Saksa on hieno maa - uskonnon vaikutus talouteen

[IDA]

Joo. Läpikatolinen Baijeri on Saksan talouden veturi. Luterilainen, entisen Itä-Saksan alue, lähinnä se jota vedetään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Väite ei välttämättä ole tuulesta temmattu. Kiinnitin jo aikaa sitten itsekin huomiota siihen, kuinka taloutensa möhlineet maat ovat pääosin katolisia (myös Kreikan voi lukea tähän sakkiin) ja kuinka protestanttivaltaiset maat pitävät euroaluetta pinnalla.

Mitenkäs 90-luvun lama läpiluterilaisessa  Suomessa? Reilu peli ja fiksut pankit.

Lamoja tulee ja menee kaikissa markkinatalousmaissa. Islanti on jo vahvalla nousu-uralla, kun taas välimeren maat ovatten korvia myöten kusessa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Zimbabwen Swazimaan  keenerithän ovat kulttuuriltaan ihan viimeisen päälle protestantteja??
Itävalta-Luxemburgiin ei tietenkään vaikuta naapurien vahva kalvinistinen työetiikka ??
Toki ihan sattuumaahan se on että 15 parhaan yhteiskunnan joukossa on 13 protestanttista maata.

Tietämättömän mutu-arvauksia. Itävallalla on enemmän katolisia naapureita kuin protestanttisia. En jaksa luetella.

Entäs vahvasti katolinen Liechtenstein?

Uskonnoilla on pienempi vaikutus talouteen kuin moni luuleee. Ihmiset eivät vaan pysty ajattelemaan loogisesti. Syy-seuraussuhteet vedetään mielivaltaisesti asioiden välille kunhan jotain korrelaatiota löytyy.

Itävallalla on aina ollut vahva yhteys Saksaan ja pikemminkin Itävalta on yksi Saksan osavaltioista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_saksalais-roomalainen_keisarikunta
Huomaatkos että Italian hyvin menestyneet osat ovatten olleet kanssa osa saksalais-roomalaista keisarikuntaa.
Lihtenstein on yksi Sveitsin sateliiteista ja omaa varmasti vahvat kalvinistiset juuret

Wikipedian mukaan Zimbabwe ja Swaziimaa eivät ole luterilaisia valtioita.

Työmoraali ja toimiva yhteiskunta menee jurikin Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan ja protstanttisuuden mukaan. (luterilaisuushan on saanut juurikin alkunsa täältä) Yhteensattumaako.
Menestykien raja noudattelee täysin saksalais-roomalaisen valtakunnan ja protestanttisten maiden rajoja. Italia selvin esimerkki.
Rajojen sisäpuolella kaikki onnistujia, ja ulkopuolella kaikki selvästi jäljessä.

[matkamiehiii]

Wikipedian mukaan Zimbabwe ja Swaziimaa eivät ole luterilaisia valtioita.

Mielestäsi siis Zimbabwe ja Swazimaa saavuttaisi helposti jonkun Saksan elintason jos vaan olisi luterilaisia ja seuraisi luterilaisia oppeja ym. ?

[RTT]

Saksa on euroalueen veturi siksi, että EKP säätää rahapolitiikkaansa Saksan talouden mukaan, muista viis.

[JNappula]

Irlannissa iski lähinnä asuntokuplan puhkeaminen joka laukaisi pankkikriisin. Sitä ennen Irlannin talous oli kyllä ihan mallikkaassa kunnossa, talous oli ylijäämäinen välillä 1998 - 2008 jne. Luulen että Irlannin talous nousee melko vauhdikkaasti plussan puolelle viimeistään vuonna 2014 alhaisen verotuksen ja talouden dynaamisuuden ansiosta.

http://www.tradingeconomics.com/ireland/government-budget

En kyllä näe uskonnolla vaikutusta maiden taloustilanteisiin, niinkuin on jo sanottu niin katolinen Baijeri ja muu Etelä-Saksa on vaurasta aluetta, samoin Italian maakunnista Lombardian GDP/capita on samaa luokkaa kuin Baijerin ja Baden-Württembergin. Italiassa pohjoisen ja etelän erot ovat hyvin suuret vauraudessa ta taloudellisessa suorituskyvyssä. Pohjoisen korkealaatuisista teollisuustuotteistaan tunnetut maakunnat ovat hyvää keski-eurooppalaista tasoa mutta etelän eivät.

