News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Soinin Suomi

Started by Ilkka Partanen, 18.04.2013, 18:35:17

Previous topic - Next topic

Uuno Nuivanen

Viimeinen Partaselle kun oli kesken:

No itse aloitit veetuilun (kaikille), ja nyt pillität joka kerta kun saat vähän takaisin. Peelo, paviaani, kommunisti, runkkari, onhan näitä kuultu. Omasta puolestani en pane lainkaan pahakseni, jos päätät poistua foorumilta.

Älä silti luule, että kävisin jotain henkilökohtaista sotaa sinua vastaan, miksi ihmeessä vaivautuisin tuollaisen takia. Idoliasi Jykää inhoan sydämeni pohjasta, sinä sen sijaan olet aivan yhdentekevä nettihihhuli mielestäni.

Ilkka Partanen

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.04.2013, 22:19:43
Viimeinen Partaselle kun oli kesken:

No itse aloitit veetuilun (kaikille), ja nyt pillität joka kerta kun saat vähän takaisin. Peelo, paviaani, kommunisti, runkkari, onhan näitä kuultu. Omasta puolestani en pane lainkaan pahakseni, jos päätät poistua foorumilta.

Älä silti luule, että kävisin jotain henkilökohtaista sotaa sinua vastaan, miksi ihmeessä vaivautuisin tuollaisen takia. Idoliasi Jykää inhoan sydämeni pohjasta, sinä sen sijaan olet aivan yhdentekevä nettihihhuli mielestäni.

Hahhah. Teillä teiniprimadonnilla vaan on se mentaliteetti että alatte aukoa päätänne ja kun teille sanoo takaisin, niin mennään kauhistelemaan että "äiskä hei toi kiroili". Vaaditte minulta paljon enemmän kuin vaaditte itseltänne. Toisaalta se kertoo hyvin mitä ajattelette itsestänne ja imartelevaa kyllä mitä ajattelette sen perusteella minusta. Siltikään minun ei ihan kaikkea tarvitse sietää ja tasapuolisesti menetellen peli olisikin raakaa mutta reilua. Nyt olette sitä mieltä että vain teillä on oikeus ladella loukkauksia, mutta jos niihin vastaa saati arvostelee että keskustelijat pitävät yhdelle eri sääntöjä kuin toisilleen, niin sitten alkaa se juoruämmä-tyyppinen kauhistelu että kuinka se noin nyt sanoi. Olette suoraan sanoen aikamoisia nynnyjä. Lisäksi Jyrki ei ole "idolini". Oman idolisi Soinin osalta ryhtyisin miettimään mitä ajatella miehestä joka palkkaa tuomitun raiskaajan puolueensa keskeiselle paikalle, ohi minkäänlaisten äänestysten.

veikko1980

Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''

hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...

Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä

Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.

oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...

Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''

hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...

Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä

Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.

oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...

Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne

Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.

Nyt Talouselämä mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy. 

veikko1980

''Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti".

EXIT tarkoittaa samaa. EU:n lippu on siellä missä se oli ennen paketteja, ihmiset ovat syvemmällä pakettien jälkeen. Eikös politiikan tehtävänä ole niinkuin tuota noin luoda mahdollisuudet hyvään elämään.

Hyvinkin pian yksikään maa ei enää pidä kiinni sopimuksista. Miksi niitä sitten tehdään
monikulttuuri vie terveyteni

IMMane

Soinin suomella on vielä toivoa. Suomella on vielä luottoluokitusta. Suomessa on työikäistä väestöä. Suomessa on luku -ja kirjoitustaitoisia. Suomessa on koulutettuja. Suomessa on selvinpäin olevia. Suomessa on suomalaisia.

Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.

veikko1980

Perussuomalaisten kannatus hurjassa kasvussa
19.1.2009

Perussuomalaiset on ohittanut vasemmistoliiton kannatuskyselyssä.

Eurovaalit edessä. Kyselytutkimuksen perusteella puolueiden kannatus on muuttunut reilusti kuntavaalien jälkeen.
Kuva: Mikael Ahlfors

Yle Uutisten Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 8,3 prosenttia suomalaisista kannattaa perussuomalaisia, kun vasemmistoliitto keräsi vain 7,6 prosenttia kannatuksesta.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/perussuomalaisten-kannatus-hurjassa-kasvussa

parissa vuodessa tulos yli kaksinkertaistui (vaalit 2011), kaikki on siis mahdollista.

