ihan porukalla töitä tehdä joka vaalien eteen että ne menevät hyvin. Katainen on kuitenkin johtanut joukkoja edestä erinomaisesti ja puoluetoimisto, samoin kuin piiritoimistot toimivat ainakin oman kokemukseni mukaan äärimmäisen hyvin, että jäsenet pysyvät kyllä kärryillä kohtalaisen hyvin mutkikkaistakin kysymyksistä että mikä on puolueen linja ja miksi näin on nähty parhaaksi tehdä.

Omalla kohdallani on kyllä tunnustettava että välillä alkaa pieni tympääntyminen tulla, kun näitä samoja juttuja jauhetaan ympäri ja ympäri, riippumatta mitä vastaa. Tässäkin ketjussa on päädytty nyt toteamaan Kokoomuksen luhistumista ja kuinka sen harjoittama politiikka on huonoa, vaikka alkuperäiset kysymykset koskivat että mitä Perussuomalaiset tekisivät toisin ja mitä heidän ratkaisuistaan heidän nähdäkseen sitten seuraisi parempaa kuin nykyisistä ratkaisuista. Vielä ei ole kuulunut mitä ne seuraukset olisivat, linjaa on jo saatu avattua eli "letkut irti". Mitäs sen jälkeen tapahtuisi ja kuinka siitä selvittäisiin?

No kerroppa mikä se kokoomuksen linja on?? Vielä sellaisesta ei ole kuultu. Kriisi syvenee koko ajan ja mitään ehdotusta ulospääsyksi ei ole tehty. Tällä hetkellä ostetaan vain ja ainoastaan aikaa. Nykymenollakin Kreikka defaultaa enemmin tai myöhemmin, ja ranskan ja saksan pankkien velat tulevat meidän maksuun.

Tässä se on kiteytetty erittäin hyvin vastauksena Paul Krugmanin höpinöihin:

Kyproksen tilanne osoittaa, ettei Euroopan velkakriisi ole vielä ohi. Työtä on tehty, mutta sitä pitää jatkaa.

Kriisin hoidon johtonuorana on ollut luottamuksen palauttaminen talouteen.

Ilman luottamusta ei ole vakautta, yritykset eivät saa rahoitusta, investointeja ei tehdä, eikä työpaikkoja synny, Suomeenkaan. Tärkein edellytys luottamukselle on velkaantumisen pysäyttäminen Euroopassa.

Euroopan ajautuminen taantumaan loppuvuodesta 2012 on avannut periaatteellisen keskustelun linjasta. Tilanteesta voidaan vetää kaksi vastakkaista johtopäätöstä.

Euroopan komission mukaan vakauslinja on tuottamassa tulosta: Euroalueen julkisen talouden alijäämä on pienentynyt vuonna 2009 luvusta (6,3 prosenttia bruttokansantuotteesta) tälle vuodelle arvioituun 2,8:aan.

Kriisimaiden kilpailukyky on parantunut, ja niin Irlanti kuin Portugalikin ovat pääsemässä irti tukipaketeista. Työttömyys on kääntynyt laskuun.

Tiivistettynä: lääkekuuria pitää jatkaa, nyt tarvitaan kärsivällisyyttä. Annostelua voidaan muuttaa hieman tilanteen mukaan.

Amerikkalaisen taloustieteilijän Paul Krugmanin ja hänen hengenheimolaistensa mukaan euroalueen taantuma osoittaa, että peruslinja kriisin hoitamiseksi on ollut väärä ja syventänyt talouden supistumista.

He peräänkuuluttavat voimakasta elvytystä ja julkisia investointeja talouden saamiseksi kasvuun. Siis koko hoitosuunnitelma olisi laitettava uusiksi.

Julkisen kysynnän supistumisen vaikutus lyhyen aikavälin kasvuun on kiistaton – vaikutuksen suuruudesta on eri arvioita. Tästä huolimatta krugmanlaisen ajattelun leviäminen olisi huono uutinen niin Euroopan kuin Suomenkin kannalta.

Krugman osoittaa lähes täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä todellisuudesta, missä talouspolitiikkaa Euroopassa tehdään.

Talouspolitiikkaa tehdään kaikkialla kahden tekijän ristipaineessa: talouden ja politiikan.

Maailmantalous on järjestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana asentoon, jossa kehittyvät maat rahoittavat teollisuusmaiden velkaantumista.

Tämä epätasapaino on osaltaan koko viime vuosien kriisin takana. Itsekin olen vienninedistämismatkoilla saanut markkinoida Suomen valtion velkakirjoja muun muassa Algeriassa.