Ennemmin näen eron johtuva väestön geneettisistä ominaisuuksista, Italiassa etelän ja pohjoisen asukit poikkeavat ulkonäössä toisistaan, pohjoisessa ollaan vaaleampia ja keski-eurooppalaisen näköisiä, etelässä taas on enemmän sitä välimerellistä ja pohjoisafrikkalaista näköä. Ehkä tekijänä tässä todellakin on Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan jäänteet kansoissa.

Myös Suomessa idän ja lännen asukkien välillä on eroa vauraudessa ja vaikkapa myös alkoholinkäyttötavoissa. Lännen asukit edustavat enemmän länsi-eurooppalaista sukujuurta kun itäsuomalaisten juuret lienevät enemmän siellä idässä, nykyisen itänaapurin alueella. Mun mielestä myös ulkonäöllisiä eroja on näiden Suomen heimojen välillä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset_heimot

"Pääasiallisia heimoja ovat hämäläiset, joiden juuret ovat suoraan kantasuomen puhujissa sekä karjalaiset, jotka nimensä mukaisesti ovat läheistä sukua Venäjän karjalaisille."

"Itä- ja länsisuomalaiset eroavat toisistaan geneettisesti enemmän kuin englantilaiset ja saksalaiset. Ero tulee erittäin selkeästi näkyviin myös kansankulttuurissa ja murteissa, vaikka ei otettaisi lainkaan huomioon ruotsinkielistä väestöä. Lännessä on ollut leimaa-antavana kiinteä kyläasutus vainioviljelmineen, idässä liikkuvampi elämäntyyli eräretkineen ja kaskenpolttoineen. Tosin ei näiden alueiden raja ole kaikissa kansankulttuuri- ja murrepiirteissä sama, mutta kun rajat piirretään kartalle, syntyy vyöhyke, jolla on paljon sekä läntisiä että itäisiä piirteitä ja tämä vyöhyke erottaa toisistaan selkeästi länsisuomalaisen ja selkeästi itäsuomalaisen kansankulttuuri- ja murrealueet."

[IDA]

Koko tämä väite, että Saksa olisi luterilainen, ja mikä vielä rattoisampaa kalvinistinen, on osoitus siitä kuinka ideologia jyrää selkeätkin tosiasiat: Me nyt vain olemme päättäneet, että Saksa edustaa protestanttista moraalia ja silloin se myös edustaa sitä, vaikka kaikki saksalaiset olisivat katolilaisia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Wikipedian mukaan Zimbabwe ja Swaziimaa eivät ole luterilaisia valtioita.

Mielestäsi siis Zimbabwe ja Swazimaa saavuttaisi helposti jonkun Saksan elintason jos vaan olisi luterilaisia ja seuraisi luterilaisia oppeja ym. ?

No olipas hassu olkiukko.  Luterilaisuuden tai minkä tahansa uskonnon omaksuminen ilman terroria vie sukupolvia. Geneettisesti lienee mahdotonta nousta samalle tasolle koskaan.

[Phantasticum]

Mihin uskonnolliseen kategoriaan Yhdysvaltojen talouskriisi lasketaan? Onko siellä vallassa protestanttinen henki?

[Punaniska]

Työmoraali ja toimiva yhteiskunta menee jurikin Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan ja protstanttisuuden mukaan. (luterilaisuushan on saanut juurikin alkunsa täältä) Yhteensattumaako.
Menestykien raja noudattelee täysin saksalais-roomalaisen valtakunnan ja protestanttisten maiden rajoja. Italia selvin esimerkki.
Rajojen sisäpuolella kaikki onnistujia, ja ulkopuolella kaikki selvästi jäljessä.

Miten se menee protestanttisuuden mukaan, jos Euroopan vaurain alue eteläisestä Saksasta pohjoiseen Italiaan on aina ollut katolisten valta-aluetta?

[matkamiehiii]

Koko tämä väite, että Saksa olisi luterilainen, ja mikä vielä rattoisampaa kalvinistinen, on osoitus siitä kuinka ideologia jyrää selkeätkin tosiasiat: Me nyt vain olemme päättäneet, että Saksa edustaa protestanttista moraalia ja silloin se myös edustaa sitä, vaikka kaikki saksalaiset olisivat katolilaisia.

