Homman suuri ja kaikenkattava kaupunki- ja liikennesuunnitteluketju

[Nostalgia]

^^Tarkat luvut eivät minulla olleet se pointti, vaan väite siitä että tiheä asutus luo vaurautta. En ihan purematta niele, jos ei tuolle löydy selkeitä perusteluja, millä mekanismilla niin tapahtuu.

No samalla tavoin kuin synergia ja tehokkuus yleensä luo vaurautta. Mieti ensin että millä tavalla yleensä maailmassa vauraus syntyy ja miten tälläisiä asioita olisi enemmän käytössä tiheästi asutulla alueella.

[jka]

Siinäpä se onkin kun ei oikeasti löydy. West Endistä myydään muutama hassu omakotitalotontti vuodessa ja hintataso on kyllä keskivertohuippuosaajankin ulottumattomissa. Jos puhutaan samasta asumistasosta työpaikan vieressä kuin juuri piilaaksossa niin ei muuten ole oikeaa vaihtoehtoa pääkaupunkiseudulla.

Jos ajatellaan hypoteettisesti, että kaikki pääkaupunkiseudun menestyneet pelifirmat Rovio ja Supercell etunenässä päättäisivät synnyttää piilaakson kaltaisen keskittymän jonnekin niin eipä heti tule mieleen, että minne. Aika kauaksi saisi Helsingin keskustasta mennä ennenkuin samaan elintasoon päästäisiin kuin piilaaksossa.

Kehtaisin kyllä väittää että ne piilaakson hulppeat omakotitalot eivät varmasti ole "keskiverto-osaajan" ulottuvissa. Ja jos mennään huipputienaaviin niin kaikkihan ne asuvat Helsingin kaupunkialueella. Stephen Elopp mm. katajanokalla.

Nyt ei ollut kyse mistään hulppeudesta.

Tuossa normikatu aivan keskellä piilaksoa.

http://goo.gl/maps/wzODW

Ihan perussettiä minun mielestä. Jos edes tällaiseen elintasoon jollain Rovion peruspelikoodarilla ei ole mitään mahdollisuuksia Suomessa niin silloin meillä on paljon suurempi ongelma kuin jotkut Helsingin ruuhkat ja niiden hillitseminen ruuhkamaksuilla.

[elven archer]

Miten olisi "Meilläkin on ainakin yksi kaupunki jossa sinua ei haukuta pakolaiseksi ihonvärisi vuoksi"

Muillako ei sitten ole? Eli tuo on paras "kilpailuetu", mitä keksit. Tuolla markkinointistrategialla pitäisi pärjätä maailman suurkaupungeille. Nyt varmasti kaikilla on luottamus huipussaan.

[Nostalgia]

Nyt ei ollut kyse mistään hulppeudesta.

Tuossa normikatu aivan keskellä piilaksoa.

http://goo.gl/maps/wzODW

Ihan perussettiä minun mielestä. Jos edes tällaiseen elintasoon jollain Rovion peruspelikoodarilla ei ole mitään mahdollisuuksia Suomessa niin silloin meillä on paljon suurempi ongelma kuin jotkut Helsingin ruuhkat ja niiden hillitseminen ruuhkamaksuilla.

Häh, miten toi nyt sitten eroaa vaikka tästä? Ihan normaali keskiluokkainen lähiö Helsingissä.

http://goo.gl/maps/R9rha?

[Nostalgia]

Muillako ei sitten ole? Eli tuo on paras "kilpailuetu", mitä keksit. Tuolla markkinointistrategialla pitäisi pärjätä maailman suurkaupungeille. Nyt varmasti kaikilla on luottamus huipussaan.

Paskaa on hankala myydä. Toki Suomella on tietty brändi ja osaamistahan täälä on tarjolla paitsi tehokkaan koulutuksen, myös nokian alas-ajon vuoksi.

[junakohtaus]

Tiedä tässä kilpailueduista sitten, mutta Suomen oloissa lähinnä Helsinki tarjoaa riittävän työvoimapoolin ja suorat lennot maailmalle. Nämä ovat perusedellytyksiä, joiden pitää olla kunnossa.

