2013-04-07 Afganistan: Veli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi"

[Kimmo Pirkkala]

Minusta keskustelu siitä, ovatko häpeämurhat osa islamia vai ei, on aina ollut kovin epäolennaista. Minä en pidä häpeämurhista enkä minä pidä islamista ja minulle on ihan se ja sama liittyvätkö ne toisiinsa vai ei. En halua kummankaan kulttuurin edustajia lisää Suomeen.

[Malla]

Hän ei perustellut tuota murhaa uskonnollisin syin, siis että olisi vedonnut että koraanissa sanotaan näin tms.

Hän nimenomaan perusteli sitä uskonnollisin syin.

"They betrayed Islam. They betrayed our religion and creed."
"He pettivät islamin. He pettivät uskontomme ja opinkappaleemme."

Jos sinä et pidä tuota uskonnollisena perusteluna ilman viittausta johonkin Koraanin jakeeseen, niin suoraan sanottuna pidän sinua hulluna.

Ilmeisesti K. R. tietää kyseistä muslimimiestä paremmin hänen syvimmän motiivinsa julmalle teollle. Se on kuitenkin hieman syrjivä, ylenkatsova tulkinta, josta kaikki muslimitkaan eivät ehkä varauksetta ilahtuisi.

[elven archer]

Laitetaan vielä ihan yleisenä havaintona ja esimerkkinä kuvitettu uutinen tapahtumasta, joka liittyy kulttuuriin, eikä mitenkään liity islamiin, koska jostain syystä tällaiset eivät koskaan voi mitenkään liittyä islamiin: http://yle.fi/uutiset/bangladeshissa_mielenosoitus_islamin_puolesta/6567786

Huomatkaa myös kulttuuriin liittyvät iskulauseet, kuten "Kulttuuri on suurin, hirttäkää ei-kulttuuri-bloggaajat". 

[Katarina.R]

Laitetaan vielä ihan yleisenä havaintona ja esimerkkinä kuvitettu uutinen tapahtumasta, joka liittyy kulttuuriin, eikä mitenkään liity islamiin, koska jostain syystä tällaiset eivät koskaan voi mitenkään liittyä islamiin: http://yle.fi/uutiset/bangladeshissa_mielenosoitus_islamin_puolesta/6567786

Tuo ei niinkään liity kulttuuriin tai uskontoon vaan politiikkaan ja islamistiseen liikeeseen Bangladeshissa.

[Katarina.R]

"Paikallinen kulttuuri", siis. Painava argumentti.

Entäs jos oikea paikallinen, siis suomalainen kulttuuri ei kohtaa pakolaisen ns. "paikallisen" kulttuurin kanssa.

Käytännön esimerkki: kun minä pihallani koiran kanssa grillaan possua, ja ohikulkeva esimerkiksi somali tulee pihalleni ja potkaisee koiraani. Voinko minä vedota paikalliseen kulttuuriin ja pikkuisen "silpaista" suomalaiseen kulttuuriin perinteisesti kuuluvan kotirauhan rikkonutta somalia turpaan, vai haenko kirveen ja tapan sillä koirani? Koirathan tiettyjen "paikallisten kulttuurien" mukaan ovat likaisia eläimiä.

Ei mikään "paikallinen kulttuuri" voi eikä saa astua voimassaolevan lainsäädännön varpaille, vai saako?

Ei rikoksia saa tehdä vaan voimassaoleva lainsäädäntö ratkaisee mikä on sallittua. Tietenkin ...

Viranomaisten pitää olla tietoisia tuosta kunniaväkivallasta sen takia että se poikkeaa vähän tavallisesta perheväkivallasta. Sen takia on ollut hyvä että siitä on annettu tietoa mm poliiseille ja turvakotien henkilökunnalle.

[MW]

***

Viranomaisten pitää olla tietoisia tuosta kunniaväkivallasta sen takia että se poikkeaa vähän tavallisesta perheväkivallasta. Sen takia on ollut hyvä että siitä on annettu tietoa mm poliiseille ja turvakotien henkilökunnalle.