Itse en vaan tykkää Kataisesta, se on valehdellut ja tonttuillut liian paljon. Ei oo substanssia, kritiikki otetaan huonosti vastaan. Stubb on toista maata, paljon fiksumpi kerää enemmän ääniä ja on vaan edustavampi
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.

Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.

veikko1980

kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä

Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet. 

veikko1980

Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:27:57
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä

Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.

tulemme oppimaan seuraavan puolentoista vuoden aikana paljon miten pitää tehdä asioita ja miten ei pidä. Kokoomus rikkoo EU:n perussääntöjä koko ajan, ja kun vaalit 2015 käydään niin Suomikin rikkoo 60% rajan, eiks ennuste niin sanonut. Eli tehdään koko ajan huonoa politiikkaa. Mulle merkkaa eniten se että Suomi realisoi hyvällä politiikalla hyvän tulevaisuuden. ääniguruja 2015 Soini Stubb, Halla-aho

Koska kipsi on päällä niin tulemme näkemään ehkä 3-4 tukipakettia ja entistä enemmän kriisiytyvän Euroopan ennen seuraavia eduskuntavaaleja, voi tulla kylmä talvi keskellä kesää. Ehkä kesä 2014 on kylmä ja ei saada ollenkaan uusia perunoita
monikulttuuri vie terveyteni

Ilkka Partanen

Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:41:44
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:27:57
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 23:23:26
kokoomus oli jo 2003 ja 2007 suuri puolue joten Kataisen ansiota on se mitä on. 2011 Kokoomus menetti paikkoja ja viimesten galluppien mukaan menettää edelleen. Suuunta on siis hyvä

Tjaa-a. Kokoomuksen piti saada eduskuntavaaleissa oikein turpaansa ja joutua eräiden arvioiden mukaan oppositioon, jolloin SDP ja PS olisivat olleet hallituksessa. Toisin kävi. Seuraavat vaalit ovat reilun vuoden päässä, jota ennen ehtii tapahtua ja paljon. Siksi olisi Kokoomusta raivokkaasti vastustavienkin hyvä muistaa että Perussuomalaisten nousu ei realisoitunut kuntavaaleissa, Presidentinvaalit menivät täysin penkin alle ja jopa puolueessa oltiin tyytymättömiä Soinin toimintaan. Eurovaalit ovat poikkeusvaalit matalan äänestysprosentin vuoksi, joskin niissäkin oli nähtävissä niin Keskustan kannatuksen luisu kuin myöskin SDP:n alamäki sekä Kokoomuksen nousu. Vihreiden romahdusta ne eivät kuitenkaan ennakoineet.

tulemme oppimaan seuraavan puolentoista vuoden aikana paljon miten pitää tehdä asioita ja miten ei pidä. Kokoomus rikkoo EU:n perussääntöjä koko ajan, ja kun vaalit 2015 käydään niin Suomikin rikkoo 60% rajan, eiks ennuste niin sanonut. Eli tehdään koko ajan huonoa politiikkaa. Mulle merkkaa eniten se että Suomi realisoi hyvällä politiikalla hyvän tulevaisuuden. ääniguruja 2015 Soini Stubb, Halla-aho

Koska kipsi on päällä niin tulemme näkemään ehkä 3-4 tukipakettia ja entistä enemmän kriisiytyvän Euroopan ennen seuraavia eduskuntavaaleja, voi tulla kylmä talvi keskellä kesää. Ehkä kesä 2014 on kylmä ja ei saada ollenkaan uusia perunoita