Niin etenkin kun uskonto on ihan toissijaista Saksassa tänä päivänä, tuntuu hieman oudolta siis kun puhutaan jostain Saksan myyttisestä luterilaisesta moraalista ym. arvoista

According to a survey among German youths (aged between 12 and 24) in the year 2006, 30% of German youths believe in a personal god, 19% believe in some kind of supernatural power, 23% share agnostic views and 28% are atheists.[36]

The average church attendance is now one of the lowest in the world, with only 5% attending at least once per week, compared to 14% in the rest of the country according to a recent study.[citation needed] The number of christenings, religious weddings and funerals is also lower than in the West.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany#Secularism

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Työmoraali ja toimiva yhteiskunta menee jurikin Saksalais-Roomalaisen keisarikunnan ja protstanttisuuden mukaan. (luterilaisuushan on saanut juurikin alkunsa täältä) Yhteensattumaako.
Menestykien raja noudattelee täysin saksalais-roomalaisen valtakunnan ja protestanttisten maiden rajoja. Italia selvin esimerkki.
Rajojen sisäpuolella kaikki onnistujia, ja ulkopuolella kaikki selvästi jäljessä.

Miten se menee protestanttisuuden mukaan, jos Euroopan vaurain alue eteläisestä Saksasta pohjoiseen Italiaan on aina ollut katolisten valta-aluetta?

Lukaseppa vielä tuo kirjoitus uudestaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Holyromanempire.png)
Onkohan luterilainen työmoraali sittenkin saksalais-roomalaisen keisarikunnan peruja ?? Sillä näin selkeä raja menee menestys ja vetelä euroopan välillä.

[Samuel Kielosto]

Kurkatkaapa tuonne. Etelä-Saksassakin paljon luterilaisia ennen ja nyt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland

[Punaniska]

Onkohan luterilainen työmoraali sittenkin saksalais-roomalaisen keisarikunnan peruja ?? Sillä näin selkeä raja menee menestys ja vetelä euroopan välillä.

Wikistä:

Kun Martti Luther vuonna 1517 aloitti uskonpuhdistuksen, monet ruhtinaat näkivät siinä mahdollisuuden vastustaa keisaria. Keisarikunta jakautui kohtalokkaasti kahtia uskonnollisten rajalinjojen mukaan. Itäinen ja pohjoinen Saksa ja monet suurimmista kaupungeista kuten Strassburg, Frankfurt ja Nürnberg muuttuivat protestanttisiksi ja eteläiset ja läntiset alueet pysyivät katolisina. Saksalaisessa historiankirjoituksessa aikakautta kutsutaan "tunnustuksellisuuden kaudeksi" (Zeitalter des Konfessionalismus).

Sata vuotta kestäneiden riitelyiden jälkeen konflikti muuttui kolmikymmenvuotiseksi sodaksi (1618—1648), mikä tuhosi keisarikunnan. Ulkomaat, muun muassa Ranska ja Ruotsi sekaantuivat sotaan ja liittivät merkittäviä alueita valtakunnasta itseensä.


Ei siis ole mitään Lutherin aloittamaa työmoraalista ryhtiliikettä, joka olisi ulottanut itsensä läpi maan. Keisarikunta ei ollut tasalaatuinen kansallisvaltio, vaan lukemattomien ruhtinaskuntien tilkkutäkki. Siksikään ei ollut mitään sellaista aatetta, minkä kaikki olisivat hyväksyneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_saksalais-roomalainen_keisarikunta

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Onkohan luterilainen työmoraali sittenkin saksalais-roomalaisen keisarikunnan peruja ?? Sillä näin selkeä raja menee menestys ja vetelä euroopan välillä.

Wikistä:

Kun Martti Luther vuonna 1517 aloitti uskonpuhdistuksen, monet ruhtinaat näkivät siinä mahdollisuuden vastustaa keisaria. Keisarikunta jakautui kohtalokkaasti kahtia uskonnollisten rajalinjojen mukaan. Itäinen ja pohjoinen Saksa ja monet suurimmista kaupungeista kuten Strassburg, Frankfurt ja Nürnberg muuttuivat protestanttisiksi ja eteläiset ja läntiset alueet pysyivät katolisina. Saksalaisessa historiankirjoituksessa aikakautta kutsutaan "tunnustuksellisuuden kaudeksi" (Zeitalter des Konfessionalismus).