"Poikkeaa vähän." Esimerkiksi siinä, että tavallinen perheväkivalta ei saa tukea ja kannustusta suvulta eikä yhteisöltä.

Ihan vähän vaan.

[Siili]

Laitetaan vielä ihan yleisenä havaintona ja esimerkkinä kuvitettu uutinen tapahtumasta, joka liittyy kulttuuriin, eikä mitenkään liity islamiin, koska jostain syystä tällaiset eivät koskaan voi mitenkään liittyä islamiin: http://yle.fi/uutiset/bangladeshissa_mielenosoitus_islamin_puolesta/6567786

Tuo ei niinkään liity kulttuuriin tai uskontoon vaan politiikkaan ja islamistiseen liikeeseen Bangladeshissa.

Niin, Katariinan mielestä seuraavakaan artikkeli ei ilmeisesti liity mitenkään uskontoon, vaikka siellä kristinuskosta ja jumalasta paljon puhutaan.  Se edustaa ilmeisesti vain erään sortin kristillismiä, koska se ajaa tiettyä politiikkaa (abortin tiukkaa vastustamista):

http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraali/abortti/

[Katarina.R]

Onko todella näin? Ettet vaan nyt hieman puolustaisi "paikallista kulttuuria"?

Edelleenkään, suomalainen lainsäädäntö ei tunne mitään "kunniaväkivaltaa". Se on samantyyppinen eufenismi kuin "paperiton siirtolainen": rikos mikä rikos, koska, kuten kirjoitit, paikallinen lainsäädäntö ratkaisee. Hyvä, että olemme samaa mieltä tästä tärkeästä asiasta.

Miksi ihmeessä puolustaisin murhaajia?

Kunniaväkivalta on ihan vakiintunut käsite ja syy miksi on hyvä että viranomaiset ovat tietoisia tästä ilmiöstä on se että sillä tavalla voidaan paremmin ennaltaehkäistä näitä/löytää tekijää.

[Lahti-Saloranta]

Jospa palattaisiin lähtöruutuun

Viisi vuotta onnettomassa avioliitossa elettyään Meena tapasi nuoren afgaanimiehen, jonka kanssa hän päätti karata Afganistaniin. Toisen miehen matkaan lähteminen oli tiukan islamistisen lain vuoksi pahin rikos mitä kuvitella saattoi. Meena kuitenkin tiesi ettei voinut jatkaa elämäänsä miehensä kanssa.
Kunnian puolesta
Meena ja afgaaninuorukainen pakenivat Afganistaniin Jalalabadin kaupunkiin. Parin epäonneksi Meenan vanhempi veli tavoitti karkulaiset. Ensimmäisenä veli tappoi afgaaninuorukaisen, jonka jälkeen hän kävi sisarensa kimppuun kirveen kanssa. Veli löi Meenaa 15 kertaa kasvoihin, päähän ja muualle vartaloon. Kun hän luuli onnistuneensa tappamaan sisarensa, pakeni veli takaisin Afganistaniin.

Eiköhän tuo CNN:n juttu kerro ihan selvästi mistä tuossa oli kysymys ja myöskin kiistatta uskonnon osuuden asiaan. Rivien välistä voi lukea myös tytön kohtalon vaikka veli ei olisikaan verityötä tehnyt vaan tyttö olisi joutunut (Kataninan mieliksi sanottuna) maallisen, uskonnollisista vaikutteista vapaan paikallisen tuomioistuimen eteen.

[Katarina.R]

Eiköhän tuo CNN:n juttu kerro ihan selvästi mistä tuossa oli kysymys ja myöskin kiistatta uskonnon osuuden asiaan. Rivien välistä voi lukea myös tytön kohtalon vaikka veli ei olisikaan verityötä tehnyt vaan tyttö olisi joutunut (Kataninan mieliksi sanottuna) maallisen, uskonnollisista vaikutteista vapaan paikallisen tuomioistuimen eteen.