Edelleen on vastaamatta esittämiini kysymyksiin. Juuri tätä ärsyttävää piirrettä tarkoitin, että normipersu kääntää ratkaisuista puhuttaessa aina aiheen omiin tuhovisioihinsa ja kaikkeen missä on hänen mielestään menetelty väärin. Koskaan ei tule sitä vastausta että mikä on teidän vaihtoehtonne ja kuinka sen ratkaisun seuraukset ajattelitte hoitaa. Se tosin ei yllätä, kun takki on muuten tyhjä ja pelkkää jankutusta riittää. Tästä syystä arvostukseni Perussuomalaisia kohtaan puolueena on pudonnut rajusti, koska ei sitä omaa vaihtoehtoa ole. Kunhan vaan lietsotaan ihmisiä vastustamaan kaikkea, mutta ei olla minkään puolesta, koska sitähän saattaisi joku vastustaa. Samoin toisten ratkaisuista voi osoitella aina virheitä, mutta kun ei itse tee mitään, niin ei muilla ole mahdollisuutta arvioida politiikan onnistumista. Perussuomalaiset taitaa olla aikalailla pelkureiden puolue, kun ei siellä oteta mitään muuta kantaa kuin se, että kaikki mitä muut tekevät on väärin. Tällainen kuva on tullut julkisuudessa ja Soinin puheistakin erityisesti.

veikko1980

Ratkaisu on se että, Kreikka Espanja, Kypros ja Portugali ulos EMU:sta. Se vaihtoehto olisi pitänyt selvittää, tai sitten Suomi ulos ja moni muu seuraa sitten perässä.

monikulttuuri vie terveyteni

veikko1980

+ se että selvitettän haluaako Suomen kansa olla EU:ssa
monikulttuuri vie terveyteni

Alvarado

#44
Pelkään, että Soinin Suomessa maamme meritaimenkannat kalastetaan sukupuuttoon eikä lohellekaan hyvin käy. En ole päässyt yli Soinin taannoisesta puuskahduksesta vaaliväittelyssä: "ja kalastustakin muka pitäisi rajoittaa" tjsp.

Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?

Toni R Jyväskylästä

Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?

Vihreät.

Uuno Nuivanen

Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?

On meillä sentään Joulupukki. Jos ei sekin perkele asu sittenkin pohjoisnavalla.  :(

IMMane

Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:18:20
Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.

Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.

Rehellisesti sanoen en noin rankasti "sanailisi" asemassasi ainakaan tälläisestä aiheesta. Oletko ihan ok ?

Mutta toi on kyllä totta. Ensin pitäisi tietysti opettaa jotain. Sitten pitäisi ehdottomasti vähentää kahvin juontia mutta kun ei vaan halua. Nyt kun mentiin henk.koht. tasolle niin kysynkin että oletko itse kahvi/kofeiiniorja ? Mites tuo viinapuoli , tuleeko kallisteltua tasaisin väliajoin ?

En käytä huumeita enkä syö lääkkeitä. Alkoholia nautin muutamia kertoja vuodessa, silloin kun on perinteisesti tapana.

Alvarado

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 00:08:50
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?

Vihreät.

Mielestäni Vihreät ei ole arvokonservatiivinen ja maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuva puolue.

Toni R Jyväskylästä

Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:11:07
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.04.2013, 00:08:50
Quote from: Alvarado on 21.04.2013, 00:03:48
Miksi Suomessa ei ole arvokonservatiivista, maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuvaa puoluetta, jolle myös luonnon monimuotoisuus olisi tärkeä arvo?

Vihreät.

Mielestäni Vihreät ei ole arvokonservatiivinen ja maahanmuuttoon järkiperäisesti suhtautuva puolue.
Zoukilla laitoin.

Tasapainorealisti

Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:26:26
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 21:03:39
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 20:49:33
Quote from: Ilkka Partanen on 18.04.2013, 18:35:17
Paljon on tällä foorumilla spekuloitu sillä että PS olisi seuraavien vaalien suurin tai ainakin toiseksi suurin puolue. Kysynkin nyt arvon perussuomalaisilta sekä heidän seuraajiltaan:

1) Mitä Perussuomalaiset ajatteli tehdä eri tavalla ja toki arvioita voidaan heitellä että millaisella kokoonpanolla?

2) Mitkä ovat PS kynnyskysymykset (EU-tukien lisäksi) ja mitkä ovat sisäpolitiikassa keskeisiä asioita joihin PS haluaa tehdä merkittävimmät muutokset?

3) Entä jos neuvotteluissa joudutaan, kuten aina joudutaan, tinkimään asioista niin mitkä ovat Perussuomalaisille asioita joilla on heille vähäisempi merkitys?

ei kenenkään perse ole kiinni missään puolueessa. Puolue solidaarisuus on vanhanaikaista, ja varsinkin jos hölmöillään niin takki kääntyy.

