News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-04-07 Afganistan: Veli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi"

Started by crissaegrim, 07.04.2013, 11:34:43

Previous topic - Next topic

crissaegrim

QuoteVeli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi" Afganistanissa
Sunnuntai 7.4.2013 klo 02.22

CNN kertoo pakkonaitetun 17-vuotiaan tytön sydäntäsärkevän tarinan. Tyttö selvisi hengissä, mutta tulevaisuus ei näytä kirkkaalta.

Pakistanilainen Gul Meena naitettiin 60-vuotiaalle miehelle tytön ollessa 12-vuotias. Mies pahoinpiteli tyttöä päivittäin. Meena yritti kääntyä perheensä puoleen ja hakea apua, mutta sai toivottoman vastauksen ja lisää lyöntejä.

- Olet miehesi omaisuutta, se on sinun elämäsi.

Viisi vuotta onnettomassa avioliitossa elettyään Meena tapasi nuoren afgaanimiehen, jonka kanssa hän päätti karata Afganistaniin. Toisen miehen matkaan lähteminen oli tiukan islamistisen lain vuoksi pahin rikos mitä kuvitella saattoi. Meena kuitenkin tiesi ettei voinut jatkaa elämäänsä miehensä kanssa.

Kunnian puolesta

Meena ja afgaaninuorukainen pakenivat Afganistaniin Jalalabadin kaupunkiin. Parin epäonneksi Meenan vanhempi veli tavoitti karkulaiset. Ensimmäisenä veli tappoi afgaaninuorukaisen, jonka jälkeen hän kävi sisarensa kimppuun kirveen kanssa. Veli löi Meenaa 15 kertaa kasvoihin, päähän ja muualle vartaloon. Kun hän luuli onnistuneensa tappamaan sisarensa, pakeni veli takaisin Afganistaniin.

Kuin ihmeen kaupalla Meena kuitenkin selvisi. Hänet toimitettiin sairaalaan, jossa hänet karmivista lähtökohdista huolimatta onnistuttiin kursimaan kasaan. Meenaa hoitanut lääkäri kuvailee tytön selviämistä ihmeeksi.

Kansainvälistä apua

Sairaalassa Meena sai hoitoa ilmaiseksi hyväsydämisten lääkäreiden ansiosta. Kun hän toipui pahimmasta, muodostui ongelmaksi se minne hän menisi. Perheen luokse hänellä ei ollut palaamista.

Lopulta Meenan kohtalosta kuuli yhdysvaltalaisafganistanilainen avustusjärjestö, joka kuljetti tytön Kabuliin naisten turvakotiin.

- Kun hän ensin saapui meille hän ei kyennyt kävelemään, puhumaan tai syömään ja hän joutui käyttämään vaippoja. Hän ei olisi selvinnyt, jos emme olisi saaneet häntä tänne, kuvailee Naiset afgaaninaisten puolesta -järjestön toiminnanjohtaja Manizha Naderi tilannetta.

Yksi tuhansista

Gul Meena on yksi tuhansista naisista, jotka asuvat naisten turvakodeissa Afganistanissa. Useat heistä ovat kunniamurhayritysten uhreja. Kunniamurhat ovat edelleen olemassa oleva tapa joissakin heimoissa Afganistanissa ja Pakistanissa.

YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon ilmaisi äskettäin huolensa naisten kohtelusta Afganistanissa. Viimeisen vuoden aikana väkivaltarikokset naisia kohtaan ovat kasvaneet 20 prosenttia.

- Vaikka jotakin kehitystä on tapahtunut, on Afganistanissa edelleen rankaisemisen ilmapiiri, joka koskee varsinkin naisia ja tyttöjä, Ban Ki-moon sanoo.

YK:n mukaan Afganistanin viranomaisten tietoon tuli vuosina 2010 - 2012 noin 4 000 naisiin kohdistunutta väkivaltatapausta.

Mitä tulevaisuus tuo tullessaan?

Parhaillaan Afganistanissa on 14 naisille tarkoitettua turvataloa. Jokaista niistä rahoitetaan kansainvälisillä varoilla. Suuri huoli on se, mitä taloille tapahtuu sen jälkeen, kun kansainväliset joukot vetäytyvät Afganistanista vuoteen 2014 mennessä.

- Näillä naisilla ei ole mitään paikkaa minne mennä. Jos he palaavat perheittensä luokse, heidät tapetaan, sanoo Manizha Naderi.