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

[Katarina.R]

Jos kerran tilastoja ei ole niin miten ihmeessä voit sanoa, että niitä esiintyy "yhtälailla" eri uskontoryhmien keskuudessa?  Ainakin sen verran voi sanoa, että lännessä, missä tilastoja ylläpidetään, muslimimaahanmuuttajat tekevät kunniamurhia suhteessa huomattavasti enemmän kuin minkään muun uskontokunnan edustajat.

http://www.meforum.org/3287/hindu-muslim-honor-killings

Kun ei ole olemassa mitään viitteitä että itse uskonto sinänsä kannustaisi kunniamurhiin niin silloin oletan että niitä tapahtuu "yhtälailla" niillä alueilla missä näitä esiintyy.

Ei lännessäkään tilastoida uskonnon mukaan vaan kansalaisuuden mukaan. Mutta varmaan valtaosa on varmaan muslimeja. Kunniamurhat myös yleisiä mm Intiassa mutta länsimaihin muuttaneet intialaiset ovat jo aika länsimaisia johtuen Intian lähihistoriasta.

[Malla]

Eiköhän tuo CNN:n juttu kerro ihan selvästi mistä tuossa oli kysymys ja myöskin kiistatta uskonnon osuuden asiaan. Rivien välistä voi lukea myös tytön kohtalon vaikka veli ei olisikaan verityötä tehnyt vaan tyttö olisi joutunut (Kataninan mieliksi sanottuna) maallisen, uskonnollisista vaikutteista vapaan paikallisen tuomioistuimen eteen.

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

Eiköhön siinäkin ollut kyse "vain" kulttuurista?

[-PPT-]

Minusta tuo "kyllä kristitytkin..."-argumentti on sinällän ihan osuva sillä islam on 800v nuorempi uskonto kuin kristinusko joten tämän päivän islamin maailmankuva on suurin piirtein samaa luokkaa kuin mitä kristittyjen maailmankuva oli 1200-luvulla.

[Ntti]

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

Uutisesta ei käy ilmi surmantekijöiden uskonto. Yhtäkaikki, kunniamurha on tietysti aina väärin, huolimatta tekijän uskonnosta tai uskonnottomuudesta. Länsimaissa kunniamurha on kuitenkin lähes tuntematon käsite, vaikka länsimailla on vahva kristillinen historia.

[Nationalisti]

Minusta tuo "kyllä kristitytkin..."-argumentti on sinällän ihan osuva sillä islam on 800v nuorempi uskonto kuin kristinusko joten tämän päivän islamin maailmankuva on suurin piirtein samaa luokkaa kuin mitä kristittyjen maailmankuva oli 1200-luvulla.

Minkä ihmeen logiikan mukaan? Onko kaikilla uskonnoilla samanlainen kehityskaari?

[Kimmo Pirkkala]

Laitetaan vielä ihan yleisenä havaintona ja esimerkkinä kuvitettu uutinen tapahtumasta, joka liittyy kulttuuriin, eikä mitenkään liity islamiin, koska jostain syystä tällaiset eivät koskaan voi mitenkään liittyä islamiin: http://yle.fi/uutiset/bangladeshissa_mielenosoitus_islamin_puolesta/6567786

Tuo ei niinkään liity kulttuuriin tai uskontoon vaan politiikkaan ja islamistiseen liikeeseen Bangladeshissa.

Liittyykö Katarinan mielestä islamilaiseen kulttuuriin mitään negatiivista?

[elukka]

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

Jankkaajalle:
http://www.huffingtonpost.com/kelly-james-clark/christianity-most-persecuted-religion_b_2402644.html

Vaikkakin maailmaan mahtuu kaikenlaisia tapauksia. Löytyy suorastaan kristittyjä jotka tappavat! Silti on kaksi oleellista eroa:

- Koraanin mukaan Islamista luopuminen johtaa kuolemaan. Tagiyyaa jauhetaan Suomessa siten, että kuolema on vain tuollainen symbolinen henkinen kilvoittelu tai kuolemanjälkeinen. Kuitenkin vahvemmissa muslimiyhteisöissä tuo kuolema tapahtuu ihan ihmisten kätten kautta. Kristinuskossa ja juutalaisuudessa murhaaminen on kiellettyä. Kymmenen käskyä: älä tapa on muinais-Hepreassa merkinnyt lähinnä älä murhaa...