Syrjämpi Suomi taas on moneen muuhun juttuun hyvä. Googlen on kiva olla Haminassa, koska siellä maksetun liksan ja työvoiman laadun suhde lienee niihin hommiin globaalisti suunnilleen paras verrattuna mihin tahansa.

[Oami]

Miten olisi "Meilläkin on ainakin yksi kaupunki jossa sinua ei haukuta pakolaiseksi ihonvärisi vuoksi"

Mitä suurempi kaupunki, sitä suurempi todennäköisyys sille että joukkoon mahtuu ainakin yksi pösilö, joka haukkuu. Joten jos tämä on tavoite, niin sitten reseptinä on nimenomaan monta pientä kaupunkia ja toive siitä, että jossain käy tuuri.

Palaanpa vähän aiempaan puheeseen tilastollisista taajamista. Helsingin keskustaajama ei ole ainoa, joka kasvaa. Niin kasvavat myös Tampere, Viiala, Toijala, Iittala, Parola, Hämeenlinna, Turenki, Tervakoski, Riihimäki ja Hyvinkää, taaja asutus hivuttautuu pääliikenneväyliä seuraillen aina vain kauemmaksi ja kauemmaksi. Vääjämätön käy jonain päivänä ja nämä taajamat törmäävät toisiinsa. Silloin käy niin että Tampereen keskustaajama lakkaa tilastollisteknisessä mielessä olemasta ja siitä tulee sinun logiikassasi osa Helsinkiä.

Pointtini on: näin on tapahtunut jo nyt, jos kohta pienemmässä mittakaavassa. Se, että voit virallisesti käyttää Mäntsälän kunnan lounaisnurkan asukkaista nimeä "helsinkiläiset" on kenties jotain jolla voi olla kiva päteä Trivial Pursuitissa, mutta muuten se kiinnostaa hyvin harvoja ihmisiä Tilastokeskuksen ja joidenkin akateemisten pilkunmanipuloijien (mihin toki lasken itseni) ulkopuolella.

EDIT: kirjoitusvirhe

[jka]

Nyt ei ollut kyse mistään hulppeudesta.

Tuossa normikatu aivan keskellä piilaksoa.

http://goo.gl/maps/wzODW

Ihan perussettiä minun mielestä. Jos edes tällaiseen elintasoon jollain Rovion peruspelikoodarilla ei ole mitään mahdollisuuksia Suomessa niin silloin meillä on paljon suurempi ongelma kuin jotkut Helsingin ruuhkat ja niiden hillitseminen ruuhkamaksuilla.

Häh, miten toi nyt sitten eroaa vaikka tästä? Ihan normaali keskiluokkainen lähiö Helsingissä.

http://goo.gl/maps/R9rha?

Siten, että työpaikkasi ei ole 5 minuutin ajomatkan päässä, vaan puolen tunnin bussimatkan vaikka etäisyys työpaikalle onkin molemmissa sama. Juuri siitä syystä, että työpaikat pitää meillä politbyroon päätöksellä keskittää jonnekin hemmetin Helsingin keskustaan minne on täysin mahdoton päästä järjellisesti yhtään mistään muualta ellet asu sadan metrin etäisyydellä Stockmannista.

[Nostalgia]

Palaanpa vähän aiempaan puheeseen tilastollisista taajamista. Helsingin keskustaajama ei ole ainoa, joka kasvaa. Niin kasvavat myös Tampere, Viiala, Toijala, Iittala, Parola, Hämeenlinna, Turenki, Tervakoski, Riihimäki ja Hyvinkää, taaja asutus hivuttautuu pääliikenneväyliä seuraillen aina vain kauemmaksi ja kauemmaksi. Vääjämätön käy jonain päivänä ja nämä taajamat törmäävät toisiinsa. Silloin käy niin että Tampereen keskustaajama lakkaa tilastollisteknisessä mielessä olemassa ja siitä tulee sinun logiikassasi osa Helsinkiä.

