2013-04-06: ilkka mielipide Kuka on syyllinen ja kuka on kallis tai halpa?

[Katarina.R]

Jos tähän ryhmään lasketaan mukaan ns. toissijaista suojelua saavat somalit ym. (=eivät ole pakolaisia), niin tuntimäärä saattaa olla kohdallaan. Katarina R ei valehtele ihan joka asiasta.

Pakolaisiksi lasketaan kaikkia kansainvälistä suojelua saavia (kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä) ja nämä ovat siis tuon valtiokorvausjärjestelmän piirissä.

[Ernst]

Ehkä vankilassa olo tosiaan rajoittaa yhteiskunnan palveluiden käyttöä. Siis mitä useampi heistä on vankilassa, sitä parempi. Tätäkö tarkoitit?

Ei ... Pakolaisten keskuudessa on mm vähemmän vaikeasti vammaisia ja päihdeongelmaisia.

Linkki, kiitos! Eikös pakolaisten pitänyt olla vaikeasti kidutettuja ja traumatisoituneita? Nyt ne ovatkin raittiita ja punaposkisen terveitä.

Huoh.

[Vörå]

Kannattaa myös lukea ikärakenne tästä selvityksestä. Pitää olla myös yleistietoa siitä, että Suomessa on vanhenevaa väestöä enemmän kuin nuoria. Vanhukset käyttävät terveyspalveluita enemmän kuin nuoret. Maahanmuuttajat ovat nuorempia kuin kantaväestö, raportti kertoo.

Jotta todellinen tilanne tulisi esiin, pitäisi vertailla jotain ikäkohorttia maahanmuuttajista ja kantaväestöstä.

Hmm, tosiaan, aivan kuten esimerkiksi raiskaustilastoissa tulisi tehdä painotukset ikä- ja sukupuolijakauman (ehkä myös koulutuksenkin) suhteen ennen kuin vetää johtopäätöksiä kansallisuuden ja kulttuurin vaikutuksesta? Tästä yleisestä periaatteestahan voisi tehdä jonkinlaisen säännön näissä, hmm, "hommalais-vetoisissa" kansallisuuskeskusteluissa... Samaten voisi aina kertoa ne absoluuttiset määrät mihin luvut perustuvat, että voitaisiin paremmin arvioida niiden merkitysarvoa. Miten on, tehdäänkös sopimus tästä, kättä päälle?

[Katarina.R]

Linkki, kiitos! Eikös pakolaisten pitänyt olla vaikeasti kidutettuja ja traumatisoituneita? Nyt ne ovatkin raittiita ja punaposkisen terveitä.

Huoh.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf

[Ernst]

Jos tähän ryhmään lasketaan mukaan ns. toissijaista suojelua saavat somalit ym. (=eivät ole pakolaisia), niin tuntimäärä saattaa olla kohdallaan. Katarina R ei valehtele ihan joka asiasta.

Pakolaisiksi lasketaan kaikkia kansainvälistä suojelua saavia (kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä) ja nämä ovat siis tuon valtiokorvausjärjestelmän piirissä.

Missä lasketaan? Pakolainen on edelleenkin se, jolla on pakolaisstatus. Kukaan muu ei ole pakolainen. Jos sinä pakoilisit velkojasi, et olisi pakolainen.

[Ernst]

Linkki, kiitos! Eikös pakolaisten pitänyt olla vaikeasti kidutettuja ja traumatisoituneita? Nyt ne ovatkin raittiita ja punaposkisen terveitä.

Huoh.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf

Hävytön! Linkkisi vie vuoteen 2006 ja sitä edeltävään todellisuuteen.

[Katarina.R]

Missä lasketaan? Pakolainen on edelleenkin se, jolla on pakolaisstatus. Kukaan muu ei ole pakolainen. Jos sinä pakoilisit velkojasi, et olisi pakolainen.

Esimerkiksi tilastokeskus ja sisäasianministeriö laskee niin. Eihän tänne saa oleskelulupaa sen perusteella että pakenet velkoja. Se että EU lähti vetämään omaa linjaa tuossa pakolaispolitiikassa on sitten oma aihealueensa.