Krugman jättääkin kertomatta, mistä rahat kriisimaiden elvytykseen löytyisivät. Elvyttävä talouspolitiikka on kadonnut kriisiin ajautuneiden teollisuusmaiden keinovalikoimasta siitä yksinkertaisesta syystä, että rahaa ei kerta kaikkiaan ole.

Sitä ei ole säästössä eikä sitä saa markkinoilta kohtuulliseen hintaan. Vähä elvytysvara käytettiin jo finanssikriisin yhteydessä 2008–2010.

Kriisimaiden elvytyspolitiikka siis edellyttäisi, että muut euromaat rahoittaisivat niitä yhä suuremmilla summilla. Tämä tapahtuisi joko tukipakettien kasvattamisen, Euroopan keskuspankin tai eurobondien eli yhteisen velanoton kautta.

Tällainen yhteisvastuuseen siirtyminen tuskin saisi kovin suurta tukea Suomessa. En kannata sitä itsekään. Euroalue on kestävä vain, jos viime kädessä kukin jäsenmaa vastaa itse omasta taloudestaan. Muutoin hallituksilla ei ole riittävää motivaatiota toteuttaa kestävää politiikkaa – siksihän koko velkakriisi pääsi syntymään.

On kuitenkin älyllisesti epärehellistä sekä vastustaa yhteisvastuuta että kannattaa elvyttävää politiikkaa kriisimaissa.

Talouskuri ja kasvun tukeminen eivät ole kuitenkaan pidemmällä aikavälillä toisilleen vastakkaisia tavoitteita. Päinvastoin, molempia tarvitaan. Kyse on painopisteestä ja ajoituksesta.

Julkisen talouden tasapainottamisella palautetaan luottamus maiden velanhoitokykyyn. Rakenteellisilla uudistuksilla luodaan edellytyksiä talouskasvuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen. Näitä päätöksiä on luvassa myös Suomessa hallituksen kehysriihessä.

Kriisimaiden tukeminen pahimman yli on Suomen ja suomalaisten etu. Osallistumme siihen edistääksemme suomalaista työtä.

Siksi olemme osallistuneet tukipaketteihin, siksi olemme hyväksyneet EU:n rakennerahastojen panostuksen kriisimaihin, siksi olemme olleet valmiita keskustelemaan lainojen takaisinmaksuaikatauluista.

Ja siksi Euroopan keskuspankki harjoittaa tällä hetkellä kasvua tukevaa rahapolitiikkaa ja on sitoutunut tarvittaessa ostamaan valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omt-ohjelmassa.

Jos euroalueen talouskriisiä vertaa sadan metriin juoksuun, olemme nyt jossain 60 tai 70 metrin paikkeilla. Kipu alkaa tuntua elimistössä, ja maali on hädin tuskin näkyvissä.

Paluu lähtöviivalle kokeilemaan uusia piikkareita Paul Krugmanin kanssa olisi kuitenkin silkkaa hölmöyttä.

Ilmeisesti ei Perussuomalaisilla puolueena, sen kummemmin kuin puolueen kannattajilla kuin puolueen toimijoilla ole mitään muuta käsitystä asioista kuin se että nyt piikki kiinni ja letkut poikki, vaikkei ole mietitty seuraako siitä parempaa lopputulosta kuin nykyisestä politiikasta saati että miten niitä seurauksia hoideltaisiin. Todella uskottavaa. Jee.

Perussuomalaisesta "letkut irti"-politiikasta meillä ei ole kokemusta, eikä kukaan tiedä varmuudella mitä sitä seuraisi. Yhtä hyvin siitä voisi seurata katastrofi kuin Suomen talouden pelastuminen, ei voi tietää. Tiedämme kuitenkin sen, että Kokoomuksen linja on kestämätön ja toimimaton. On älytöntä jatkaa jääräpäisesti samaa linjaa, vaikka tyhminkin Kokoomuslainen ymmärtää (tai ainakin tulisi ymmärtää) tien johtavan täystuhoon. Kokoomus sortuu suurimpaan kuolemansyntiin, ylpeyteen.

[IDA]

Ok. Eli PS kannattajilla ja Kokoomuksen vastustajilla ei ole ohuttakaan näkemystä mitä heidän "letkut irti"-politiikastaan seuraisi ja kuinka edes ne todennäköisimmät seuraukset hoideltaisiin. Hyvä että selvisi tämäkin.