- Jos löydät yksittäisiä murhia, joissa tuo on tehty kristityn toimesta, on argumenttisi luokkaa "raiskaavathan ne suomalaisetkin".  Kristittyjä vainotaan monien eri tahojen toimesta, mutta hinduja ja kommareita pahempiakin ovat muslimit. Mittaluokka on jonkinlaista jatkuvaa hologaustia.

[Katarina.R]

Uutisesta ei käy ilmi surmantekijöiden uskonto. Yhtäkaikki, kunniamurha on tietysti aina väärin, huolimatta tekijän uskonnosta tai uskonnottomuudesta. Länsimaissa kunniamurha on kuitenkin lähes tuntematon käsite, vaikka länsimailla on vahva kristillinen historia.

Uskonto ei vaikuta tuohon kunniamurha-asiaan vaan taustalla on kulttuuri joka on paljon vanhempi kuin esimerkiksi kristinusko tai islam.

Tuossa on aika hyvä artikkeli tuosta "perhekunniakäsitteestä"
http://en.wikipedia.org/wiki/Family_honor

"In Ancient Rome, chastity and loyalty of members of a family was an important factor contributing to family honor in addition to social standing and accomplishments of that family.[21] For example, if a married woman committed adultery, her father had the legal right to kill her whereas her husband was required to divorce her."

"n Europe, similar to traditional practices in South Africa, honor relates to different concepts depending on the geographic area; whereas honor is strongly linked to family reputation in the Mediterranean countries, in Northern Europe it has a more individualized meaning that is focused on personal accomplishments and qualities."
(Ja tosiaan off-topic mutta näyttää siltä että Euroopassa on ollut alusta asti kaksi kulttuuria, etelä-eurooppa ja pohjoiseurooppa ja vieläkin näkyy esimerkiksi tässä eurokriisissä )


"Family honor in the Bedouin and other Middle Eastern cultures consists of interdependent forms of ird and sharaf. Ird is the honor of a woman she is born with which involves her chastity and continence whereas sharaf is the honor code for men which depends on ird of women in the family. "

" For example, family honor is strongly linked to female chastity in Afghanistan, Pakistan, and India in a similar fashion to Middle Eastern and Mediterranean societies."

[Katarina.R]

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

Jankkaajalle:
http://www.huffingtonpost.com/kelly-james-clark/christianity-most-persecuted-religion_b_2402644.html

Vaikkakin maailmaan mahtuu kaikenlaisia tapauksia. Löytyy suorastaan kristittyjä jotka tappavat! Silti on kaksi oleellista eroa:

- Koraanin mukaan Islamista luopuminen johtaa kuolemaan. Tagiyyaa jauhetaan Suomessa siten, että kuolema on vain tuollainen symbolinen henkinen kilvoittelu tai kuolemanjälkeinen. Kuitenkin vahvemmissa muslimiyhteisöissä tuo kuolema tapahtuu ihan ihmisten kätten kautta. Kristinuskossa ja juutalaisuudessa murhaaminen on kiellettyä. Kymmenen käskyä: älä tapa on muinais-Hepreassa merkinnyt lähinnä älä murhaa...

- Jos löydät yksittäisiä murhia, joissa tuo on tehty kristityn toimesta, on argumenttisi luokkaa "raiskaavathan ne suomalaisetkin".  Kristittyjä vainotaan monien eri tahojen toimesta, mutta hinduja ja kommareita pahempiakin ovat muslimit. Mittaluokka on jonkinlaista jatkuvaa hologaustia.

Pling, löytyi taas aivopesty islamofoobikko Käytit sanaa taqiyaa ...

Sekä kristinuskossa että islamissa murha on kielletty. Se onko kristityt tappanut enemmän muslimeja vai päinvastoin on aika irrelevantti kysymys.