Tilastokeskus:
"Vastaanotetut pakolaiset: Kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut"
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Sisäasianministeriö:
"SUOMEN VASTAANOTTAMAT PAKOLAISET:
kiintiöpakolaiset
myönt.päätöksen saaneet turvapaikanhakijat
perheenyhdistämiset"

http://www.poliisintekniikkakeskus.fi/intermin/images.nsf/files/A0CBA152884AF8A6C2257876003B7884/$file/pakolaistilasto%202010.pdf

[Katarina.R]

Hävytön! Linkkisi vie vuoteen 2006 ja sitä edeltävään todellisuuteen.

Tuo on viimeisin tehty selvitys aiheesta. Ei tilanne ole muuttunut olennaisesti sen jälkeen. Tietysti euromäärät kasvaneet mutta muilta osin pitää paikkaansa.

[timouti]

Jotta todellinen tilanne tulisi esiin, pitäisi vertailla jotain ikäkohorttia maahanmuuttajista ja kantaväestöstä.

Hmm, tosiaan, aivan kuten esimerkiksi raiskaustilastoissa tulisi tehdä painotukset ikä- ja sukupuolijakauman (ehkä myös koulutuksenkin) suhteen ennen kuin vetää johtopäätöksiä kansallisuuden ja kulttuurin vaikutuksesta? Tästä yleisestä periaatteestahan voisi tehdä jonkinlaisen säännön näissä, hmm, "hommalais-vetoisissa" kansallisuuskeskusteluissa... Samaten voisi aina kertoa ne absoluuttiset määrät mihin luvut perustuvat, että voitaisiin paremmin arvioida niiden merkitysarvoa. Miten on, tehdäänkös sopimus tästä, kättä päälle?

Jos aiot tehdä tutkimuksen, jossa reliabiliteetti ja validiteetti on kohdillaan ja josta voi tehdä johtopäätöksiä, voit toimia tuohon suuntaan. Validiteetin arviointi kohdistaa yleensä huomionsa kysymykseen, kuinka hyvin tutkimusote ja siinä käytetyt menetelmät vastaavat sitä ilmiötä, jota halutaan tutkia. Tutkimuksen reliaabelius tarkoittaa mittaustulosten toistettavuutta; tutkimustulokset eivät ole sattumanvaraisia tuloksia.

Normaali hommakeskustelu ei ole noin tarkkaa, mutta Katarina R:n seurassa meidän kaikkien pitää olla yhtä hyviä kuin mamut eli ydinfyysikon, aivokirurgin ja lennonjohtajan kykyjen yhdistelmiä.

[Ernst]

Hävytön! Linkkisi vie vuoteen 2006 ja sitä edeltävään todellisuuteen.

Tuo on viimeisin tehty selvitys aiheesta. Ei tilanne ole muuttunut olennaisesti sen jälkeen. Tietysti euromäärät kasvaneet mutta muilta osin pitää paikkaansa.

Mistä tiedät? 2006 julkaistu perustuu hyvinkin vanhoihin, sanoisinko esihommalaisiin tietoihin.

[Ajattelija2008]

Katarina.R toi esiin tärkeän asian. Kun Helsingissä katselee näitä "turvapaikanhakijakansansallisuuksia", niin tosiaan kiinnittää huomiota se, että joukossa ei näy sotavammaisia tai vammauttavan kidutuksen uhreja. Tämä sopii yhteen sen käsityksen kanssa, että "turvapaikanhakijat" eivät ole fyysistä uhkaa paossa, vaan tulevat Suomeen rahan perässä. Olisi aika kiristää oleskelulupien myöntämistä, ettei valtion rahaa tuhlata kehitysmaista tulevien varakkaiden (heillä oli rahaa maksaa salakuljettajille) ihmisten oleskeluun Suomessa. Somalia, Irak ja Afganistan ovat valtaosin rauhallisia. Kaikki noiden maiden kansalaiset olisi nyt aika käännyttää takaisin rakentamaan oikeaa kotimaataan. Tästä tulisi valtiolle arviolta 500 miljoonan euron säästöt vuodessa. Lisäksi työttömyys ja rikollisuus alenisi.

[Ernst]

Jotta todellinen tilanne tulisi esiin, pitäisi vertailla jotain ikäkohorttia maahanmuuttajista ja kantaväestöstä.