Sata vuotta kestäneiden riitelyiden jälkeen konflikti muuttui kolmikymmenvuotiseksi sodaksi (1618—1648), mikä tuhosi keisarikunnan. Ulkomaat, muun muassa Ranska ja Ruotsi sekaantuivat sotaan ja liittivät merkittäviä alueita valtakunnasta itseensä.


Ei siis ole mitään Lutherin aloittamaa työmoraalista ryhtiliikettä, joka olisi ulottanut itsensä läpi maan. Keisarikunta ei ollut tasalaatuinen kansallisvaltio, vaan lukemattomien ruhtinaskuntien tilkkutäkki. Siksikään ei ollut mitään sellaista aatetta, minkä kaikki olisivat hyväksyneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_saksalais-roomalainen_keisarikunta

Koko Saksakin on eri ruhtinaskuntien tilkkutäkki, mutta menestyksen raja liki ilman poikkeamia noudattaa saksalais-roomalaisen keisarikunnan rajoja lisättynä protestanteilla, jotka eivät ole koskaan kuuluneet tähän liittovaltioon.
Failled state indeksin 17 parasta maata muodostuvat näistä alueista (mukana britti-imperiumin protestanttiset merentakaiset alueet)
Protestanttinen työmoraali on selkeästi saksalais-roomalaisen keisarikunnan tuote, joten on ihan selvää että alueen katollisetkin kuuluvat menestyjiin.

[maahanmuuttaja]

Itävallalla on aina ollut vahva yhteys Saksaan ja pikemminkin Itävalta on yksi Saksan osavaltioista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_saksalais-roomalainen_keisarikunta
Huomaatkos että Italian hyvin menestyneet osat ovatten olleet kanssa osa saksalais-roomalaista keisarikuntaa.
Lihtenstein on yksi Sveitsin sateliiteista ja omaa varmasti vahvat kalvinistiset juuret

Jaahas, nyt se onkin sitten tämä keskiajan saksalais-roomalainen keisarikunta, joka on taloudellisen menestyksen syy? Aihe vaihdettiin siitä katolisuus-vs-protestanttisuus työmoraalista nyt saksalais-roomalaiseen keisarikuntaan?

Edelleen, minkäänlaista kausaliteettia protestanttisuuden tai sen keisarinkunnan pääsyynä taloudeliseen menestykseen et puheillasi todistanut.

Tyhjää mutuilua ja arvauksia vaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itävallalla on aina ollut vahva yhteys Saksaan ja pikemminkin Itävalta on yksi Saksan osavaltioista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_saksalais-roomalainen_keisarikunta
Huomaatkos että Italian hyvin menestyneet osat ovatten olleet kanssa osa saksalais-roomalaista keisarikuntaa.
Lihtenstein on yksi Sveitsin sateliiteista ja omaa varmasti vahvat kalvinistiset juuret

Jaahas, nyt se onkin sitten tämä keskiajan saksalais-roomalainen keisarikunta, joka on taloudellisen menestyksen syy? Aihe vaihdettiin siitä katolisuus-vs-protestanttisuus työmoraalista nyt saksalais-roomalaiseen keisarikuntaan?

Edelleen, minkäänlaista kausaliteettia protestanttisuuden tai sen keisarinkunnan pääsyynä taloudeliseen menestykseen et puheillasi todistanut.

Tyhjää mutuilua ja arvauksia vaan.

HÖH
Jos 17 vakaamman yhteiskunnan  joukossa ovatten kaikki maita jotka omaavat protestanttisen työetiikan joka on selkeästi peräisin saksalais-roomalaisesta keisarikunnasta niin eikö se jo riitä todisteeksi. Olis edes yksi poikkeama mukana, mutta näin ei ole. Raja on erittäin selkeä.
Toki protestanttista työetiikkaa voitaisiin myös kutsua Saksalaiseksi työetiikaksi mutta näi ei taida koskaan käydä.

[IDA]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

Jos joku puhuisi niin kuin asia on oikeasti niin varmaan alkaisi Natsittelut.
parempi puhua protestanttiseta, kuin saksalaisesta työetiikasta.

[Ilkka]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

Jos joku puhuisi niin kuin asia on oikeasti niin varmaan alkaisi Natsittelut.
parempi puhua protestanttiseta, kuin saksalaisesta työetiikasta.