Gul Meena ei ajattele tulevaisuuttaan. Hän toivoisi kuolleensa veljensä kirveen iskuihin.

- Olen yrittänyt tappaa itseni useasti sen jälkeen, kun pääsin sairaalasta. Täällä he eivät vain anna sen tapahtua. Kun katson peiliin peitän puolet kasvoistani käsilläni. Minulle sanotaan, ettei niin pitäisi tehdä, mutta olen niin häpeissäni, Meena sanoo.

Lähde: CNN

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040716868437_ul.shtml

Kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia jne.
In a world of fiction everything is true.

Siili

Quote from: crissaegrim on 07.04.2013, 11:34:43
QuoteVeli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi" Afganistanissa
Sunnuntai 7.4.2013 klo 02.22

CNN kertoo pakkonaitetun 17-vuotiaan tytön sydäntäsärkevän tarinan.

Lähde: CNN

Kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia jne.

Suvisten standardikommenttihan moiseen on, että tällaiset sattumukset johtuvat paikalliskulttuurista ja ettei islamilla ole niiden kanssa mitään tekemistä.  Toisin sanoen vallitseva uskonto irroitetaan hermeettisesti vallitsevasta kulttuurista, jos mokuargumentointi sitä vaatii.

Onko islamfaneilta koskaan kysytty, miten niin hieno uskonto voi suvaita kertakaikkisen kuvottavaa barbariaa?  Kyllä halutessaan imaameilla olisi käytössään keinoja, joilla uskovia ohjataan.  Mutta he eivät ilmeisesti halua.


Katarina.R

Quote from: Siili on 07.04.2013, 11:47:03

Suvisten standardikommenttihan moiseen on, että tällaiset sattumukset johtuvat paikalliskulttuurista ja ettei islamilla ole niiden kanssa mitään tekemistä.  Toisin sanoen vallitseva uskonto irroitetaan hermeettisesti vallitsevasta kulttuurista, jos mokuargumentointi sitä vaatii.

Onko islamfaneilta koskaan kysytty, miten niin hieno uskonto voi suvaita kertakaikkisen kuvottavaa barbariaa?  Kyllä halutessaan imaameilla olisi käytössään keinoja, joilla uskovia ohjataan.  Mutta he eivät ilmeisesti halua.

Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

crissaegrim

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12
Quote from: Siili on 07.04.2013, 11:47:03

Suvisten standardikommenttihan moiseen on, että tällaiset sattumukset johtuvat paikalliskulttuurista ja ettei islamilla ole niiden kanssa mitään tekemistä.  Toisin sanoen vallitseva uskonto irroitetaan hermeettisesti vallitsevasta kulttuurista, jos mokuargumentointi sitä vaatii.

Onko islamfaneilta koskaan kysytty, miten niin hieno uskonto voi suvaita kertakaikkisen kuvottavaa barbariaa?  Kyllä halutessaan imaameilla olisi käytössään keinoja, joilla uskovia ohjataan.  Mutta he eivät ilmeisesti halua.

Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.
Tuo ei ole kyllä yhtään sama asia. Täysin olellinen ero: vallitseva afganistanilainen kunniakulttuuri pitää kunnia-ajattelua sosiaalisesti hyväksyttävänä, ja vertauskohtana Suomi, missä tapahtuu kyllä perheväkivaltaa, mutta sen toteuttajat ovat yleisesti halveksittuja sairaita luusereita.
In a world of fiction everything is true.

Miniluv

QuoteKunniaväkivalta on islamissa kielletty 

Saisinko lähteen tälle. Koraani tai hadithit, molemmat kelpaavat.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Punaniska

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12

Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Jos Paskastanissa heittää kurittoman tyttärensä parvekkeelta kuolemaan, saa selkääntaputukset ja yleistä hyväksyntää.

Jos meillä tappaa vaimonsa, joutuu vankilaan. Ero suhtautumisessa tekoon on ilmeinen.

Sulla varmaan on tilastoja kristittyjen kunniaväkivallasta vs Paskastanien vastaavasta? Ei ole, koska kehitysmaissa ei tilastoida tuollaisia.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Katarina.R

Quote from: Punaniska on 07.04.2013, 12:03:49
Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12

Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Jos Paskastanissa heittää kurittoman tyttärensä parvekkeelta kuolemaan, saa selkääntaputukset ja yleistä hyväksyntää.