Eikö siitä tulisi Megapoli silloin? Ja käsittääkseni yhteenkasvaneita isoja kaupunkija kutsutaan ihan kaupunkialueenakin kaksoiskaupunkina. Esimerkiski Tokio-Jokohaman kaupunkialue.

Pointtini on: näin on tapahtunut jo nyt, jos kohta pienemmässä mittakaavassa. Se, että voit virallisesti voit käyttää Mäntsälän kunnan lounaisnurkan asukkaista nimeä "helsinkiläiset" on kenties jotain jolla voi olla kiva päteä Trivial Pursuitissa, mutta muuten se kiinnostaa hyvin harvoja ihmisiä Tilastokeskuksen ja joidenkin akateemisten pilkunmanipuloijien (mihin toki lasken itseni) ulkopuolella.

En tiedä miten akateemista se on. Kaupunkialue on ihan normaalisti ilmoitetu asia vaikkapa Englanninkielisssä wikipediassa. Ja suurimman osan maailman metropolien kohdalla kaupungista puhutaan nimenomaan tänä metropolina. Ei kukaan tarkoita Lontoolla pelkästään Lontoon cityä, tai Tokiolla.. mikä se on, ei taida olla edes olemassa yksittäisenä kaupunkina?

[Nostalgia]

Siten, että työpaikkasi ei ole 5 minuutin ajomatkan päässä, vaan puolen tunnin bussimatkan vaikka etäisyys työpaikalle onkin molemmissa sama. Juuri siitä syystä, että työpaikat pitää meillä politbyroon päätöksellä keskittää jonnekin hemmetin Helsingin keskustaan minne on täysin mahdoton päästä järjellisesti yhtään mistään muualta ellet asu sadan metrin etäisyydellä Stockmannista.

Kukas politbyroo näitä firmojen pakkosijoituksia tarkalleenottaen tekee?

[jka]

Siten, että työpaikkasi ei ole 5 minuutin ajomatkan päässä, vaan puolen tunnin bussimatkan vaikka etäisyys työpaikalle onkin molemmissa sama. Juuri siitä syystä, että työpaikat pitää meillä politbyroon päätöksellä keskittää jonnekin hemmetin Helsingin keskustaan minne on täysin mahdoton päästä järjellisesti yhtään mistään muualta ellet asu sadan metrin etäisyydellä Stockmannista.

Kukas politbyroo näitä firmojen pakkosijoituksia tarkalleenottaen tekee?

Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto, joka vastaa kaavoituksesta ja liikennesuunnittelusta. Viime kädessä politbyroo on tietysti kaupunginvaltuusto.

[Nostalgia]

Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto, joka vastaa kaavoituksesta ja liikennesuunnittelusta. Viime kädessä politbyroo on tietysti kaupunginvaltuusto.

Just. No mitä muuta sun mielestä kaupunkisuunnitteluviraston pitäs tehdä kuin etsiä tiloja ja kaavoittaa asuntoja ja toimitiloja?

[jka]

Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto, joka vastaa kaavoituksesta ja liikennesuunnittelusta. Viime kädessä politbyroo on tietysti kaupunginvaltuusto.

Just. No mitä muuta sun mielestä kaupunkisuunnitteluviraston pitäs tehdä kuin etsiä tiloja ja kaavoittaa asuntoja ja toimitiloja?

Niin, kysehän oli siitä, että miten se kaavoitus tehdään. Helsingin kaavoitus tehdään olettaen, että ihmiset haluaa asua mahdollisimman ahtaasti mutta siitä huolimatta työpaikalle on hankala ja aikaavievää matkustaa. Piilaakso oli vain esimerkki, että ehkä asiat ei olekaan näin ja asiat voisi olla toisinkin.

Kaikki poliittinen päätöksenteko pitäisi lähteä siitä mitä ihmiset oikeasti haluaa. Väitän, että Helsingin politbyroon päätöksenteko on äärimmäisen kaukana tästä.