Mun on pitänyt jo aiemminkin mainita tästä asiasta. En ole varma miksei tämä mene perille.

Joka tapauksessa jos tämä tulee sinulle yllätyksenä Saksassa on protestantteja ja katolilaisia noin 50-50-suhteessa. Suahan ei mitkään kommentit senkummemmin hetkauta, jatkat vaan posket pulleina kuin kuvaamasi Kim ilman mitään reaktiota sen suhteen mitä sulle sanoo.

Ei siinä mitään, syödään kakkua & kommentoidaan & ihmetellään.

[matkamiehiii]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

Jos joku puhuisi niin kuin asia on oikeasti niin varmaan alkaisi Natsittelut.
parempi puhua protestanttiseta, kuin saksalaisesta työetiikasta.

Noniin, eiköhän se kaikille pitäisi olla selvä asia että Saksa on hieno maa koska saksalainen rotu. Etnisesti saksalaiset menestyy joka puolella maailmaa missä heitä on, vähän niinkuin etnisesti juutalaisetkin.

Uskonnosta tai järjestelmästä viis, yleensä kovin älykkäät ihmiset tosin kovin kauaa jaksa olla osana kovin naurettavaa järjestelmää. P-korea ainoa poikkeus.

Kyllä luulisi että edes hommafoorumilla voi puhua asioista niitten oikeilla nimillä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

Jos joku puhuisi niin kuin asia on oikeasti niin varmaan alkaisi Natsittelut.
parempi puhua protestanttiseta, kuin saksalaisesta työetiikasta.

Mun on pitänyt jo aiemminkin mainita tästä asiasta. En ole varma oletko jatkuvasti jurrissa/omistat aivovaurion/olet muuten tyhmä.

Joka tapauksessa jos tämä tulee sinulle yllätyksenä Saksassa on protestantteja ja katolilaisia noin 50-50-suhteessa. Suahan ei mitkään kommentit senkummemmin hetkauta, jatkat vaan posket pulleina kuin kuvaamasi Kim ilman mitään reaktiota sen suhteen mitä sulle sanoo.

Ei siinä mitään, syödään kakkua & kommentoidaan & ihmetellään.

Kellekköhän tämä älytön kirjoitus oli osoitettu. Jos oisit itse kyvykäs ymmärtämään luettua niin olisit jo huomannut että saksalais-protestanttinen kulttuuriperimä on se avain eikä pelkästään uskonto.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

Jos joku puhuisi niin kuin asia on oikeasti niin varmaan alkaisi Natsittelut.
parempi puhua protestanttiseta, kuin saksalaisesta työetiikasta.

Noniin, eiköhän se kaikille pitäisi olla selvä asia että Saksa on hieno maa koska saksalainen rotu. Etnisesti saksalaiset menestyy joka puolella maailmaa missä heitä on, vähän niinkuin etnisesti juutalaisetkin.

Uskonnosta tai järjestelmästä viis, yleensä kovin älykkäät ihmiset tosin kovin kauaa jaksa olla osana kovin naurettavaa järjestelmää. P-korea ainoa poikkeus.

Kyllä luulisi että edes hommafoorumilla voi puhua asioista niitten oikeilla nimillä.

Saksalainen rotu
Olisikohan oikea termi saksalais-protestanttinen kulttuuriperimä. Hommalla voi kyllä puhua oikeilla nimillään mutta puhuppa Saksasa tai muualla euroopassa nin varmasti tulee natsittelua niskaan.

[PaulR]

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia. Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio. Hollannissakin suurin yksittäinen tunnustuskunta ovat katolilaiset ja Flanderissa ei muita olekaan. Pohjoinen Italia on Euroopan taloudellisesti hyvinvoivinta aluetta.

Ainoastaan USA:n puritaanit jotenkin sopivat tähän teoriaan, mutta jenkeissäkin on tulossa seinä vastaan.

Jos joku puhuisi niin kuin asia on oikeasti niin varmaan alkaisi Natsittelut.
parempi puhua protestanttiseta, kuin saksalaisesta työetiikasta.

Noniin, eiköhän se kaikille pitäisi olla selvä asia että Saksa on hieno maa koska saksalainen rotu. Etnisesti saksalaiset menestyy joka puolella maailmaa missä heitä on, vähän niinkuin etnisesti juutalaisetkin.