Jos meillä tappaa vaimonsa, joutuu vankilaan. Ero suhtautumisessa tekoon on ilmeinen.

Sulla varmaan on tilastoja kristittyjen kunniaväkivallasta vs Paskastanien vastaavasta? Ei ole, koska kehitysmaissa ei tilastoida tuollaisia.

Se on tosiaan kulttuuriin liittyvä ilmiö. Latinalaiskulttuureissa oli sama tilanne jopa lainsäädännössä. Katsottiin että oli ihan luvallista tappaa vaimonsa. Kunniakulttuuri on olemassa (ja ollut tuhansia vuosia) välimerestä, lähi-itään ja keskiaasiaan. Eteläintiassa se on harvinaista, pohjoisintiassa taas yleistä. Se että islam on levinnyt osittain samoille alueille ei tarkoita että islam olisi kunniaväkivallan taustalla.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Sputnik

Voi toki olla että tarkkaan ottaen Islam ei opeta kunniamurhia, mutta ei se nyt ihan sattumaa voi olla että lähes kaikki kunniamurhat tapahtuu muslimien toimesta.

Nopealla googlettamisella löytyi oheinen linkki jossa on myös Koraanin osiot + hadithit joista kunniamurhan ajatuksen voi johtaa. Ero noiden hadithien ja nykyisten kunniamurhien välillä lienee se, että noissa aviorikoksen tms. tehneet tuomittiin kuolemaan Muhammedin toimesta sen sijaan että perheenjäsenet toimisivat ominpäin. Lopputulos toki sama, mutta onhan siinä pieni sävyero.

http://www.islam-watch.org/SyedKamranMirza/honor_killing.htm

Katarina.R

Quote from: Sputnik on 07.04.2013, 12:10:33
Voi toki olla että tarkkaan ottaen Islam ei opeta kunniamurhia, mutta ei se nyt ihan sattumaa voi olla että lähes kaikki kunniamurhat tapahtuu muslimien toimesta.

Nopealla googlettamisella löytyi oheinen linkki jossa on myös Koraanin osiot + hadithit joista kunniamurhan ajatuksen voi johtaa. Ero noiden hadithien ja nykyisten kunniamurhien välillä lienee se, että noissa aviorikoksen tms. tehneet tuomittiin kuolemaan Muhammedin toimesta sen sijaan että perheenjäsenet toimisivat ominpäin. Lopputulos toki sama, mutta onhan siinä pieni sävyero.

http://www.islam-watch.org/SyedKamranMirza/honor_killing.htm
Islam-watch on islaminvastainen propagandasivusto.

"Tahira Shaid Khan, a professor of women's issues at Aga Khan University, notes that there is nothing in the Qur'an that permits or sanctions honor killings.[21] Khan instead blames it on attitudes (across different classes, ethnic and religious groups) that view women as property with no rights of their own as the motivation for honor killings.[21] Khan also argues that this view results in violence against women and their being turned "into a commodity which can be exchanged, bought and sold."
http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#Religion

http://www.sanctuaryforfamilies.org/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=259
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Siili

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12
Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko.

Ilmeisesti kuitenkin tämä organisoidun väkivallan muoto (suku tekee yhteistyötä "kunnian" palauttamiseksi) on saatu melko hyvin kitkettyä kristillisissä piireissä.  Sukulaisia tuskin koskaan kannustetaan murhiin ja sukulaisen tekemä mustasukkaisuusmurha aiheuttaa ennemminkin häpeän kuin kunnian palautumisen tunnetta. Mistäköhän moinen johtuu?

Quote
Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Toisin kuin islamissa, kristinuskon oppien mukaan kaikki tappaminen on syntiä.  Jälkimmäisessä jopa kehoitetaan kääntämään toinen poski.

Yksittäisen tappajan toimiin on uskonnollisen instituution tai auktoriteetin vaikea vaikuttaa, varsinkin jos tämä tappaja ei osallistu instituution toimintaan.  Organisoituihin, suvun yhteisiin tappotalkoisiin vaikuttamisen luulisi olevan helpompaa, jos halua riittäisi.  Missä määrin imaamit ovat heittäneet fatwoja "kunnia"väkivaltaa vastaan?


Marko Parkkola

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12
Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Harmittaa, kun internettien putkiskosta on kadonnut Tarja Halosen "suomalaiset miehet hakkaavat ja tappavat vaimojaan systemaattisesti" puhe.  Ei sinulla, Katarina, sattuisi olemaan sitä missään tallessa?