Hmm, tosiaan, aivan kuten esimerkiksi raiskaustilastoissa tulisi tehdä painotukset ikä- ja sukupuolijakauman (ehkä myös koulutuksenkin) suhteen ennen kuin vetää johtopäätöksiä kansallisuuden ja kulttuurin vaikutuksesta? Tästä yleisestä periaatteestahan voisi tehdä jonkinlaisen säännön näissä, hmm, "hommalais-vetoisissa" kansallisuuskeskusteluissa... Samaten voisi aina kertoa ne absoluuttiset määrät mihin luvut perustuvat, että voitaisiin paremmin arvioida niiden merkitysarvoa. Miten on, tehdäänkös sopimus tästä, kättä päälle?

Jos aiot tehdä tutkimuksen, jossa reliabiliteetti ja validiteetti on kohdillaan ja josta voi tehdä johtopäätöksiä, voit toimia tuohon suuntaan. Validiteetin arviointi kohdistaa yleensä huomionsa kysymykseen, kuinka hyvin tutkimusote ja siinä käytetyt menetelmät vastaavat sitä ilmiötä, jota halutaan tutkia. Tutkimuksen reliaabelius tarkoittaa mittaustulosten toistettavuutta; tutkimustulokset eivät ole sattumanvaraisia tuloksia.

Normaali hommakeskustelu ei ole noin tarkkaa, mutta Katarina R:n seurassa meidän kaikkien pitää olla yhtä hyviä kuin mamut eli ydinfyysikon, aivokirurgin ja lennonjohtajan kykyjen yhdistelmiä.

Eli sen kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneen afron tasolla, joka oli muistaakseni vielä edellämainittujen  pätevyyksien lisäksi astronauttikin.

[Man in a Suit]

Pitäisi selvittää myös ns. suomalaisten taustaisuus eli kuinka suuri prosentti o tnisistä vähemmistöistä, siitä voisimme myös päätellä miltä suunnalta tulevia kuuluu välttää ottamasta maahan.

Tuo ilmiö on lähinnä somalialaisten osalta (ovat hankkineet paljon Suomen kansalaisuutta) ja toisaalta esimerkiksi ruotsimamujen kohdalla voi hyvin olla kyse suomalaisista.

Rikos/vankitilastoja ei voida käyttää siihen että valikoidaan maahanmuuttajia sen perusteella.

Miksei?

[Katarina.R]

Mistä tiedät? 2006 julkaistu perustuu hyvinkin vanhoihin, sanoisinko esihommalaisiin tietoihin.

Suomen maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikka on ollut hyvin samankaltainen jo yli 10 vuotta ja aika samanlaiset maahanmuuttoryhmätkin tullut 2000-luvulla. Mikä olisi niin olennaista muuttunut (sosiaalipalveluiden tarpeen osalta) vuoden 2006 jälkeen?

Ihan mielellään käyttäisin tuoreempia selvityksiä jos sellaisia olisi olemassa.

[Miniluv]

Mutta tosiaan faktana on että maahanmuuttajien keskuudessa on vähemmän vaikeastivammaisia jotka vaatisivat laitoshoitoa.

Todellisuus tulee rikkomaan hienon teoriasi.

While only 3 per cent of UK babies are born to British Pakistanis, their babies account for one in three of those born with genetic illnesses.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1392938/Inbreeding-Islamic-communities-deformed-babies-conspiracy-silence.html#ixzz2Pm3BsCrG
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

[Katarina.R]

Miksei?

Suomen perustuslaki ja toisaalta Euroopan ihmisoikeussopimus kieltää sen. Ja olisihan se aika pöhköä ruveta kieltämään esimerkiksi virolaisten tuloa sen takia että 0,4% virolaisista istuu vankilassa.

[Man in a Suit]

Katarina.R toi esiin tärkeän asian. Kun Helsingissä katselee näitä "turvapaikanhakijakansansallisuuksia", niin tosiaan kiinnittää huomiota se, että joukossa ei näy sotavammaisia tai vammauttavan kidutuksen uhreja. Tämä sopii yhteen sen käsityksen kanssa, että "turvapaikanhakijat" eivät ole fyysistä uhkaa paossa, vaan tulevat Suomeen rahan perässä. Olisi aika kiristää oleskelulupien myöntämistä, ettei valtion rahaa tuhlata kehitysmaista tulevien varakkaiden (heillä oli rahaa maksaa salakuljettajille) ihmisten oleskeluun Suomessa. Somalia, Irak ja Afganistan ovat valtaosin rauhallisia. Kaikki noiden maiden kansalaiset olisi nyt aika käännyttää takaisin rakentamaan oikeaa kotimaataan. Tästä tulisi valtiolle arviolta 500 miljoonan euron säästöt vuodessa. Lisäksi työttömyys ja rikollisuus alenisi.