Uskonnosta tai järjestelmästä viis, yleensä kovin älykkäät ihmiset tosin kovin kauaa jaksa olla osana kovin naurettavaa järjestelmää. P-korea ainoa poikkeus.

Kyllä luulisi että edes hommafoorumilla voi puhua asioista niitten oikeilla nimillä.

Käyn nukkumaan ja jätän yleensä amerikkalaisen puheradion soimaan. Yllättäviän hyviä juttuja.

http://www.youtube.com/watch?v=wTeK129tmzk

[Hamsteri]

Kun katsotte maailmankarttaa päiväntasaajalta ylöspäin, niin nähdään kuinka geografisesta onnekkuudesta aurinkoon nähden on kaikki kiinni taloudessa ja monessa muussa aspektissa. Jonkin verran vaikuttaa paskat järjestelmät niinkuin kommunismi, mutta ne ovat anomalioita laajemmassa perspektiivissä.

[possu]

Mitenkäs 90-luvun lama läpiluterilaisessa  Suomessa? Reilu peli ja fiksut pankit.

Sikamaista porsastelua.

[klassinen]

En osta edelleenkään. Oletuksena on, että protestanttinen pohjoinen olisi vaikuttanut arvoillaan katoliseen etelään. Saksa on kuitenkin verraten nuori kansallisvaltio, se on perustettu 1871. Sitä ennen oli Saksalainen Liitto, joka koostui pikkuvaltioista. Tästä johtuen vaikutteet eivät ole menneet ahkerilta luterilaisilta laiskoihin katolisiin, koska luterilaiset ja katoliset ovat asuneet omissa valtioissaan vuoteen 1871.

Toinen, mikä sotii tätä vastaan on teollisuuden keskitys. Jos oletus pitäisi paikkansa, pitäisi sen näkyä vaurauden ja teollisuuden valumisena ahkerasta pohjoisesta laiskaan etelään. Kuitenkin vauraus on pitkältä ajalta keskittynyt etelään pohjoisen ollessa köyhempää seutua. Lisäksi saksalainen teollisuus on pitkäikäistä: Nämä etelän jättifirmat ovat miltei tai yli satavuotiaita. Ne on perustettu aikana, jolloin Saksa valtiona on ollut hyvin nuori, ja luterilaisahkeruus on ollut hyvin vähän vaikuttamassa firmojen omistajiin ja duunareihin. Tämäkin sotii tätä oletusta vastaan.

Kysyin Ohto Kanniselta lisäperusteluita väitteelle uskonnon vaikutuksesta talouteen. Hänen luvallaan julkaisen vastauksen tässä.

Kuten siteeraatkin foorumilla tekstiäni, kyse on juuri instituutioista ja niiden vaikutuksesta mm. sosiaaliseen pääomaan ja ihmisten väliseen luottamukseen. Saksa on rakennettu Preussin ympärille. Saksan perustuslakikin on Bismarckin eli Preussin johtajan hahmottelema. "Bismarck itse muotoili vuoden 1866 pohjoissaksalaisen perustuslain ääriviivat, josta tuli myöhemmin 1871 Saksan keisarikunnan perustuslaki pienin muutoksin." Pohjois-Saksa ja Etelä-Saksa ovat siis molemmat protestanttisia tämän teorian tarkoittamassa mielessä. Saksan sisäiset erot eivät siis käy testiksi tälle teorialle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_keisarikunta

Preussi oli protestanttinen valtio. "Catholics, ethnic Poles and other Slavs, and Jews did not have equal status with Protestants"

http://en.wikipedia.org/wiki/Prussia

Luonnollisesti maan instituutioiden ja sosiaalisen pääoman kehitykseen vaikuttavat muutkin asiat kuin historiallinen uskonto. Se nyt vain sattuu olemaan erittäin merkittävä selittävä tekijä. Pitkäaikainen totalitarismi vaikuttaa varmasti negatiivisesti näihin muuttujin. Esim. entisissä sosialistimaissa nämä muuttujat saavat tänäkin päivänä alhaisia arvoja.

Von Bismarck oli luterilainen. Luterilaiset lukeutuvat protestantteihin. Muuttujilla OK tarkoittaa ilmeisesti muuttujia selviytyminen<->itsensä ilmaisu ja perinteet<->sekulaari-rationaaliset arvot joita aiemminkin linkittämässäni taulukossa vertaillaan.