ämpee

Quote"Latinalaiskulttuureissa oli sama tilanne jopa lainsäädännössä. "

Linkkiä vaan sitten peliin, näin Etelä-Amerikassa asuneena asia kiinnostaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Katarina.R

Quote from: Siili on 07.04.2013, 12:16:44
Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12
Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko.

Ilmeisesti kuitenkin tämä organisoidun väkivallan muoto (suku tekee yhteistyötä "kunnian" palauttamiseksi) on saatu melko hyvin kitkettyä kristillisissä piireissä.  Sukulaisia tuskin koskaan kannustetaan murhiin ja sukulaisen tekemä mustasukkaisuusmurha aiheuttaa ennemminkin häpeän kuin kunnian palautumisen tunnetta. Mistäköhän moinen johtuu?

Quote
Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Toisin kuin islamissa, kristinuskon oppien mukaan kaikki tappaminen on syntiä.  Jälkimmäisessä jopa kehoitetaan kääntämään toinen poski.

Yksittäisen tappajan toimiin on uskonnollisen instituution tai auktoriteetin vaikea vaikuttaa, varsinkin jos tämä tappaja ei osallistu instituution toimintaan.  Organisoituihin, suvun yhteisiin tappotalkoisiin vaikuttamisen luulisi olevan helpompaa, jos halua riittäisi.  Missä määrin imaamit ovat heittäneet fatwoja "kunnia"väkivaltaa vastaan?
Tapa on saatu kitkettyä kehittyneissä maissa mutta kehitysmaissa (erityisesti heimoyhteisöissä) tapa edelleen voimissa.

Kyllähän niitä fatwoja näytti olevan - tuossa nyt joku esimerkki:
http://www.islamawareness.net/HonourKilling/fatwa.html
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Punaniska

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:06:26
Quote from: Punaniska on 07.04.2013, 12:03:49
Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12

Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Jos Paskastanissa heittää kurittoman tyttärensä parvekkeelta kuolemaan, saa selkääntaputukset ja yleistä hyväksyntää.
Se on tosiaan kulttuuriin liittyvä ilmiö. Latinalaiskulttuureissa oli sama tilanne jopa lainsäädännössä. Katsottiin että oli ihan luvallista tappaa vaimonsa. Kunniakulttuuri on olemassa (ja ollut tuhansia vuosia) välimerestä, lähi-itään ja keskiaasiaan. Eteläintiassa se on harvinaista, pohjoisintiassa taas yleistä. Se että islam on levinnyt osittain samoille alueille ei tarkoita että islam olisi kunniaväkivallan taustalla.


Millä selität, että islamilaisissa perheissä likat tippuvat parvekkeilta ympäri maapalloa tai talebanien toimesta järjestettiin julkisia kivitysperfomansseja? Tai saudien kuolemantuomiot. Niin saudit ,talebanit kuin se v###n mäntti Malmössäkin vetoavat islamiin.

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:19:10
Tapa on saatu kitkettyä kehittyneissä maissa mutta kehitysmaissa (erityisesti heimoyhteisöissä) tapa edelleen voimissa.

Kyllähän niitä fatwoja näytti olevan - tuossa nyt joku esimerkki:
http://www.islamawareness.net/HonourKilling/fatwa.html

Ai niin kuin Jakomäessä tai Rosengårdissa?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Katarina.R

Quote from: ämpee on 07.04.2013, 12:18:29
Quote"Latinalaiskulttuureissa oli sama tilanne jopa lainsäädännössä. "

Linkkiä vaan sitten peliin, näin Etelä-Amerikassa asuneena asia kiinnostaa.
""in Brazil until 1991 wife killings were considered to be non-criminal 'honor killings'; in just one year, nearly 800 husbands killed their wives. Similarly, in Columbia, until 1980, a husband legally could kill his wife for committing adultery".

"Remember Panama is under Roman Law... There is also the crime of passion exception to murder. If you came to find your spouse engaging in sex with another and you killed them both it would be a walk under crime of passion but you may have to go to jail for a few days while the investigation took place".

http://www.safety-security-crazy.com/crimes-of-passion.html
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Siili

Quote from: ämpee on 07.04.2013, 12:18:29
Quote"Latinalaiskulttuureissa oli sama tilanne jopa lainsäädännössä. "

Linkkiä vaan sitten peliin, näin Etelä-Amerikassa asuneena asia kiinnostaa.