[Kimmo Pirkkala]

^^Tarkat luvut eivät minulla olleet se pointti, vaan väite siitä että tiheä asutus luo vaurautta. En ihan purematta niele, jos ei tuolle löydy selkeitä perusteluja, millä mekanismilla niin tapahtuu.

No samalla tavoin kuin synergia ja tehokkuus yleensä luo vaurautta. Mieti ensin että millä tavalla yleensä maailmassa vauraus syntyy ja miten tälläisiä asioita olisi enemmän käytössä tiheästi asutulla alueella.

Ei tuossa ollut mitään logiikkaa sen enempää kuin toteamuksessa, että harva asutus luo vaurautta.

Maailman tiheimmin asutut seudut ovat Cobacabanan, Soweton tai Gazan kaistan kaltaisia slummeja. Miksi tiheä asutus ei ole luonut siellä vaurautta? Siksi kun se on täysin irrelevantti asia.

[Nostalgia]

Niin, kysehän oli siitä, että miten se kaavoitus tehdään. Helsingin kaavoitus tehdään olettaen, että ihmiset haluaa asua mahdollisimman ahtaasti mutta siitä huolimatta työpaikalle on hankala ja aikaavievää matkustaa. Piilaakso oli vain esimerkki, että ehkä asiat ei olekaan näin ja asiat voisi olla toisinkin.

Kaikki poliittinen päätöksenteko pitäisi lähteä siitä mitä ihmiset oikeasti haluaa. Väitän, että Helsingin politbyroon päätöksenteko on äärimmäisen kaukana tästä.

Jostain syystä kuitenkin Helsinginseudun ja koko maan kalleimmat neliöt löytyvät kantakaupungista. Kumma että on niin kallista vaikkei kuulemma kellekkään kelpaa.

[junakohtaus]

Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto, joka vastaa kaavoituksesta ja liikennesuunnittelusta. Viime kädessä politbyroo on tietysti kaupunginvaltuusto.

Just. No mitä muuta sun mielestä kaupunkisuunnitteluviraston pitäs tehdä kuin etsiä tiloja ja kaavoittaa asuntoja ja toimitiloja?

Niin, kysehän oli siitä, että miten se kaavoitus tehdään. Helsingin kaavoitus tehdään olettaen, että ihmiset haluaa asua mahdollisimman ahtaasti mutta siitä huolimatta työpaikalle on hankala ja aikaavievää matkustaa. Piilaakso oli vain esimerkki, että ehkä asiat ei olekaan näin ja asiat voisi olla toisinkin.

Kaikki poliittinen päätöksenteko pitäisi lähteä siitä mitä ihmiset oikeasti haluaa. Väitän, että Helsingin politbyroon päätöksenteko on äärimmäisen kaukana tästä.

Helsingin kaavoitus tehdään törkeän väljästi. Mihinkään ei tahdota tehdä kaupunkitiheydellä yhtään mitään ja lisäksi autoille jätetään ihan käsittämättömästi tilaa.

[Nostalgia]

Maailman tiheimmin asutut seudut ovat Cobacabanan, Soweton tai Gazan kaistan kaltaisia slummeja. Miksi tiheä asutus ei ole luonut siellä vaurautta? Siksi kun se on täysin irrelevantti asia.

Kuitenkin nämäkin seudut ovat alueensa alueensa vauraimpia. Et miten se nyt sitten menee?

[Oami]

Palaanpa vähän aiempaan puheeseen tilastollisista taajamista. Helsingin keskustaajama ei ole ainoa, joka kasvaa. Niin kasvavat myös Tampere, Viiala, Toijala, Iittala, Parola, Hämeenlinna, Turenki, Tervakoski, Riihimäki ja Hyvinkää, taaja asutus hivuttautuu pääliikenneväyliä seuraillen aina vain kauemmaksi ja kauemmaksi. Vääjämätön käy jonain päivänä ja nämä taajamat törmäävät toisiinsa. Silloin käy niin että Tampereen keskustaajama lakkaa tilastollisteknisessä mielessä olemassa ja siitä tulee sinun logiikassasi osa Helsinkiä.

