Saksa on hieno maa - uskonnon vaikutus talouteen

[klassinen]

Olen uteliaana yksityishenkilönä yrittänyt ymmärtää euron vaikeuksia, kriisiä joka alkoi jo vuosia sitten. YLE:n esittämässä mielenkiintoisessa Ulkolinja-dokumentissa annetaan puheenvuoro talousasiantuntijoiden lisäksi myös sosiologeille. Tärkeäksi asiaksi nousee protestanttisten ja katolisten maiden erot suhtautumisessa yleiseen elämänetiikkaan ja sitä myöten taloudenpitoon. Onko euron kriisi pohjimmiltaan juuri sitä järjestelmien yhteensopimattomuutta mistä monesti puhutaankin? Näyttäisi siltä että on.

Ulkolinja: Made in Germany

Saksan talous menestyy, vaikka Eurooppa painii taantumassa. Tuotannon pitäminen omissa käsissä; pitkät jopa elinikäiset työsuhteet; pienet perheyritykset ja saksalainen työkulttuuri luovat maaperän menestykselle.

Tässä on kirjoitettuna itseäni eniten kiinnostanut jakso dokumentista aikavälillä 5:30-11:40. Suomennos suoraan filmistä.

Selostaja: Virheettömyys ja täydellisyys. Pitkäjänteisyys. Sellaisena nähdään saksalainen täsmällisyys. Mistä ominaisuudet ovat peräisin? Noin sata vuotta sitten saksalainen sosiologi Max Weber kirjoitti protestanttisen etiikan ja kapitalismin suhteesta. Weber yhdisti protestanttisuuden saksalaiseen mielenlaatuun.

Sosiologi Dirk Kaesler (Wiesbadenin kasinossa): Tämä on Wiesbadenin kasino, yksi maailman tunnetuimmista pelikasinoista. Rahan "tienaaminen" tai voittaminen uhkapelissä on täydellinen vastakohta Weberin käsitykselle työstä.

Selostaja: Marburgin yliopiston entinen professori Dirk Kaesler on kirjoittanut useita teoksia Max Weberistä.

Dirk Kaesler: Keskiajalla, uuden ajan alkuun asti, kristittyjä askarrutti kovasti kysymys, miten kuoleman jälkeen käy. Pääsenkö taivaaseen vai joudunko helvettiin? Katolinen usko tarjosi ratkaisuksi hyviä tekoja ja Jumalan käskyn noudattamista. Entä jos teki syntiä? Pahempi juttu. Katolilaisilla on sitä varten anteeksianto, rippi ynnä muu. Protestantit hylkäsivät ajatuksen, että hyvillä teoilla voisi päästä taivaaseen. He eivät uskoneet niin moneen mahdollisuuteen. Oli paras hoitaa elämänsä liikeyrityksen tavoin niin että tase jäi lopulta positiiviseksi ja hyvistä teoista syntyi ylijäämä. Elämä on elettävä siten, että kelpaa Jumalalle joka hetki, joka tilanteessa. Ajatus korostuu protestanttisuudessa, ennen kaikkea kalvinismissa. Max Weberin mukaan korottaa ajatuksen järjestelmäksi. Elämästä tulee liikeyritys. Siitä seuraa, että on oltava täsmällinen ja luotettava. Pitää nousta varhain ja välttää joutavuuksia. Vapaa-aikaa ei ole. Ammatti on kutsumus. Työ ei ole jotain, mistä voi luopua noin vain. Ammatista tulee kutsumus koko elämän ajaksi. Kun ihmiset enenevässä määrin... Kun maailma "pääsi taikuudesta" eli uskonnon merkitys väheni, periaate alkoi elää omaa elämäänsä. (Saksassa protestantteja 39%, katolilaisia 31%, ateisteja 25%, muslimeja 4%) Taivaaseen pääsyn sijaan tärkeää oli menestyminen työelämässä. Työstä tuli kaikki kaikessa.

(Siirrytään eri haastatteluun)

Sosiologi Ulrich Beck: Väite on yhä mielenkiintoinen. Voisi sanoa, että EU:n sisäinen, pohjoisen ja etelän välinen kiista todistaa Weberin olleen oikeassa. Angela Merkelin kerrotaan olevan protestanttisesta pappisperheestä. Katolisessa etelässä elämänmuoto on toisenlainen ja avoimempi. Siinä on varmasti perää. Suhde taloudelliseen järkiperäisyyteen... Tuottavuus yhdistettynä kuuliaisuuteen Jumalaa kohtaan muodostaa Yhdysvalloissa merkittävän perustan. Täällä se ei ole niin merkittävä. Vastakkainasettelu on kuitenkin tasaantunut. Kulutusyhteiskunta ja väestöliike ovat lieventäneet sitä. Etelän ja pohjoisen välinen konflikti tosiaan heijastelee aineksia, jotka kumpuavat protestanttisesta etiikasta ja katolisemmasta suhtautumisesta nykyaikaan.

Selostaja: Onko kutsumuksella yhä merkitystä? Saksalaisia pidetään hyvin sitoutuneina laatuun.

Ulrich Beck: Jos viittaatte Made in Germany-kysymykseen, asiaa voi tarkastella historiallisessa kontekstissa. "Ammatti" käsitteenä, nimenomaan tiettyyn työtilanteeseen viitaten, on hyvin saksalainen ja vaikea kääntää muille kielille. Siinä yhdistyvät luokkatietoisuus, laatutietoisuus, pätevyys ja kyky lyödä itsensä läpi markkinoilla. Saksassa kuten muissakin maissa se on hiipumassa, mutta toimii kuitenkin taustatekijänä laatutietoisuudelle, joka osittain on säilynyt teollisuudessa. Ammattityöntekijän rooli siellä [Saksassa] on keskeinen, keskeisempi kuin monessa muussa maassa.

Koin jonkin asteisen valaistumisen. Ehkä se on väärä valaistuminen, hyvin myöhäinen ainakin,  mutta minusta argumentointi kuulostaa hyvin järkeenkäyvältä. Katsotaan maita jotka ovat tarvinneet rahallista tukea: Portugali, Espanja, Italia, Irlanti. Kaikki katolisia maita joita nettomaksajat tukevat. Kypros, Kreikka. Ortodoksisia maita joita nettomaksajat tukevat. Uskonto nähtävästi luo yhteiskunnan eikä toisinpäin.

Minulla ei ole ollut selkeää mielipidettä euron suhteen. Nyt on. Euroon sitoutumiseen myötä tulevista velvollisuuksista on pikimmiten poistettava kaikki kohdat jotka velvoittavat säntilliset maat osallistumaan taloudelliseen tukeen kädestä suuhun eläville valtioille. Toinen vaihtoehto on erottaa rahaunionista kaikki tekohengitettävät taloudet. Unioniin voisivat jäädä ainakin Suomi, Saksa, Ranska ja Viro. Esimerkiksi Englanti, Norja, Ruotsi ja Tanska olisivat tervetulleita uusiksi jäseniksi. (Jos lie Englannin jäsenyys ilman Yhdistyneen kuningaskunnan muita osia edes mahdollinen?) Alankomaiden, Belgian, Itävallan, Maltan, Slovakian ja Slovenian kansantalouksien kunto on minulle tuntematon. Eikös Sloveniasta ole puhuttu seuraavana avunsaajana?

Nyt kirjoitettuani alustuksen tuli vastaan pari uskontohypoteesia tukevaa linkkiäkin:
Tutkija: Euron kriisiä selittävät myös uskontojen erot - katoliset maat eivät pysy perässä
Katolisen etelän erot protestanttiseen pohjoiseen asettavat rajoitteita Euroopan integraatiolle (Vaikuttaa muutenkin mielenkiintoiselta sivustolta)

Tokikaan työn ei tarvitse olla kaikki kaikessa mutta myöskään Dacian ja Mersun integroiminen nyt ei vaan kerta kaikkiaan onnistu.

[Goman]

Kyllä, tämän ohjelman katsomista suosittelen kaikille. Ansiokkaasti ohjelman tekijät olivat kaivelleet esille niitä perimmäisiä syitä miksi olemme nykyisessä tilanteessa.

Olen nuoresta pitäen ihmetellyt katolisten tapaa tehdä syntiä, ja seuraavana sunnuntaina käydä kirkossa kuittaamaassa synnit anteeksi,  ja entinen meno päälle taas. Kätevää, ehkä liiankin.

Tästäkin syystä syystä suhtaudun suuremmalla varauksella katolisiin poliitikkoihin kuin protestanttisen etiikan omaaviin.

[Punaniska]

Muuten ihan hyvä, mutta saksalaisista on liki yhtä paljon katolisia kuin protestanttejakin. Katoliset ovat sijoittuneet etelään, kuten Saksan teollisen voiman ydinkin.


https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

[-PPT-]

Minä kannatan protestanttista taloudenpitoa sillä erotuksella että menkööt sitten 0.7% BKT:stä kehitysapuun, ettei muu maailma alkaisi pitämään ihan paariavaltiona mutta muuten tiukka seula maahanmuuton suhteen. Eilakännömäinen linja.

[Uuno Nuivanen]

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLpmCE9nwsVKNN0j6tIPag5ssJYVkMxa_WUuxVtxKYxY5ChEHQlw)

Siinä olisi oiva avatar, mutta kun en malttaisi uimaopetukseen pakotetusta katistakaan luopua.. 

[Phantasticum]

Muuten ihan hyvä, mutta saksalaisista on liki yhtä paljon katolisia kuin protestanttejakin. Katoliset ovat sijoittuneet etelään, kuten Saksan teollisen voiman ydinkin.

Eurokriisi ei mene uskontokuntien rajojen mukaan, koska ortodoksinen Kreikkakaan ei oikein sovi tähän kuvioon. Tässä on hyvä kartta katolisen kirkon valta-alueista Euroopassa.

[klassinen]

Muuten ihan hyvä, mutta saksalaisista on liki yhtä paljon katolisia kuin protestanttejakin. Katoliset ovat sijoittuneet etelään, kuten Saksan teollisen voiman ydinkin.


https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

Tämä lainaus tuosta aloitukseni viimeisen linkin takaa.

Politiikan tutkijat Ronald Inglehart ja Christian Welzel osoittavat kirjassaan Modernization, Cultural Change, and Democracy: The Human Development Sequence, että protestanttisten ja katolisten yhteiskuntien kansalaisten arvot eroavat huomattavasti toisistaan. Linkin alla oleva kaavio perustuu World Values Surveyn aineistoon. Lisäksi Inglehart ja Welzel näyttävät, että saman maan sisällä eri uskontokuntien edustajat ovat arvoiltansa huomattavan samankaltaisia keskenään. Esimerkiksi katolilaiset Saksassa ovat arvoiltansa lähellä Saksan protestantteja sekä muuta protestanttista maailmaa. Maan arvoihin vaikuttaa siis vahvasti se, mikä kirkkokunta on historiallisesti vaikuttanut maassa, eikä väestön tämänhetkinen uskontokunta.

[klassinen]

Muuten ihan hyvä, mutta saksalaisista on liki yhtä paljon katolisia kuin protestanttejakin. Katoliset ovat sijoittuneet etelään, kuten Saksan teollisen voiman ydinkin.

Eurokriisi ei mene uskontokuntien rajojen mukaan, koska ortodoksinen Kreikkakaan ei oikein sovi tähän kuvioon. Tässä on hyvä kartta katolisen kirkon valta-alueista Euroopassa.

Ei menekään mutta arvollisten rajojen mukaan menee. Katso ylläoleva viestini.

[Punaniska]

Lisäksi Inglehart ja Welzel näyttävät, että saman maan sisällä eri uskontokuntien edustajat ovat arvoiltansa huomattavan samankaltaisia keskenään. Esimerkiksi katolilaiset Saksassa ovat arvoiltansa lähellä Saksan protestantteja sekä muuta protestanttista maailmaa. Maan arvoihin vaikuttaa siis vahvasti se, mikä kirkkokunta on historiallisesti vaikuttanut maassa, eikä väestön tämänhetkinen uskontokunta.

En osta edelleenkään. Oletuksena on, että protestanttinen pohjoinen olisi vaikuttanut arvoillaan katoliseen etelään. Saksa on kuitenkin verraten nuori kansallisvaltio, se on perustettu 1871. Sitä ennen oli Saksalainen Liitto, joka koostui pikkuvaltioista. Tästä johtuen vaikutteet eivät ole menneet ahkerilta luterilaisilta laiskoihin katolisiin, koska luterilaiset ja katoliset ovat asuneet omissa valtioissaan vuoteen 1871.

Toinen, mikä sotii tätä vastaan on teollisuuden keskitys. Jos oletus pitäisi paikkansa, pitäisi sen näkyä vaurauden ja teollisuuden valumisena ahkerasta pohjoisesta laiskaan etelään. Kuitenkin vauraus on pitkältä ajalta keskittynyt etelään pohjoisen ollessa köyhempää seutua. Lisäksi saksalainen teollisuus on pitkäikäistä: Nämä etelän jättifirmat ovat miltei tai yli satavuotiaita. Ne on perustettu aikana, jolloin Saksa valtiona on ollut hyvin nuori, ja luterilaisahkeruus on ollut hyvin vähän vaikuttamassa firmojen omistajiin ja duunareihin. Tämäkin sotii tätä oletusta vastaan.

Jos katolisuus tökkii, niin saksalaista autoa ei kannata ostaa. Ne on nimittäin kaikki suunniteltu ja valtaosa tehtykin laiskojen katolisten toimesta eteläisessä Saksassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_keisarikunta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_talous

Englantikin on protestanttinen maa, joka mokasi teollisen osaamisensa ja laatunsa 80-luvun alkuun mennessä. Autoteollisuudessa se oli mahtimaa, mutta nyt - Aston Martin lienee ainoa aidosti englantilainen automerkki.

[sivullinen.]

Ihaltiin jo aikoinaan Saksan teollisuusihmettä oikein Time lehden kansikuvaa myöten. Oliko silloin toiminta kestävää vai ongelmien lykkäämistä? Jonkun mukaan jälkimmäistä:

http://tyhmyri.wordpress.com/2013/04/06/saksalla-on-kokemusta-siita-kuinka-hoidetaan-liiallinen-velka-ja-valuutan-yliarvostus-ilman-devalvointia/

Samoin saattaa käydä nytkin. Toistaiseksi Saksa on päättänyt pelinsäännöistä, ja siksi voittanut. Sitä voittoa perustellaan mitä erikoisemmilla tavoilla: uskonnolla, ammattitaidolla ja jopa turkkilaisten suurella maahanmuutolla. Jos Saksa joutuu säätäjänpaikalta kuulijanpaikalle, alkaa peli mennä huonommin, ja ketä siitä sitten aletaan syyttää ja millä perusteella?

[Nikolas]

Eurokriisi ei mene uskontokuntien rajojen mukaan, koska ortodoksinen Kreikkakaan ei oikein sovi tähän kuvioon.

Muuten kyllä näyttäisi olevan Italia, Espanja, Portugali ja Irlanti mukana.

Luin Suomen kuvalehden numerosta 13–14/2013 sivulta 22 jutun, jossa puhuttiin inklusiivisesta (osallistuvasta) demokratiasta ja sen tuottamasta vauraudesta. Sen vaihtoehtona on eksklusiivinen yhteiskunta, jossa on enemmän riistoa ja toisten työllä loisimista.

Väistämättä tuli mieleeni, että Sveitsi on ehkä ääriesimerkki inklusiivisesta demokratiasta, jossa kansalaiset yleisesti osallistuvat yhteiskunnan asioihin, verotus on matala ja pienyritykset porskuttavat.

Eli siis välttämättä uskonto sellaisenaan ei selitä yhteiskunnan menestystä niin paljon kuin se, onko yhteiskunta tavalla tai toisella onnistunut kehittymään inklusiiviseksi demokratiaksi. En kiellä, etteikö uskonnolla voisi olla hyvinkin suuri merkitys siihen, kehittyykö yhteiskunnasta koskaan inklusiivista tai ylipäätään minkäänlaista demokratiaa. Uskonto on kumminkin sellainen etäisempi taustatekijä.

[Goman]

En voi välttyä ajatukselta etteikö katolilaisuudella olisi jotain tekemistä maan teknis/taloudellisen menestymisen kannalta. Tuskin se aivan sattumaakaan on.

Saksa, Hollanti, Tanska, Belgia, Pohjoismaat. Protestanttisia tekniikan, tieteen ja talouden jopa taiteiden menestyjiä.

Espanja, Italia, Puola. Syvästi katolisia,, ja yhtä syvästi teknis/taloudellisia luusereita. Suhteellisesti ottaen siis. Islamilaiset maat toki ovat ne todelliset luuserit.

[Punaniska]

En voi välttyä ajatukselta etteikö katolilaisuudella olisi jotain tekemistä maan teknis/taloudellisen menestymisen kannalta. Tuskin se aivan sattumaakaan on.

Saksa, Hollanti, Tanska, Belgia, Pohjoismaat. Protestanttisia tekniikan, tieteen ja talouden jopa taiteiden menestyjiä.

Espanja, Italia, Puola. Syvästi katolisia,, ja yhtä syvästi teknis/taloudellisia luusereita. Suhteellisesti ottaen siis. Islamilaiset maat toki ovat ne todelliset luuserit.

Italia menee aika poikki. Mikä siellä on mielenkiintoista, niin köyhyys menee aika tarkkaan entisen Normannien valtakunnan rajoja pitkin! Viikingit panivat geenipakkaa alaspäin? 

Pohjoisemman Italian tiesinkin vauraaksi.

(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/d/d2/Gross_domestic_product_%28GDP%29_per_inhabitant%2C_by_NUTS_2_regions%2C_2006_%28PPS_per_inhabitant%29.PNG/516px-Gross_domestic_product_%28GDP%29_per_inhabitant%2C_by_NUTS_2_regions%2C_2006_%28PPS_per_inhabitant%29.PNG)

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Regions_of_Europe

Edit:Puolalaisille vertailu on osittain epäreilua. Siellä päästiin vasta 20 vuotta sitten vapauteen. Mutta Puolan osuus itäblokin kaatumisessa on merkittävä. Puolalainen paavi tuki Solidaarisuutta, joka puolestaan haastoi koko tyrannian.

[Jaska Pankkaaja]

Vähän epistä vertailla itäisen Euroopan maita läntisiin. Ensin kymmeniä vuosia kestänyt vasemmistovalta jonka jälkeen jossain enemmän toisaalla vähemmän valtaan nousivat erilaiset gansterit.

No kokoomus ja äärivasemmisto poistaa maastamme teollisuuden aivan lähivuosina erilaisilla EUvostoanemaksuilla, - veroilla ja sairailla -määräyksillä. Tämän jälkeen mekin olemme monella mittarilla samassa jamassa kuin surkeimmat itäblokin maat 90 - luvun alussa.

[elukka]

Vaikka osa sakemanneita on katolisia, uskon, että Lutherin kautta nuokin joutuvat ahertamaan "luterilaisesti".

KAtolinen etelä Saksa on aika upeata, ainaskin maaseutu.

Fantastisch  = suom. fantas-pöytä? 

[Faidros.]

En voi välttyä ajatukselta etteikö katolilaisuudella olisi jotain tekemistä maan teknis/taloudellisen menestymisen kannalta. Tuskin se aivan sattumaakaan on.

Saksa, Hollanti, Tanska, Belgia, Pohjoismaat. Protestanttisia tekniikan, tieteen ja talouden jopa taiteiden menestyjiä.

Espanja, Italia, Puola. Syvästi katolisia,, ja yhtä syvästi teknis/taloudellisia luusereita. Suhteellisesti ottaen siis. Islamilaiset maat toki ovat ne todelliset luuserit.

Minä ajattelen niin, ettei ole juurikaan merkitystä sillä mikä uskonto tai aatesuunta on maassa vallalla, jos se pystytään eristämään tehokkaasti pois tieteestä, tuotannosta ja taloudesta. Uskonnot ja aatteet usein vahingoittavat/tuhoavat tärkeät asiat.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muuten ihan hyvä, mutta saksalaisista on liki yhtä paljon katolisia kuin protestanttejakin. Katoliset ovat sijoittuneet etelään, kuten Saksan teollisen voiman ydinkin.


https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

Vaan saksan katollisillakin taitaa olla aika luterilainen työmoraali. Ero katottomien ja katollisten välillä lienee melko pieni, kun taas Italiassa pohjoisen ja etelän ero on suunnaton. Ja kreikassa kukaan ei tee mitään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muuten ihan hyvä, mutta saksalaisista on liki yhtä paljon katolisia kuin protestanttejakin. Katoliset ovat sijoittuneet etelään, kuten Saksan teollisen voiman ydinkin.

Eurokriisi ei mene uskontokuntien rajojen mukaan, koska ortodoksinen Kreikkakaan ei oikein sovi tähän kuvioon. Tässä on hyvä kartta katolisen kirkon valta-alueista Euroopassa.

Rouva/herra ruukinmatruuna kirjoitteli joskus aiheesta. Katollilaiset kummatkin lahkot ovat kulttuurisesti melko lähellä toisiaan. Nämä molemmat taas eroavat luterilaisista kuin yö ja päivä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kattokaas maailmanlaajuisesti menestyjiä liki millä mittarilla tahansa niin top 10 listassa on käytännössä aina kaikki protestanttisia maita.
Ainoastaan failled state index on poikkeus siellä 15 huonoiman joukossa on 13 protestanttista maata. Ja Suomi listan viimeisenä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index

[Goman]

Katolinen Puola , as far as I know, ei ole ollut mikään ruudinkeksijöiden maa ennen WWII:stakaan.

Eli, ei voida syyttää itäblokkiutumista siitä että Puola on ollut hieman mopen osassa Euroopan teknis/tieteellisessä kehityksessä, kautta aikojen.
Osin Puolan heikkoon menestymiseen on syynä geopoliittinen asema; sen yli on jyrätty niin idästä kuin lännestäkin.
Mutta niin on Saksan, ja Suomenkin. Silti ne ovat pärjänneet Puolaa paremmin.

[Goman]

Ainoastaan failled state index on poikkeus siellä 15 huonoiman joukossa on 13 protestanttista maata. Ja Suomi listan viimeisenä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index

Niiiiin, siis maailman 13 vakainta valtiota (joista Suomi on vakain), joukossa on vain yksi selvästi katolinen valtio, Irlanti.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ainoastaan failled state index on poikkeus siellä 15 huonoiman joukossa on 13 protestanttista maata. Ja Suomi listan viimeisenä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index

Niiiiin, siis maailman 13 vakainta valtiota (joista Suomi on vakain), joukossa on vain yksi selvästi katolinen valtio, Irlanti.

Ja Irlanninkin sijoitus tulee todennäköisesti nousemaan.

[maahanmuuttaja]

Uskonto nähtävästi luo yhteiskunnan eikä toisinpäin.

Tämä kuuluu siihen "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -viisauksien sarjaan. Paitsi tässä tapauksessa ei ole edes yhtä vahvaa korrelaatiota, kausaliteetista puhumatta.


Katolisia maita:
Itävalta, Luxemburg.

Protestanttisia maita:
Swazimaa, Zimbabwe.

Uskonnon vaikutus talouteen: melkein merkityksetön.

/thread

[matkamiehiii]

Uskonto nähtävästi luo yhteiskunnan eikä toisinpäin.

Tämä kuuluu siihen "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -viisauksien sarjaan. Paitsi tässä tapauksessa ei ole edes yhtä vahvaa korrelaatiota, kausaliteetista puhumatta.


Katolisia maita:
Itävalta, Luxemburg.

Protestanttisia maita:
Swazimaa, Zimbabwe.

Uskonnon vaikutus talouteen: melkein merkityksetön.

/thread

Kaikkein suurin korrelaatio on maan keskimääräisen IQ:n ja menestyksen välillä. Se on ihan sama mikä yhteiskunta järjestelmä Saksassa on, todnäköisesti hommat silti toimisi ja leipä tulisi pöytään, vähän niinkuin jossain Somaliassa mikään malli ei toimi: kommunismista - Islamiin.

Sellainen maa/kylä/kaupunki/urheiluseura kun ihmiset siellä, ei ole mitään rakettifysiikkaa tämä yhtälö. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Uskonto nähtävästi luo yhteiskunnan eikä toisinpäin.

Tämä kuuluu siihen "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -viisauksien sarjaan. Paitsi tässä tapauksessa ei ole edes yhtä vahvaa korrelaatiota, kausaliteetista puhumatta.


Katolisia maita:
Itävalta, Luxemburg.

Protestanttisia maita:
Swazimaa, Zimbabwe.

Uskonnon vaikutus talouteen: melkein merkityksetön.

/thread

Zimbabwen Swazimaan  keenerithän ovat kulttuuriltaan ihan viimeisen päälle protestantteja??
Itävalta-Luxemburgiin ei tietenkään vaikuta naapurien vahva kalvinistinen työetiikka ??
Toki ihan sattuumaahan se on että 15 parhaan yhteiskunnan joukossa on 13 protestanttista maata.

[Mangustin]

Saksan katolisin ja mun käsittääkseni vaurain osa on Baijeri. Italian saksalaisin ja vaurain osa on Südtirol, jossa väestö on enimmäkseen katolista.

Ehkä menestyksen takana on yksinkertaisesti saksalainen (kristillinen) kulttuuri? Luterilaisuuden kautta se on sitten levinnyt muuallekin...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Uskonto nähtävästi luo yhteiskunnan eikä toisinpäin.

Tämä kuuluu siihen "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -viisauksien sarjaan. Paitsi tässä tapauksessa ei ole edes yhtä vahvaa korrelaatiota, kausaliteetista puhumatta.


Katolisia maita:
Itävalta, Luxemburg.

Protestanttisia maita:
Swazimaa, Zimbabwe.

Uskonnon vaikutus talouteen: melkein merkityksetön.

/thread

Kaikkein suurin korrelaatio on maan keskimääräisen IQ:n ja menestyksen välillä. Se on ihan sama mikä yhteiskunta järjestelmä Saksassa on, todnäköisesti hommat silti toimisi ja leipä tulisi pöytään, vähän niinkuin jossain Somaliassa mikään malli ei toimi: kommunismista - Islamiin.

Sellainen maa/kylä/kaupunki/urheiluseura kun ihmiset siellä, ei ole mitään rakettifysiikkaa tämä yhtälö. 

Itse uskon että älykkyys on osittain samanlainen ominaisuus kuin esimekiksi fyysinen kunto. Elikkä älykkyys paranee treenaamalla.
Protestanteilla on aina sivistys ollut iso juttu ja tämän takia protestantit ovat myös älyltään eliittiä. Toinen ääripää on muslimit joiden kulttuuriin sivistys ei kuulu ja tämän takia älyklkyysosamäärä on surkealla tasolla.

[Parsifal]

Väite ei välttämättä ole tuulesta temmattu. Kiinnitin jo aikaa sitten itsekin huomiota siihen, kuinka taloutensa möhlineet maat ovat pääosin katolisia (myös Kreikan voi lukea tähän sakkiin) ja kuinka protestanttivaltaiset maat pitävät euroaluetta pinnalla. Välimerellisellä löysäilykulttuurilla voi olla osuutensa asiaan, mutta se ei selitä esimerkiksi Irlantia. Toisaalta Islanti on protestanttinen maa, mutta sen väkiluku (n. 300 000) on niin pieni, että taloudella ei ole kovin paljon "syvyyttä".

[maahanmuuttaja]

Zimbabwen Swazimaan  keenerithän ovat kulttuuriltaan ihan viimeisen päälle protestantteja??
Itävalta-Luxemburgiin ei tietenkään vaikuta naapurien vahva kalvinistinen työetiikka ??
Toki ihan sattuumaahan se on että 15 parhaan yhteiskunnan joukossa on 13 protestanttista maata.

Tietämättömän mutu-arvauksia. Itävallalla on enemmän katolisia naapureita kuin protestanttisia. En jaksa luetella.

Entäs vahvasti katolinen Liechtenstein?

Uskonnoilla on pienempi vaikutus talouteen kuin moni luuleee. Ihmiset eivät vaan pysty ajattelemaan loogisesti. Syy-seuraussuhteet vedetään mielivaltaisesti asioiden välille kunhan jotain korrelaatiota löytyy.

[Punaniska]

Väite ei välttämättä ole tuulesta temmattu. Kiinnitin jo aikaa sitten itsekin huomiota siihen, kuinka taloutensa möhlineet maat ovat pääosin katolisia (myös Kreikan voi lukea tähän sakkiin) ja kuinka protestanttivaltaiset maat pitävät euroaluetta pinnalla.

Mitenkäs 90-luvun lama läpiluterilaisessa  Suomessa? Reilu peli ja fiksut pankit.