[Mangustin]

Vähän suhtautuisin skeptisesti jos israelilainen taho on sen tehnyt mutta voi toki pitää paikkaansa.

Vasemmistolaisempia kukkahattuämmiä ei maailma ole saanut riesakseen kuin israelilaiset sosiologit. Voit olla varma että sikäläisten yliopistojen tuottama tutkimus on edistyksellistä, tiedostavaa ja kaikki on objektiivisesti VHM:n syytä. Suomen mediaa jo pari vuosikymmentä rikastuttanut Umayya Abu-Hanna on mitä tyypillisin HaifaUnin alumni.

http://theahafoundation.org/tag/israel/
http://www.al-monitor.com/pulse/security/01/06/the-courageous-demonstration-of.html
http://www.timesofisrael.com/15-year-old-bedouin-girl-stabbed-to-death-in-suspected-honor-killing/
http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/23570/Default.aspx

Viimesin linkki: Ahmed leikkaa siskonsa kurkun auki, ja Beershevan poliisi saa paskamyrskyn niskaansa Ahmedin asianajajalta  Niinku, kunnia on semmonen luonnonvoima, että poliisin olisi pitänyt laittaa sisko 24/7 vartiointiin eikä vaan laittaa normilähetettä sosiaalipalveluille... Ahmedin ennataehkäisevä vangitseminen kun ei sovi oikeusvaltioon.

Samaan aikaan Länsirannalla: http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=550792

President Mahmoud Abbas has no plans to amend laws that reduce sentences for suspects who claim an "honor" defense for murdering women, his legal adviser says. [...]
Lax laws encourage murder suspects to claim "honor" in their defense, officials and women's rights activists say.
"Because the penalty is one or two months, they consider killing her and dress it up as honor," Minister of Women's Affairs Rahiba Diab told Ma'an.
Khawla al-Azraq, who runs a women's counseling center in Bethlehem, notes that femicide is a global issue but "now in Palestine, they call this honor killing."
"Sometimes these girls are abused by someone in the family and they need to cover this (up) and they kill her; sometimes because they need her money," she says. "These are the real reasons for killing."

En nyt löytänyt mitään uutislinkkejä akateemisempaa settiä, mutta

The Palestinian Authority, using a clause in the Jordanian penal code still in effect in the West Bank, exempts men from punishment for killing a female relative if she has brought dishonor to the family.[60] Mahmoud Abbas, President of the Palestinian Authority, promised to change the discriminatory law, but no action had been taken as of 2012. According to UNICEF, in 2000 two-thirds of all killings in the Palestinian territories were honor killings.[61] The Palestinian Independent Commission for Human Rights has reported 29 women were killed 2007-2010, whereas 13 women were killed in 2011 and 12 in the first seven months of 2012.[62]

http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#Middle_East

Samassa artikkelissa trollataan myös 

Honor crimes among ethnic swedish families occur due to a family member getting pregnant from Middle Eastern men.

Libanonissa on, alhamdulillah, jo päästy kunniamurhat hyväksyvästä lainsäädännöstä eroon ja jos kehitys kehittyy ja ei-libanonilaiset saadaan heitettyä maasta ulos niin se voi piankin olla yhtä hieno maa kuin 70-luvulla
http://www.globalroomforwomen.com/global-heart-blog/entry/lebanon-at-last-removes-honor-crime-article-from-its-penal-code-.html

[Lahti-Saloranta]

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...

Tuossa taas muslimin tekemän "oikeuden päätöksen" täytäntöönpanon irvailu irvailu toi tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Perussuomalaispoliitikon mielestä muslimityttöjen tappaminen on positiivinen asia.
Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Freddy van Wonterghemin muslimivastaiset kommentit kohahduttivat verkkokeskustelussa sunnuntaina.

Van Wonterghem kirjoittaa muslimityttöjen kivittämistä koskevassa viestiketjussa: "Minun puolesta Saudit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu meille. Positiivisena asiana voidaan pitää, aina kun tapetaan muslimi tyttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä."

Tämä olkoon anteeksipyyntö tuolta kansanryhmältä
Perussuomalaisten äänestäjän mielestä muslimityttöjen selviäminen hengissä kunniamurhayrityksistä on positiivinen asia.
Perussuomalaisten äänestäjänä kommentoin tapausta
"Minun puolesta Afkaanit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu minulle. Positiivisena asiana voidaan pitää, aina kun kunniamurhayrityksestä muslimi tyttö selviää hengissä säilyy yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pelissä"

[elven archer]

Minusta tuo "kyllä kristitytkin..."-argumentti on sinällän ihan osuva sillä islam on 800v nuorempi uskonto kuin kristinusko joten tämän päivän islamin maailmankuva on suurin piirtein samaa luokkaa kuin mitä kristittyjen maailmankuva oli 1200-luvulla.

Eli esim. skientologian pitäisi nyt olla n. vuodessa 60 ja mormonien touhun vuodessa 183? Wiccojen arvojen pitäisi kuvastaa n. vuoden 70 arvoja? Ehkä homma ei kuitenkaan ihan niin toimi. Eivät uskonnot synny tyhjiöön, vaan lähtevät oman hetkensä arvoista, joten mitään jälkeen jäämistä siinä ei tapahdu. Päinvastoin, nuorempi uskonto pystyy lähtemään myöhemmän ajan arvoista käsin, eikä siten kanna sellaista historian painolastia kuin uskonto, jonka perusteesit ovat syntyneet satoja vuosia aiemmin. Tästä syystä voi perustellusti odottaa nuoremman uskonnon olevan modernimpi. Jos asia on vaikea hahmottaa, niin ajattele uskonnon perustamista nyt vuonna 2013. Millainen siitä tulisi? Sitä paitsi se on n. 600 vuotta, ei 800.

Jos tosiaan halutaan pelata nuoruus-kortti, niin sitten pitäisi kyetä osoittamaan, että vuosina 0-600 tapahtui jotain sellaista olennaista, johon mukaan ehtimättömyys aiheutti sen, että myöhemminkään ei päästy enää kärryille. Tapahtuiko? Ei tietenkään. Suurin osa läntisen maailman edistyksestä rakentuu valistuksen ajalle ja siinä vaiheessa ei ollut mitään nuoruudesta johtuvaa syytä, että islam ei olisi ehtinyt siihen mukaan.

[törö]

Jos tosiaan halutaan pelata nuoruus-kortti, niin sitten pitäisi kyetä osoittamaan, että vuosina 0-600 tapahtui jotain sellaista olennaista, johon mukaan ehtimättömyys aiheutti sen, että myöhemminkään ei päästy enää kärryille. Tapahtuiko? Ei tietenkään.

Kyllä tapahtui. Islam levittäytyi islamilaisessa maailmassa juuri tuona ajanjaksona.

[Kimmo Pirkkala]

Minusta tuo "kyllä kristitytkin..."-argumentti on sinällän ihan osuva sillä islam on 800v nuorempi uskonto kuin kristinusko joten tämän päivän islamin maailmankuva on suurin piirtein samaa luokkaa kuin mitä kristittyjen maailmankuva oli 1200-luvulla.

Minkä ihmeen logiikan mukaan? Onko kaikilla uskonnoilla samanlainen kehityskaari?

Tuo on minustakin kovin ihmeellinen näkemys. Islamilainen uskonto levisi heti synnyttyään sotien ensimmäiset parisataa vuotta ja sotaisuus on uskontoon sisäänrakennettu. Kristinusko levisi ensimmäiset vuosisadat täysin rauhanomaisesti ja väkivaltainen uskonnon levittäminen on kristinuskoon täysin päälleliimattua, toisin kuin islamiin. Ensimmäisenä merkittävänä miekkalähetyksenä voitaneen pitää Kaarle Suuren saksien alistamista ja silloin kristinusko oli jo yli 700v vanha uskonto.

Kieltämättä päälleliimaus oli niin tehokasta, että minä ainakin pidän väkivaltaa olennaisena piirteenä kristinuskoa ristiretkien ja löytöretkien alkuaikana, enkä ala väittämään, että se ei "kuuluisi oikeaan uskontoon", kuten nykyisen islamofiilit väittävät. Kyllä se ihan kunnolla kuului niiden uskontoon, jotka olivat uskonnollisia ja väkivaltaisia. Aivan kuten nykypäivänkin väkivaltaiset muslimit.

Mielenkiintoinen sattuma tosin on, että kristinuskon voimakkain väkivaltainen leviämisen kausi osui löytöretkien alkuun ja Amerikkaan, jolloin kristinusko oli aika tarkkaan samanikäinen kuin islam nyt. Mutta se on varmasti ihan pelkkää sattumaa ainakin niiden mielestä, jotka eivät halua pitää nykyistä islamin leviämistä väkivaltaisena prosessina. Eihän me aleta uskomaan siihen, että länsimaiden käy yhtä huonosti kuin intiaanikulttuurien, eihän?

Se pitää muuten korjata, että islamin ja kristinuskon ikäero on 600, ei 800 vuotta.

[elukka]

Jonkin "tradition" kuten verkoston historialliset juuret voivat paljon syvemmällä, mutta sinun "logiikassa" muslimien myöhään syntyneessä uskonnossa tehtyjä kunniamurhia ei saa liittää islamiin vaan kunniamurhia pitää suvaitsevaisesti suvaita, koska Jupiteria palvonut roomalainenkin teki kunniamurhan. Verikosto vainosi myös katolista Sisiliaa ja Sardiniaa esim 1800-1900 luvulla...

Myös ruotsalaiset ovat tunnettyja kunniamurhaajia, kun luterilaisen perheen lapsi siirtyy helluntailaiseksi, tuosta on aina seurannut kunniamurha.

[elven archer]

Kyllä tapahtui. Islam levittäytyi islamilaisessa maailmassa juuri tuona ajanjaksona.

Islam syntyi vasta tuon ajanjakson lopulla. Muhammedin syntymäaika on siinä 570 tienoilla. 610 kerrotaan joskus islamin syntymähetkeksi.

[Kimmo Pirkkala]

Pling, löytyi taas aivopesty islamofoobikko Käytit sanaa taqiyaa ...

Pling, minä löysin islamofiilin, joka ei löydä islamista mitään negatiivista.

[timouti]

Minusta tuo "kyllä kristitytkin..."-argumentti on sinällän ihan osuva sillä islam on 800v nuorempi uskonto kuin kristinusko joten tämän päivän islamin maailmankuva on suurin piirtein samaa luokkaa kuin mitä kristittyjen maailmankuva oli 1200-luvulla.

Minkä ihmeen logiikan mukaan? Onko kaikilla uskonnoilla samanlainen kehityskaari?

Ei ehkä uskonnoilla, osittain maantieteellinen kysymys. Muhammed halusi omalle väelleen samankaltaisen uskonnon kuin ympäröivillä alueilla oli juutalaisilla ja kristityillä. Hän otti aineksia molemmista, enemmän kristinuskosta ja sai aikaan islamin uskon.

Kyseisen uskonnon piiriin kuuluvat ovat asuneet omilla alueillaan ja noudattaneet vanhoja tapojaan. Samaan aikaan kristityt ovat edistyneet eri elämänalueilla ja maallistuneet. Nyt kun muslimit ovat suurin joukoin laajentaneet asuma-alueitaan, tulee vastaan ero uudistuneen maailmankuvan ja vanhoihin tapoihin pinttyneitten käsitysten välillä. Jostain ovat haalineet tuon kunniamurhan käsitteen mukaansa ja toteuttavat sitä vielä wanhaan hywään malliin, mikä ei tietenkään edistyneille länsimaalaisille sovi.

[törö]

Kyllä tapahtui. Islam levittäytyi islamilaisessa maailmassa juuri tuona ajanjaksona.

Islam syntyi vasta tuon ajanjakson lopulla. Muhammedin syntymäaika on siinä 570 tienoilla.

Ja ennen sitä siellä oltiin ihan ajan tasalla ja jopa edistyksellisiäkin. Sen jälkeen on ollut kehityksen kanssa hiljaisempaa.