Katariina tarkoittanee sitä, että joidenkin latinalaisamerikkalaisten maiden lainsäädännössä on joskus aikaisemmin pidetty mustasukkaisuutta lieventävänä asianhaarana henkirikoksesta tuomittaessa.  Eli mustasukkaisuutta on pidetty syyntakeisuutta alentavana tekijänä.

Suvun yhteisiä tappotalkoita eivät liene latinalaisen Amerikan oikeusistuimet katsoneet hyvällä satoihin vuosiin, joten  siltä  osin Katariina saa työntää "saman tilanteen" siihen paikkaansa minne aurinko ei paista.

Siili

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:19:10
Kyllähän niitä fatwoja näytti olevan - tuossa nyt joku esimerkki:
http://www.islamawareness.net/HonourKilling/fatwa.html

Naureskelet täällä jatkuvasti, kun porukka heittää linkkejä "vääriin" saitteihin.  Voisitko kertoa, miksi tällaisia vahvan agendan omaavia saitteja pitäisi ottaa tosissaan?

Outo olio

Vaikka kunnianpalautusmurhat eivät mitenkään johtuisi islamista, ja vaikka ilmiö olisi tunnettu muuallakin, niin suurin osa kunniamurhista tapahtuu islamilaisen kulttuurin maissa. Toisin sanoen, islamin usko, ainakin nykyisin vallalla olevissa muodoissaan, nähtävästi ei ole mitenkään erityisen epäyhteensopiva niiden mielenhäiriöisten ihmisten maailmankuvien kanssa, jotka tekevät kunniamurhia, ja muita vastaavia tekoja. Korrelaation selitys voi olla jokin kolmas, yhdistävä tekijä, joita en nyt ala sen enempää spekuloimaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Katarina.R

Quote from: Siili on 07.04.2013, 12:30:04
Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:19:10
Kyllähän niitä fatwoja näytti olevan - tuossa nyt joku esimerkki:
http://www.islamawareness.net/HonourKilling/fatwa.html

Naureskelet täällä jatkuvasti, kun porukka heittää linkkejä "vääriin" saitteihin.  Voisitko kertoa, miksi tällaisia vahvan agendan omaavia saitteja pitäisi ottaa tosissaan?
En löytänyt mitään neutraalia saittia joka olisi listannut noita fatwoja.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Siili

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:31:55
Quote from: Siili on 07.04.2013, 12:30:04
Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:19:10
Kyllähän niitä fatwoja näytti olevan - tuossa nyt joku esimerkki:
http://www.islamawareness.net/HonourKilling/fatwa.html

Naureskelet täällä jatkuvasti, kun porukka heittää linkkejä "vääriin" saitteihin.  Voisitko kertoa, miksi tällaisia vahvan agendan omaavia saitteja pitäisi ottaa tosissaan?
En löytänyt mitään neutraalia saittia joka olisi listannut noita fatwoja.

Niinpä.

elukka

Katariina ärrän neutraalius = täyttä pravdaa

Joten mitään ei ole tapahtunut, katariinan märäyksestä; HAJAANTUKAA RASISTIT...
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Siili

Quote from: Outo olio on 07.04.2013, 12:30:23
Toisin sanoen, islamin usko, ainakin nykyisin vallalla olevissa muodoissaan, nähtävästi ei ole mitenkään erityisen epäyhteensopiva niiden mielenhäiriöisten ihmisten maailmankuvien kanssa, jotka tekevät kunniamurhia, ja muita vastaavia tekoja. Korrelaation selitys voi olla jokin kolmas, yhdistävä tekijä, joita en nyt ala sen enempää spekuloimaan.

Yksittäisillä ihmisillä voi olla mielenhäiriö.  Sen esiintyminen koko suvulla yhtä aikaa on erittäin epätodennäköistä. 

elukka

Quote from: Miniluv on 07.04.2013, 11:56:20
QuoteKunniaväkivalta on islamissa kielletty 

Saisinko lähteen tälle. Koraani tai hadithit, molemmat kelpaavat.

Ei ei ei. Ei koraania voi vääräuskoinen lukea eikä edes saa tutkia! Ainoastaan Astrid Thors ("sharia ei kuulu islamiin"), Hameen-Anttila ja Katariina R, ovat sopivia henkilöitä evaluoimaan kunniaväkivaltaa ja islamia....
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

M.K.Korpela

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.