On mulla, mutta se ei siis edusta puolueen näkemystä. Itse eroaisin puhtaasti moraalisista syistä, mutta tiedostan myös sen valitettavan tosiasian, että kansamme ei ole Jumalaa pelkäävää ja teokratiaan taipuvaista. Kalja, makkara ja huonot televisio-ohjelmat ovat tärkeämpiä. Meidän on vain odotettava koko roskan muuttumista, koska emme uskalla irrota siitä ja toisaalta mahdollisuutemme vaikuttaa siihen ovat todella vähäiset.

[Veikko]

---kansamme ei ole Jumalaa pelkäävää ja teokratiaan taipuvaista. Kalja, makkara ja huonot televisio-ohjelmat ovat tärkeämpiä.---

Kalja, makkara ja huonotkin televisio-ohjelmat menevät minullakin ohi teokratian. Vähintään kilometrin etumatkalla. Niin se vain on.

[IDA]

Kalja, makkara ja huonotkin televisio-ohjelmat menevät minullakin ohi teokratian. Vähintään kilometrin etumatkalla. Niin se vain on.

No siihen voi vaihtaa teokratian tilalle minkä tahansa vähän klassisemman ankaran meiningin, joka ei perustu kokoomuslaiselle viihdekulttuurille.

[Taimi]

Mielestäni Soini on ollut ja on hyvä puoluejohtaja.

Hän on rehellinen, oikeudenmukainen, varma ja tiukka, samalla sympaattinen, huumorintajuinen, luotettava, maailmalla laajasti noteerattu ja kunnioitettu.

Hän ei ole liian ärhäkkä, joten häntä on vastustajankin vaikea mollata, kun mollattavaa ei kertakaikkiaan ole.
Hän pitää Perussuomalaisilla jalat maassa.

Mitä vielä? Vaikka kuinka paljon hyviä ja luotettavia asioita.
Soinin ansiosta Perussuomalaiset pian ohittavat muut puolueet, sillä tosi se on:

Perussuomalaiset on kaikkien perus-suomalaisten, yhteinen, hieno ja isänmaan puolesta taisteleva puolue!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

...Tuo koko ylläoleva kirjoitus on pelkkää sontaa. Mitään tekemistä tällä ei ole todelluuden kanssa.

Kun Perussuomalaisten linjoja arvostelee näinkin hienosti argumentoiden alkaa kitinä ylimielisyydestä. Kuitenkaan ne samat säännöt eivät koske teitä, joten asia tuli selväksi miten vahvalla pohjalla ollaan liikenteessä. Oman linjan seurauksista ei ole tietoakaan, mutta muiden linjaukset ovat "pelkkää sontaa" eikä niillä ole "mitään tekemistä todellisuuden kanssa". Hyvin te vedätte, jatkakaa vaan samaan malliin 

No kait tuon pitäis jo pöllömmänkin nähdä että nykyinen linja on sontaa. Välimeren maiden perusongelma on liian vahvan valuutan tuoma huono kilpailukyky. Meinasitkos että Kreikkalaiset ovat valmiita karsimaan omasta elintasosta maailman tappiin asti. Todellisuus ja kokoomusnilkkien kuvitelmat eivät taida mennä ihan yhteen.

Hmmm...nimittely osoittaa hyvin sen kiihtymystilan jossa olet. Toki jos Perussuomalaiselle sanoo mitään tuon suuntaista, niin taas lähtee porukka virtuaaliselle itkumuurille taputtelemaan toisiaan selkään. Tuosta valuutan vahvuudesta olen eri mieltä, pikemminkin Kreikan ongelma on siinä ettei siellä ole totuttu noudattamaan oikein minkäänlaista ns. rotia. Siksi heidän kuplansa puhkesi jo nyt, omalla valuutalla he olisivat voineet jatkaa vielä pidemmälle ja olla vielä pahemmissa ongelmissa lopulta. Hyvä että tilanne tuli kohdalle jo tässä vaiheessa.

Kriisi tulee päättymään siten että Kreikka lopettaa lainojen lyhentämisen ja korkojen maksut, ja ottaa drakman käyttöön. Kyyti on samanlaista kuin argentiinassa 2001.  Puolenvuoden kuluttua tästä ollaan pohjilla, ja sitten alkaa nousu. Suomi taas kuittaa lainat, jotka olisivat kuuluneen Saksan ja Ranskan pankkien maksettavaksi.

No, tämä profetiasi laitetaan nyt talteen ja katsotaan menikö kuten arvelit. Siltikään ei ole tullut ainoatakaan ratkaisua että mitäs sen letkujen poikkaisemisen jälkeen sitten tehtäisiin ja kuinka sen seurauksia hoideltaisiin.

Tästä portugalia käsittelevästä dokkarista
http://areena.yle.fi/tv/1839016
Voi päätellä että sekoomuspropaganda ja todellisuus ovatten hieman erilaisia.