Eikö siitä tulisi Megapoli silloin?

En ole perillä määritelmästä.

En tiedä miten akateemista se on. Kaupunkialue on ihan normaalisti ilmoitetu asia vaikkapa Englanninkielisssä wikipediassa. Ja suurimman osan maailman metropolien kohdalla kaupungista puhutaan nimenomaan tänä metropolina. Ei kukaan tarkoita Lontoolla pelkästään Lontoon cityä, tai Tokiolla.. mikä se on, ei taida olla edes olemassa yksittäisenä kaupunkina?

Ei niin. En tiedä mikä olisi hyvä rajaus. Pointtini on, että esittämäsi rajaus on harhaanjohtava ja esimerkin sen harhaanjohtavuudesta esitin yllä. Perinteisesti on käytetty termiä Pääkaupunkiseutu, joka on käsittänyt Espoon, Helsingin, Kauniaisen ja Vantaan kaupungit kokonaan mutta ei muuta.

Mäntsälän Hyökännummi ei ole varsinaisesti kasvanut osaksi Helsinkiä. Se on kyllä kasvanut "osaksi Järvenpäätä" ja vasta myöhemmin Järvenpää on tilastollisesti määritelty osaksi Helsingin keskustaajamaa. Kiistämättä Helsingillä on osuutensa niissä syissä, miksi sitten Järvenpää on alunperinkään kasvanut oman alueensa ulkopuolelle, mutta niinhän sillä on varmaan kaikissa pääradan varren kunnissa.

Järvenpää, Kerava ja Tuusulan ydinalueet ovat puolestaan kasvaneet kiinni toisiinsa ja hallinnollisia rajoja lukuunottamatta olisi mahdotonta sanoa, mihin yksi taajama päättyy ja mistä toinen alkaa, ja juuri tämän takia niitä kutsutaan tilastollisesti samaksi taajamaksi, jonka nimi siis on "Helsingin keskustaajama". Keskustaajama-nimeä kuitenkin säännönmukaisesti roikotetaan mukana juuri siksi, jotta se erotettaisiin Helsinki-nimisestä hallinnollisesta yksiköstä.

Vastauksena kysymykseen: Tokio on prefektuuri (vastaa lääniä) jonka alueella on joskus sijainnut samanniminen kaupunki, joka sittemmin on kuitenkin hallinnollisessa mielessä pilkottu. Tiivis kaupunkimainen asutus on levinnyt naapuriprefektuurien puolelle mutta ei siltikään kata Tokion prefektuuria itseäänkään kokonaan. Naapuriprefektuurien kohdalla ei kuitenkaan yleensä puhuta Tokiosta ilman lisämäärettä, vaan esim. Suur-Tokiosta tai Tokio-Jokohamasta. Mitään hallinnollista merkitystä Tokio-Jokohamalla ei ole. Jokohama kuuluu Kanagawan prefektuuriin, jolla on oma hallintonsa siinä missä Tokiolla on omansa.

EDIT: koska moderaattori osallistuu aktiivisesti keskusteluun, ehdotan tässä kohteliaimmin että joko viestiketjulle keksitään uusi nimi tai sitten ruuhkamaksuun liittymätön keskustelu siirretään jonnekin elämään omaa elämäänsä.

[Nostalgia]

Ei niin. En tiedä mikä olisi hyvä rajaus. Pointtini on, että esittämäsi rajaus on harhaanjohtava ja esimerkin sen harhaanjohtavuudesta esitin yllä. Perinteisesti on käytetty termiä Pääkaupunkiseutu, joka on käsittänyt Espoon, Helsingin, Kauniaisen ja Vantaan kaupungit kokonaan mutta ei muuta.

Toisaltaala kaupunkialueeseen selkeästi kuuluu myös kerava, ja toisaalta taas ei kuulu espoon pohjoisosat et.. Yks termihän on Helsingin seutu, joka on aikalailla korvannut koko pääkaupunkiseutu määrityksen.. esim HSL ja muut.