Kirkko on instituutio, merkittävä sellainen. Alla otteita Wikipedian Instituutio-sivun kappaleesta Yhteiskuntatieteiden näkökulma. Lihavointi minun.

Taloustiede on viime vuosina käyttänyt peliteoriaa tutkiakseen instituutioita ja vastatakseen kysymykseen: kuinka instituutiot selviytyvät ja kehittyvät?

Sosiologia on perinteisesti tutkinut sosiaalisia instituutioita toisiinsa kytkeytyvien sosiaalisten roolien ja odotusten valossa. Sosiaaliset instituutiot sekä koostuvat roolien ja odotettujen käyttäytymismallien ryhmistä, että luovat niitä. Instituution sosiaalinen merkitys toteutuu roolien täyttämisen kautta. Esimerkiksi lisääntymisen ja jälkeläisten hoidon välttämättömät biologiset vaatimukset toteutuvat avioliiton ja perheen instituutioiden kautta, luomalla ja määrittelemällä isältä/aviomieheltä, äidiltä/vaimolta, lapselta jne. odotetut roolit.

Historiantutkimuksessa erottelu aikakausien välillä perustuu yhteiskunnassa vallitsevien instituutioiden syvään ja perinpohjaiseen muutokseen. Poliittisia ja sotilaallisia tapahtumia pidetään historiallisesti niin tärkeinä, että ne yhdistetään instituutioiden muutoksiin. Euroopan historiassa erityisen merkittävänä pidetään pitkää siirtymistä keskiajan feodaalisista instituutioista nykyajan elämää määritteleviin instituutioihin.

[JNappula]

En kyllä näe mitä tuo Preussin merkittävyys yhtenäisen Saksan valtion luomisessa (lakienkin suhteen) on yhtään sidoksissa vaurauteen ja ahkeruuteen. Sitä vaurautta ja vanhoja yrityksiä kun todellakin on sen luterilaisen Saksan ulkopuolella jopa sitä enemmän.

[klassinen]

Koko tämä väite, että Saksa olisi luterilainen, ja mikä vielä rattoisampaa kalvinistinen, on osoitus siitä kuinka ideologia jyrää selkeätkin tosiasiat: Me nyt vain olemme päättäneet, että Saksa edustaa protestanttista moraalia ja silloin se myös edustaa sitä, vaikka kaikki saksalaiset olisivat katolilaisia.

Mikä ideologia? Mitkä tosiasiat?

Weber puhui lähinnä kalvinisteista. Luterilaisuus on lähempänä katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kuin puhdasta kalvinismia.

Perustelut? Luterilaisuus ja kalvinismi ovat suuntauksia protestanttisuuden sisällä. Protestanttisuus kyllä erkani aikoinaan katolilaisuudesta mutta siitä on jo lähes 500 vuotta ja se tapahtui juurikin katolisen kirkon painostuksen takia. 500 vuodessa uskonnon kaltainen merkittävä taustatekijä epäilemättä ehtii muokata kansallisvaltioiden arvopohjaa. Luterilaisuus ja kalvinismi jakavat protestanttisen viitekehyksen myötä yhteisen arvopohjan joka perustuu "johda elämääsi kuin liikeyritystä"-tyyppiseen ajattelutapaan eli ihmisen pitää kelvata jumalalle joka hetki eikä vain ripin aikana jota katoliset käyttävät.

Eli suorastaan pelkkää roskaa koko kuvio.

Perusteltuja vasta-argumentteja odotellessa.

Kun katsotte maailmankarttaa päiväntasaajalta ylöspäin, niin nähdään kuinka geografisesta onnekkuudesta aurinkoon nähden on kaikki kiinni taloudessa ja monessa muussa aspektissa. Jonkin verran vaikuttaa paskat järjestelmät niinkuin kommunismi, mutta ne ovat anomalioita laajemmassa perspektiivissä.

Haluaisitko vähän tarkentaa?

Tarkennuksena että en tällä ketjulla pyri mihinkään protestanttisuuden puolustamiseen, olen uskonnoton. Haluan vain perehtyä siihen että onko uskonnolla merkitystä talouteen ja jos on, minkälainen vaikutus se on.