Paletti on kasassa, ei siihen tarvii lisätä mitään. V 2015 EU ei ole vielä historiaa mutta 2019 se voi jo olla. Silloin kun EU on historiaa, on myös kokoomus historiaa.

Entäs kun käykin niin että EU ei olekaan historiaa tuolloin, niin silloin PS on historiaa. Siitä taas saavat kiittää kyvyttömyyttään huomata maailman muutoksia sekä taipumuksestaan maalata itsensä nurkkaan sukkelilla letkautuksilla sellaisten asioiden osalta joihin ei saa järjellistä kantaa otettua sukkelalla letkautuksella. Joku asennevammainen voi uskoa, kuten uskotaan vieläkin joidenkin toimesta sosialismin autuuteen, mutta senkään vertaa tehoa ei persuihin riitä jos tulevaisuus onkin parempi kuin he ennustivat. Pelottelulla ja kauhukuvilla ei saa kuin laskevan kannatuksen, sen tulevat huomaamaan Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demareiden ohella myös Perussuomalaiset jos ei tyyli muutu.

vuonna 2002 sanottiin: the euro will bring us stability. Ei taida olla ihan totta
Ei taida olla verrattuna mihin? Olisiko esim. Nokia pärjännyt eri tavalla ilman euroa?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Seuraaviin vaaleihin mennessä eurokriisi on kärjistynyt. Paska on todennäköisesti levinnyt tuulettimeen, ja kynnyskysymykset tulevat olemaan hyvin pitkälti taloudellisia. Kuka maksaa sotkun laskun. Jos Perussuomalaiset lähtevät kokoomussekkomuksen kelkaan niin se tietää persujen loppua. Kun taas jos ps kesk sdp vas saavat tehtyä järkevän talousohjelman niin kokoomuksella alkaa todella pitkä oppositio putki.

Tärkeimmät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen eikä maahanmuuttoon.
Pitäisin hyvin epätodennäköisenä että persut ja kokoomus saisi soviitua yhteisetä hallitusohjelmasta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''

hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...

Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä

Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.

oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...

Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne

Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.

Nyt Talouselämä mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.

Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.

Tasapainorealisti

Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:03:42Tärkeimmät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen eikä maahanmuuttoon.
Pitäisin hyvin epätodennäköisenä että persut ja kokoomus saisi soviitua yhteisetä hallitusohjelmasta.
Maahanmuuton merkityksestä samaa mieltä, mutta kenen kanssa PS mahdollisesti saisi sovittua hallitusohjelmasta, ilman, että PS lähtisi neuvottelijan paikalta kyseisiin neuvotteluihin? Nimittäin Keskustan menestys seuraavissa EK-vaaleissa vaikuttaa tällä hetkellä varsin todennäköiseltä ja tässä tapauksessa Keskusta olisi mahdollinen hallituskumppani riippumatta siitä, kumpi puolueista on suurin puolue vaalien jälkeen.

Ilkka Partanen

Quote from: IMMane on 21.04.2013, 00:09:55
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 23:18:20
Quote from: IMMane on 20.04.2013, 23:14:12
Kokoomuksen suomella on vielä hetken aikaa luottoluokitusta. Työikäiset lähtevät maihin joissa on työtä ja palkanmaksukykyä. Työikäiset lähtevät maihin joissa veroja ei kerätä ilman hengittämisestä. Luku -ja kirjoitustaito on erikoisosaamista. Kouluttautuminen on eliitin hommaa. Pienessä pöllyssä aina parempi. Suomalaiset ovat maahanmuuttajia. Eu käski.

Tuota noin, noista pöllyistä ja selvin päin olemisista voisit tämän viestisi perusteella alkaa elää kuten opetat. Sen verran harhaista tekstiä että kannattaisi pitää ehkä useampi kuukausi ilman lomailua muunnelluissa mielentiloissa, niin kyllä se siitä.

Rehellisesti sanoen en noin rankasti "sanailisi" asemassasi ainakaan tälläisestä aiheesta.

Asemassani? Nimellisenä kirjoittajana, kokoomuslaisena, kommentoiden nimimerkin takaa esitettyjä älyttömiä väitteitä kannattamastani puolueesta? Kyllä silloin saa sanoa jos jollain jutut lähtee ihan käsistä.

Don Hutchison

En toki ole varsinainen Perussuomalainen, mutta vastaan silti. Taktisesti isken heti kiperällä vastakysymyksellä, johon en edes odota vastausta. Jäi ihmetyttämään, mitäköhän alustuksessa tarkoitti kohta: "sekä heidän seuraajiltaan"? Perussuomalaiset 2.0 taitaa siis olla jo tätä päivää, he ovat keskuudessamme. Pelottavaa.

Ja asiaan.

1) Jos näillä metodeilla ollaan sarjakärjessä, niin miehistöä, kampausta tahi pelitapaa ei ole syytä muuttaa. Permanentilla mennään.

2) RKP:n kanssa ei hallitukseen ja sisäpolitiikassa ollaan kansan eikä eliitin asialla.

3) Ahvenanmaan erityisoikeuksista voidaan tinkiä.

Ilkka Partanen

Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:07:54
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''

hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...

Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä

Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.

oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...

Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne

Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.

Nyt Talouselämä mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.

Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.

Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut  ???

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Tasapainorealisti on 21.04.2013, 01:09:02
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:03:42Tärkeimmät kysymykset tulevat liittymään talouteen ja työllisyyteen eikä maahanmuuttoon.
Pitäisin hyvin epätodennäköisenä että persut ja kokoomus saisi soviitua yhteisetä hallitusohjelmasta.
Maahanmuuton merkityksestä samaa mieltä, mutta kenen kanssa PS mahdollisesti saisi sovittua hallitusohjelmasta, ilman, että PS lähtisi neuvottelijan paikalta kyseisiin neuvotteluihin? Nimittäin Keskustan menestys seuraavissa EK-vaaleissa vaikuttaa tällä hetkellä varsin todennäköiseltä ja tässä tapauksessa Keskusta olisi mahdollinen hallituskumppani riippumatta siitä, kumpi puolueista on suurin puolue vaalien jälkeen.

Keskusta SDP PS VAS
oppositiossa kokoomus virheet ja RKP

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ilkka Partanen on 21.04.2013, 01:12:31
Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:07:54
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:48:20
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:35:41
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 22:17:32
Quote from: Ilkka Partanen on 20.04.2013, 22:04:53
Quote from: veikko1980 on 20.04.2013, 21:58:32
''Vuoden 2008 rahoituskriisin pahimmat ilmentymät väistettiin juurikin eurovaluutan ansiosta. Välimeren mailla menee heikosti ja siellä rettelöidään, tosin läntisen Euroopan mailla menee kuitenkin kohtalaisen hyvin. Sikäli tuo on pitänyt paikkansa. Sen huomaisi kun tulisi sieltä vahingonilon ja omien ennakkokäsitystensä maailmasta tänne missä muutkin elävät. ''

hmm, hmm. Toss ei ole muuta vikaa...

Ehkä 1-2, 1-3 EU-maata pysyy velka- ja kestävyys-rajan oikealla puolella. Ei paljon huonommin voisi mennä

Kysymys onkin että miten PS ajatteli ratkaista tämän ongelman? Sehän se näissä keskusteluissa on aika ärsyttäväkin piirre, että kun kysyy mikä on Perussuomalaisten ratkaisu, niin tyypillinen persu jankuttaa vaan siitä kuinka on kaikki huonosti ja kaikki muut puolueet rikollisia/maanpettureita/jne. Yhtäkään ratkaisua ei ole kuultu mihinkään asiaan, eikä varmasti kuulla. Uskoisin että Soinin pahin painajainen olisi päästä suurimmaksi puolueeksi 2015 koska silloin hän joutuisi paitsi esittämään ratkaisuja, myös toteuttamaan niitä. Kannattajat toki symppaavat kuin fanaattisimmat Vihreät tai Vasemmistoliittolaiset tätä suurta johtajaansa jonka aate saati käytännön ohjelma ei tarjoa ratkaisuja, ainoastaan listaa ongelmia ja syyttää niistä kollektiivisesti kaikkia muita.

oon yllättynyt ettei IMF ole tarjonnut EXIT-lappua Kreikalle, Espanjalle, Kyprokselle. Nämä maat tarvitsevat 5-10 ehkä 15 vuotta ennenkuin pystyvät elämään omilla rahoilla. Se on liian pitkä aika. Portugali myös aika syvällä...

Kreikan, Portugalin, Kyproksen ja Espanjan ongelmat tiedettiin jo pari kolme vuotta ennen finanssikriisiä. Totta on kuitenkin että sitä kaivattua säpinää saadaan nähä tässä tulevaisuudessa ja paljon. Muuten koko Eu olisi tylsä, byrokraatteja, eurokraatteja, ei-vaaleilla valittuja johtajia ja virkamiehia...pimeää työvoimaa EU:n rakennusprojekteissa, jne

Tosin tähän asti Soinin ainoa tarjoama ratkaisu on ollut ensin "piikki kiinni" ja sittemmin "letkut irti". Hän ei ole kommentoinut mitä siitä seuraisi ja mikä hänen kurssinsa olisi jolla luovittaisiin siitä tilanteesta takaisin tasapainoon. Koska Soini ja Perussuomalaiset ovat ainoa puolue joka tällaista vaatii, niin olisi mielestäni ihan jo oman uskottavuuden kannalta hyvä kertoa mitkä ne toimenpiteet olisivat. Nykyisestä tilanteesta on kerrottu kyllä ja sitä politiikkaa on tällä foorumilla arvosteltukin monen ketjun verran. Siltikin askelmerkit on kerrottu aina tilanteen tullessa päälle. Soini vaatii irtautumista, muttei kerro mitä hän sitten tekisi. Se olisi aika hyvä alku mainita edes mitä hyviä ja mitä huonoja seurauksia irtautumisella eurosta olisi ja mitä hän ehdottaisi niiden huonojen tasoittamiseen. Nyt pelkkä sutkausten huutelu ei anna kovin uskottavaa kuvaa miehestä saati puolueesta, ihan kuin hän tietäisi että voi vahvistaa kannatustaan vaatimalla joutavia ja menemättä koskaan kuuna päivänä hallitukseen.

Nyt Talouselämä mittasi seuraavan pääministerin kannatusta puoluejohtajista ja Soini oli hännän huippuna, jopa Urpilaisen takana. Kannatusta oman puolueen ulkopuolella ei juurikaan ole ja se johtuu todennäköisesti siitä että kaikki kuplan ulkopuolella ovat huomanneet ettei Soinista ole kuin osoittelemaan toisten virheitä, omia avauksia ei mieheltä löydy.

Kuulemma financial times lehti oli tarjonnut Soinin mallia ulos eurokriisistä, ja London school of economist on opetuksessaan käyttänyt soinin mallia esimerkkinä. Ja mikäs se kokoomuksen linja olisi. Tällä hetkellä kriisi syvenee koko ajan. Mitään keinoa kriisistä ulospääsyksi ei tunnu löytyvän.

Näihinpä olisi kiva saada lähteet. Tämänhetkisen hallituksen linjana on edelleenkin se, että katsotaan asia kerrallaan. Kertaluonteinen romahduttaminen olisi typerää politiikkaa josta kärsisivät kaikki, pankkien myötä niin yritykset kuin työntekijätkin. Sen ketjun päässä on sitten valtion talouskriisi. Mikä se Soinin malli oikein on ja miksei hän ole sitä missään esitellyt kun kerran on maailman vaikutusvaltaisin (?) talouslehtikin hänet noteerannut  ???

No sehän on esitelty viimeisen kolmen vuoden aikana kymmeniä kertoja. Ja se valtaisa talouskriisi olisi ollut pienempi, mitä tuleva kriisi tulee olemaan. Nyt kriisi syvenee koko ajan Kokoomus ei ole esittänut keinoa kriisistä ulos, kuten ei kukaan muukaan vallassa olija.

Tasapainorealisti

Quote from: Jani Rantala on 21.04.2013, 01:15:35No sehän on esitelty viimeisen kolmen vuoden aikana kymmeniä kertoja. Ja se valtaisa talouskriisi olisi ollut pienempi, mitä tuleva kriisi tulee olemaan. Nyt kriisi syvenee koko ajan Kokoomus ei ole esittänut keinoa kriisistä ulos, kuten ei kukaan muukaan vallassa olija.
Kokoomuksen linja on se, ettei lopeteta velkaantumista hallitsemattomasti, Soinin linja on varsinkin tältä osin päinvastainen, koska se ei rehellisesti tuo esille miten vahvaa austerity-linjaa hänen talouspolitiikkansa todellisuudessa noudattaisi.