Toden totta, mikäli ajatellaan esim maamiinojen ja muiden sotavammojen osalta, en muista nähneeni yhtä ainottakaan kepeillä kävelevää, runneltua tai muuten sairaan näköistä yksilöä. Ainoastaan terveitä miehiä joilla on uusi lippalakki vinottain päässä ja "tough guy" asenne.

[Katarina.R]

Toden totta, mikäli ajatellaan esim maamiinojen ja muiden sotavammojen osalta, en muista nähneeni yhtä ainottakaan kepeillä kävelevää, runneltua tai muuten sairaan näköistä yksilöä. Ainoastaan terveitä miehiä joilla on uusi lippalakki vinottain päässä ja "tough guy" asenne.

Vaikeavammaisilla ei ole keinoja paeta mutta jonkinverran tulee kiintiöpakolaisina. Kidutuksen uhreja hoidetaan vuosittain parisen sataa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/suomessa-kuntoutetaan-kidutuksen-uhreja/2007/02/507236

[Katarina.R]

Perustuslaki sanoo "ilman hyväksyttävää syytä". Näitä "hyväksyttäviä syitä" osaavat, usko pois, muutkin kuin demlalaiset täysillä hyödyntää.

Mitä tulee kv-sopimuksiin, Suomella on itsemääräämisoikeus. On on, siellä se lukee.

Kysymys onkin vain siitä, miten näitä säädöksiä sovelletaan. Siis siitä, mitä poliittinen ja valtaeliitti haluaa Suomessa tapahtuvan.

Jos 99,99% ei tee rikoksia niin tuskin mikään hyväksyttävä syy syrjiä heitä sen 0,01% takia.

[far angst]

Mutta tosiaan faktana on että maahanmuuttajien keskuudessa on vähemmän vaikeastivammaisia jotka vaatisivat laitoshoitoa.

Todellisuus tulee rikkomaan hienon teoriasi.

While only 3 per cent of UK babies are born to British Pakistanis, their babies account for one in three of those born with genetic illnesses.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1392938/Inbreeding-Islamic-communities-deformed-babies-conspiracy-silence.html#ixzz2Pm3BsCrG
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Todellisuus, samoin kuin itse jumalatkin ovat voimattomia Katarina.R:n edessä. Että faktat ja reaalitodellisuus joka kerta kertovat jotain muuta kuin mitä K.R väittää, osoittaa vain miten pielessä faktat ja reaalitodellisuus ovatkaan.

Tällainen todellisuuskammoinen freak-show onkin Hommasta puuttunut Tahan ja km:n jälkeen.

Fantastista!

[Ernst]

Mutta tosiaan faktana on että maahanmuuttajien keskuudessa on vähemmän vaikeastivammaisia jotka vaatisivat laitoshoitoa.

Todellisuus tulee rikkomaan hienon teoriasi.

While only 3 per cent of UK babies are born to British Pakistanis, their babies account for one in three of those born with genetic illnesses.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1392938/Inbreeding-Islamic-communities-deformed-babies-conspiracy-silence.html#ixzz2Pm3BsCrG
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

YK:kin tietää jotakin kehitysmaista tulevien maahanmuuttajien vaivoista:


http://www.un.org/disabilities/default.asp?id=18

[Khalifatta]

Ruotsissa on tavattu hyvin vaikeavammaisia pyörätuolipotilaita jotka vaativat ympärivuorokautisen omaishoidon yhteiskunnan kustannuksella. Tuo kyky liikkua selittyy sillä että he voivat mainiosti liikkua ja tanssia joka tiputanssia kun vain ovat iloisia, muutoin ovat liikuntakyvyttömiä jos omaishoitajien kertomuksiin on uskominen. Jos haluat lisätietoa tapauksista löydät niitä Rähmiksen sikolätistä.

Varsinainen lähde

Mutta tosiaan faktana on että maahanmuuttajien keskuudessa on vähemmän vaikeastivammaisia jotka vaatisivat laitoshoitoa.