Mäntsälän Hyökännummi ei ole varsinaisesti kasvanut osaksi Helsinkiä. Se on kyllä kasvanut "osaksi Järvenpäätä" ja vasta myöhemmin Järvenpää on tilastollisesti määritelty osaksi Helsingin keskustaajamaa. Kiistämättä Helsingillä on osuutensa niissä syissä, miksi sitten Järvenpää on alunperinkään kasvanut oman alueensa ulkopuolelle, mutta niinhän sillä on varmaan kaikissa pääradan varren kunnissa.

Järvenpää, Kerava ja Tuusulan ydinalueet ovat puolestaan kasvaneet kiinni toisiinsa ja hallinnollisia rajoja lukuunottamatta olisi mahdotonta sanoa, mihin yksi taajama päättyy ja mistä toinen alkaa, ja juuri tämän takia niitä kutsutaan tilastollisesti samaksi taajamaksi, jonka nimi siis on "Helsingin keskustaajama". Keskustaajama-nimeä kuitenkin säännönmukaisesti roikotetaan mukana juuri siksi, jotta se erotettaisiin Helsinki-nimisestä hallinnollisesta yksiköstä.

Nosiis henkilökohtaisesti olen toki sitä mieltä että toi 200m raja pitäs tiputtaa 50m, kuten joissain maissa on tapana. Ja kaupunkialueesta leikata veks ns. helminauhaosat, mut minkäs teet..

[jka]

Jostain syystä kuitenkin Helsinginseudun ja koko maan kalleimmat neliöt löytyvät kantakaupungista. Kumma että on niin kallista vaikkei kuulemma kellekkään kelpaa.

No kun ne työpaikat on nyt siellä niin tavallisen ihmisen vaihtoehdot ovat aika vähissä. Miksi politiikka ja kaavoitus tehdään niin, että ei jää vaihtoehtoja?

Helsinki haluaa Espoon koska Espoo noudattaa enneminkin piilaakson kaltaista kaavoitusta ja Helsingin muuttotappio nimenomaan oikeiden osaajien joukossa on huomattavan paljon pahempi kuin Espoon. Espoo on odes jonkilainen vaihtoehto mutta sekään ei Helsingille käy. Kaikki vaihtoehdot pois ihmisiltä. Kyllä politbyroo tietää mikä on kaikille parasta.

[Nostalgia]

No kun ne työpaikat on nyt siellä niin tavallisen ihmisen vaihtoehdot ovat aika vähissä. Miksi politiikka ja kaavoitus tehdään niin, että ei jää vaihtoehtoja?.

Miten niin ei jää. Itä-Helsingissä on laajoja teollisuus ja yritysalueita. Tunnetuista firmoista sielä sijaitsee mm. marimekko herttoniemessä. Helsinki on muutakin kuin kantakaupuinki. Mielestäni sinä vähän aiheettomasti yleistät Helsingin yhdenlaiseksi ja Espoon yhdenlaiseksi.

[jka]

No kun ne työpaikat on nyt siellä niin tavallisen ihmisen vaihtoehdot ovat aika vähissä. Miksi politiikka ja kaavoitus tehdään niin, että ei jää vaihtoehtoja?.

Miten niin ei jää. Itä-Helsingissä on laajoja teollisuus ja yritysalueita. Tunnetuista firmoista sielä sijaitsee mm. marimekko herttoniemessä. Helsinki on muutakin kuin kantakaupuinki. Mielestäni sinä vähän aiheettomasti yleistät Helsingin yhdenlaiseksi ja Espoon yhdenlaiseksi.

Minä ja ne kaikki muut Helsingin muuttotappiotilastoissa näkyvät.

[Nostalgia]

Minä ja ne kaikki muut Helsingin muuttotappiotilastoissa näkyvät.

Mistäs muuttotappiosta nyt on kyse? Kaupungin väkiluku on näköjään uusimmassa raportissa 606 165. Eli nousua on taas kuukauden aikana yli 600 henkeä.

edit: Espooseen muutti reilu 200 henkeä.

edit2: Toisen keskuskaupungin Tampereen muuttovoitto oli samassa käänteessä reilu 160 henkeä.

http://vrk.fi/default.aspx?docid=7551&site=3&id=0

[Uuno Nuivanen]

Huomaan, että sivuutit itsellesi hankalan osan viestistäni. Perehdypä joskus siihen, mikä on kilpailuetu ja mistä se syntyy. Vaihtoehtoisesti voit perustella, miten geneerinen tarjoamme sitä samaa -markkinointistrategia toimii kaipaamallasi globaalilla markkinalla ja miksi. "Meilläkin on suurkaupunki, mutta sijainti on kovin syrjäinen ja onhan tuo pienempikin. Ja muilla näitä on 13 tusinassa osan omatessa vuosisatoja vanhan vetovoimaisen brändin. Tokihan silti tulette juuri tänne rahoinenne?"

Miten olisi "Meilläkin on ainakin yksi kaupunki jossa sinua ei haukuta pakolaiseksi ihonvärisi vuoksi"

No niin, alkoihan se mokutuskin vihdoin. 

[Tabula Rasa]

Minä ja ne kaikki muut Helsingin muuttotappiotilastoissa näkyvät.

Mistäs muuttotappiosta nyt on kyse? Kaupungin väkiluku on näköjään uusimmassa raportissa 606 165. Eli nousua on taas kuukauden aikana yli 600 henkeä.

edit: Espooseen muutti reilu 200 henkeä.

http://vrk.fi/default.aspx?docid=7551&site=3&id=0

Googlaappa huviksesi lähtijöiden ja tulijoiden välinen tuloero.

[Nostalgia]

Googlaappa huviksesi lähtijöiden ja tulijoiden välinen tuloero.

Dun, näyttäs pysyvän suurinpiirtein vakaana verrattuna koko maan tilastoon. Vantaa kasvussa.

(http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2013/03/Verotulot.jpg)

[jka]

Minä ja ne kaikki muut Helsingin muuttotappiotilastoissa näkyvät.

Mistäs muuttotappiosta nyt on kyse? Kaupungin väkiluku on näköjään uusimmassa raportissa 606 165. Eli nousua on taas kuukauden aikana yli 600 henkeä.

edit: Espooseen muutti reilu 200 henkeä.

edit2: Toisen keskuskaupungin Tampereen muuttovoitto oli samassa käänteessä reilu 160 henkeä.

http://vrk.fi/default.aspx?docid=7551&site=3&id=0

Heh, laita tilastoon vielä lähtijöiden ja tulijoiden ero koulutuksessa ja tulotasossa. Puhuin tuossa alunperin osaajien muuttotappiosta samassa hengessä mitä nyt vaikka piilaaksossa tarkoitetaan osaajalla. Moniosaajissa Helsinki on todella hyvin muuttovoittoinen.

[Tabula Rasa]

Googlaappa huviksesi lähtijöiden ja tulijoiden välinen tuloero.

Dun, näyttäs pysyvän suurinpiirtein vakaana verrattuna koko maan tilastoon. Vantaa kasvussa.

(http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2013/03/Verotulot.jpg)

2010 ei kerro mitään vuosista 2011-2012-2013.

[Nostalgia]

Heh, laita tilastoon vielä lähtijöiden ja tulijoiden ero koulutuksessa ja tulotasossa. Puhuin tuossa alunperin osaajien muuttotappiosta samassa hengessä mitä nyt vaikka piilaaksossa tarkoitetaan osaajalla. Moniosaajissa Helsinki on todella hyvin muuttovoittoinen.

Voisitko sinä laittaa. En jaksaisi nyt lähteä tähän käänteinen todistustaakka paskaan. Hän joka väittää, lähteistää. Ei toisinpäin.

[Nostalgia]

2010 ei kerro mitään vuosista 2011-2012-2013.

Keskustelu jatkuu kun osoitat väitteesi todeksi toimittamalla tilastot kyseisistä vuosista. En keskustele käänteinen todistustaakka pohjalla.