[Katarina.R]

Vasemmistolaisempia kukkahattuämmiä ei maailma ole saanut riesakseen kuin israelilaiset sosiologit. Voit olla varma että sikäläisten yliopistojen tuottama tutkimus on edistyksellistä, tiedostavaa ja kaikki on objektiivisesti VHM:n syytä. Suomen mediaa jo pari vuosikymmentä rikastuttanut Umayya Abu-Hanna on mitä tyypillisin HaifaUnin alumni.

http://theahafoundation.org/tag/israel/
http://www.al-monitor.com/pulse/security/01/06/the-courageous-demonstration-of.html
http://www.timesofisrael.com/15-year-old-bedouin-girl-stabbed-to-death-in-suspected-honor-killing/
http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/23570/Default.aspx

Viimesin linkki: Ahmed leikkaa siskonsa kurkun auki, ja Beershevan poliisi saa paskamyrskyn niskaansa Ahmedin asianajajalta  Niinku, kunnia on semmonen luonnonvoima, että poliisin olisi pitänyt laittaa sisko 24/7 vartiointiin eikä vaan laittaa normilähetettä sosiaalipalveluille... Ahmedin ennataehkäisevä vangitseminen kun ei sovi oikeusvaltioon.

Mikään noista linkeistä toi esiin mitään mitä uskontoa nuo uhrit/tekijät edusti. Siellä mainittiin arabeja, beduiineja, eritrealaisia, filippiinejä. Tuossa aikaisemmin joku viittasi johonkin tutkimukseen että vain islamilaiset palestiinalaiset tekee kunniamurhia ja peräänkuulutin nitä. Tuossa viimeisessä tapauksessa niin uhrin poikaystävä oli yrittänyt saada poliisilta suojelua tyttöystävältä mutta turhaan ja tyttö kuoli. Sen takia poliisi joutu tuossa "syyniin".

Samaan aikaan Länsirannalla: http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=550792

President Mahmoud Abbas has no plans to amend laws that reduce sentences for suspects who claim an "honor" defense for murdering women, his legal adviser says. [...]
Lax laws encourage murder suspects to claim "honor" in their defense, officials and women's rights activists say.
"Because the penalty is one or two months, they consider killing her and dress it up as honor," Minister of Women's Affairs Rahiba Diab told Ma'an.
Khawla al-Azraq, who runs a women's counseling center in Bethlehem, notes that femicide is a global issue but "now in Palestine, they call this honor killing."
"Sometimes these girls are abused by someone in the family and they need to cover this (up) and they kill her; sometimes because they need her money," she says. "These are the real reasons for killing."

En nyt löytänyt mitään uutislinkkejä akateemisempaa settiä, mutta

The Palestinian Authority, using a clause in the Jordanian penal code still in effect in the West Bank, exempts men from punishment for killing a female relative if she has brought dishonor to the family.[60] Mahmoud Abbas, President of the Palestinian Authority, promised to change the discriminatory law, but no action had been taken as of 2012. According to UNICEF, in 2000 two-thirds of all killings in the Palestinian territories were honor killings.[61] The Palestinian Independent Commission for Human Rights has reported 29 women were killed 2007-2010, whereas 13 women were killed in 2011 and 12 in the first seven months of 2012.[62]

http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#Middle_East

Samassa artikkelissa trollataan myös 

Honor crimes among ethnic swedish families occur due to a family member getting pregnant from Middle Eastern men.

Libanonissa on, alhamdulillah, jo päästy kunniamurhat hyväksyvästä lainsäädännöstä eroon ja jos kehitys kehittyy ja ei-libanonilaiset saadaan heitettyä maasta ulos niin se voi piankin olla yhtä hieno maa kuin 70-luvulla
http://www.globalroomforwomen.com/global-heart-blog/entry/lebanon-at-last-removes-honor-crime-article-from-its-penal-code-.html

Hyvä on ainakin että siellä puhutaan ja painostetaan lainsäätäjiä/viranomaisia tekemään jotain.