Varsinainen selville ottaja  :
http://www.corren.se/ostergotland/linkoping/rullstolsmannen-tog-assistentens-lon-6306426-artikel.aspx

[Katarina.R]

YK:kin tietää jotakin kehitysmaista tulevien maahanmuuttajien vaivoista:


http://www.un.org/disabilities/default.asp?id=18

Niin? Tuossa puhuttiin kehitysmaiden asukkaista, ei siis tänne tulevista maahanmuuttajista.

[Malla]

YK:kin tietää jotakin kehitysmaista tulevien maahanmuuttajien vaivoista:


http://www.un.org/disabilities/default.asp?id=18

Niin? Tuossa puhuttiin kehitysmaiden asukkaista, ei siis tänne tulevista maahanmuuttajista.

Luepa se toinenkin linkki.

[timouti]

YK:kin tietää jotakin kehitysmaista tulevien maahanmuuttajien vaivoista:
http://www.un.org/disabilities/default.asp?id=18

Niin? Tuossa puhuttiin kehitysmaiden asukkaista, ei siis tänne tulevista maahanmuuttajista.

Niin, M. Koita ymmärtää, että Suomeen tulee tässä väestönvaihdossa vain terveitä ja nuoria maahanmuuttajia, jotka tarvitsevat sosiaalitukia korkeintaan pari ensimmäistä vuotta.

Vammaiset ovat vain kantaväestön riesa ja kansainvälisiin sopimuksiin on vain kantaväestö sitoutunut. Sinun linkkisi, hyvä M, kertoo mikä on vammaisten kohtalo Suomessa sitten, kun väestönvaihto on paremmalla puolella, ja tänne tulleet terveet nuoret maahanmuuttajat hallitsevat ja päättävät rahojen käytöstä.

[Katarina.R]

Niin, M. Koita ymmärtää, että Suomeen tulee tässä väestönvaihdossa vain terveitä ja nuoria maahanmuuttajia, jotka tarvitsevat sosiaalitukia korkeintaan pari ensimmäistä vuotta.

Vammaiset ovat vain kantaväestön riesa ja kansainvälisiin sopimuksiin on vain kantaväestö sitoutunut. Sinun linkkisi, hyvä M, kertoo mikä on vammaisten kohtalo Suomessa sitten, kun väestönvaihto on paremmalla puolella, ja tänne tulleet terveet nuoret maahanmuuttajat hallitsevat ja päättävät rahojen käytöstä.

On kai aika itsestäänselvää että tänne tulee hyvin vähän (varmaan jonkinverran tulee) vaikeastivammaisia maahanmuuttajia. Eihän heillä ole yleensä keinoja saada oleskelulupaa tänne.

[Tabula Rasa]

Myöskään maahanmuuttajat eivät vanhene tai vaadi eläkkeitä ja tukia ja pyllyjenpyyhkijöitä.

[timouti]

On kai aika itsestäänselvää että tänne tulee hyvin vähän (varmaan jonkinverran tulee) vaikeastivammaisia maahanmuuttajia. Eihän heillä ole yleensä keinoja saada oleskelulupaa tänne.

Syrjintää! "Suomessa pyritään erityisesti edistämään naisten, lasten, vähemmistöjen, alkuperäiskansojen ja vammaisten henkilöiden oikeuksia, koska he ovat usein niitä, joita helpoiten syrjitään. Samalla pyritään lisäämään oikeudenmukaisuuden toteutumista koko maailmassa."

Syrjitään vammaisia, kun otetaan vain terveitä maahanmuuttajia. Samalla syrjitään suomalaisia vammaisia, koska he eivät voi tutustua vierasmaalaisiin kohtalotovereihinsa ja suvaita näitä.

Biaudetin on heti henk.koht. mentävä Kenian pakolaisleirille ja etsittävä sieltä vammaisia pakolaisiksi Suomeen.

[dothefake]

Vammaisia muuttajia voi tulla myös, kun ajavat yhteiskunnan ajokortilla, jonka tulkki on suorittanut heidän puolestaan. Toivon ettei tule, mutta iso vaara on. Afrikkalainen liikennesääntökäsitys, näet.

[Ernst]

YK:kin tietää jotakin kehitysmaista tulevien maahanmuuttajien vaivoista:


http://www.un.org/disabilities/default.asp?id=18

Niin? Tuossa puhuttiin kehitysmaiden asukkaista, ei siis tänne tulevista maahanmuuttajista.

Huoh. Jättävät siis vaivaisensa lähtömaahan.