Aika taas hyvin sopivalle ja usein käytetylle analogialle .... mitä vikaa crackissä kun kerran kahvikin on piriste?
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Katarina.R

Quote from: elukka on 07.04.2013, 12:39:32
Ei ei ei. Ei koraania voi vääräuskoinen lukea eikä edes saa tutkia! Ainoastaan Astrid Thors ("sharia ei kuulu islamiin"), Hameen-Anttila ja Katariina R, ovat sopivia henkilöitä evaluoimaan kunniaväkivaltaa ja islamia....

Puoluettoman tiedon löytäminen ei ole helppoa kun islamofobiset ja islamofiilit floodanneet netin täyteen propagandaa :P

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 11:51:12
Se on totta että kunniaväkivalta ei liity uskontoon ja on paljon vanhempi ilmiö kuin esimerkiksi islam tai kristinusko. Kunniaväkivalta on islamissa kielletty mutta siitä huolimatta tätä esiintyy. Samoin kuin vaimon tappaminen on kielletty kristinuskossa ja siitä huolimatta vaimoja hakataan hengiltä jatkuvasti.
Kristinuskoisissa maissa kuten Suomessa tapaus käsitellää tuomioistuimessa joka ratkaisee asian maan lakien mukaan eikä uskonto vaikuta niihin. Islamilaisissa maissa asian käsittelee voimakkaasti uskonnollissävytteinen sharia tuomioistuin.
Jos islam kieltäisi tällaiset kunniaväkivaltaan perustuvat murhat niin tokihan se näkyisi tuomioissa, tai itseasiassa näkyykin. Käsittääkseni tuokin tyttö oli islamilaisen lain mukaan syyllistynyt aviorikokseen josta seuraa ankara tuomio kuten kivitys, ruoskinta tai vastaava. Oma lukunsa sitten on tuo 12 vuotta vanhan ikäneidon naittaminen 60v viriilille urokselle. Se jos mikä on Islamin opin mukaista, Profeetan esimerkin seuraamista.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Taimi

Muslimien "kunniaan" kuuluu naitaa lapsia vanhoille pedofiili-ukoille ja tappaa uhri ja hänen auttajansa lapsen päästyä pakoon. Rasismia, tai ei: muslimit ovat äärettömän vastenmielistä sakkia, eikä päivää tule, että heitä voisi kunnioittaa.

ämpee

Quote from: Katarina.R on 07.04.2013, 12:26:00
Quote from: ämpee on 07.04.2013, 12:18:29
Quote"Latinalaiskulttuureissa oli sama tilanne jopa lainsäädännössä. "

Linkkiä vaan sitten peliin, näin Etelä-Amerikassa asuneena asia kiinnostaa.
""in Brazil until 1991 wife killings were considered to be non-criminal 'honor killings'; in just one year, nearly 800 husbands killed their wives. Similarly, in Columbia, until 1980, a husband legally could kill his wife for committing adultery".

"Remember Panama is under Roman Law... There is also the crime of passion exception to murder. If you came to find your spouse engaging in sex with another and you killed them both it would be a walk under crime of passion but you may have to go to jail for a few days while the investigation took place".

http://www.safety-security-crazy.com/crimes-of-passion.html

Meinaatko, että tuo mielipidesaitti on jotain johon pitää täysillä uskoa ?
Toisaalta, puhutaan sitä Joulupukistakin joka vuosi...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Katarina.R

Quote from: ämpee on 07.04.2013, 13:25:23
Meinaatko, että tuo mielipidesaitti on jotain johon pitää täysillä uskoa ?
Toisaalta, puhutaan sitä Joulupukistakin joka vuosi...

Kyllä tuossa on linkit alkuperäislähteisiin.

Mutta ehkä parhaita kuvauksia kunniaväkivallan taustasta löytyy täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing
http://www.bbc.co.uk/ethics/honourcrimes/crimesofhonour_1.shtml#h3
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/mar/21/honour-crime-domestic-abuse

Samoin oli mielenkiintoista lukea tuosta kunniakäsitteestä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Namus
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

elukka

Juuri tämän vuoksi on hommaforum syntynyt. Poliittisen korrektiuden ja monikulttuurin kannattamisen vuoksi tiedotus on pettänyt.

Nyt Katariina R. on saapunut luoksemme valistamaan meitä tolloja. Meidän lähteemme ovat huonoja ja ne eivät voi olla siksi totta.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg