2013-04-06: ilkka mielipide Kuka on syyllinen ja kuka on kallis tai halpa?

[Katarina.R]

Kiemurtelua.
Eritellä voi suomalaiset jopa kaupungin osittainkin, ja näin todellakin tehdään.
Perimmiltään kyse on siitä, että jos tarvitsemme jyviä (tarvitsemmeko tosiaan ??), niin miksi haalimme akanoita.

Näin tietysti mutta jos joku puhuu suomalaisista en nyt noin vaan oivalla että tässä puhutaankin pelkästään savolaisista tai turkulaisista.

[Katarina.R]

Ja vielä oikein sadasmiljoonas- ja miljardisosientarkkuisia lukuja! Jostain syystä haluan nähdä tuon lähteesi enkä vain uskoa sanaasi. Ethän ota tätä henkilökohtaisesti.

Tykkään excelistä

Käytin edelleen tuota tilastokeskuksen taulukkko (linkki alempana). Laskin ensin mikä on huoltosuhde mukaanlukien kaikki täällä asuvat. Sen jälkeen laskin huoltosuhteen mutta jätin pois kaikki kielet jotka liittyivät kehitysmaihin (somalia, arabia, kurdia jne). Kelpuutin mukaan vaan lähinnä eurooppalaisia kieliä.



http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=027_tyokay_tau_104&ti=V%E4est%F6+kielen%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

[Malla]

Pakolaiset ovat jonkinverran yliedustettuina esimerkiksi vankiloissa mutta toisaalta käyttää yhteiskunnan palveluita taas vähemmän muilla alueilla.

Wat.

Millä alueilla? (Ehkä toistaiseksi vanhustenhuollossa, mutta kyllä mamutkin ikääntyvät.)

[dothefake]

Mihin pyrit tällä venkoilullasi, Katariina.R? Mikä on motiivisi? Saatko tästä palkkaa? Onko sinulla ajokortti?

[Lahti-Saloranta]

Pakolaiset ovat jonkinverran yliedustettuina esimerkiksi vankiloissa mutta toisaalta käyttää yhteiskunnan palveluita taas vähemmän muilla alueilla.

Wat.

Älä ihmettele ilmaisua "jonkin verra" sillä voihan näinkin sanoa;

Pakolaiset ovat jonkinverran yliedustettuina esimerkiksi Oslossa tapahtuneissa raiskauksissa mutta toisaalta käyttävät vähemmän prostituutioiden palveluita alueeilla.

[Malla]

Käytin edelleen tuota tilastokeskuksen taulukkko (linkki alempana). Laskin ensin mikä on huoltosuhde mukaanlukien kaikki täällä asuvat. Sen jälkeen laskin huoltosuhteen mutta jätin pois kaikki kielet jotka liittyivät kehitysmaihin (somalia, arabia, kurdia jne). Kelpuutin mukaan vaan lähinnä eurooppalaisia kieliä.

Onko kurdia kieli    Kaikki arabiaa puhuvat eivät ole kotoisin kehittyvistä maista.

[Katarina.R]

[Parikkalan tapauksessa kyseessä ovat toteutuneet luvut, ei siis pelkkä talousarvioehdotus. Näin ollen esittämäsi lukemat eivät ole suoraan vertailukelpoiset. Täytyy pitää mielessä sekin, että lisäbudjetteja tulee - sen olemme vuosien varrella nähneet turhan monta kertaa.

Viimeksi on tullut lisäbudjettiä tämän erän osalta vuonna 2010. 2011 tuli hyvin pieni lisäys (71 000 e) ja sen jälkeen budjetoidut varat ovat riittäneet/jäänyt yli. Kustannukset voivat tietysti vaihdella vastaanottokeskuksisttain.

[dothefake]

Pakolaiset ovat jonkinverran yliedustettuina esimerkiksi vankiloissa mutta toisaalta käyttää yhteiskunnan palveluita taas vähemmän muilla alueilla.

Wat.

Millä alueilla? (Ehkä toistaiseksi vanhustenhuollossa, mutta kyllä mamutkin ikääntyvät.)

Ehkä vankilassa olo tosiaan rajoittaa yhteiskunnan palveluiden käyttöä. Siis mitä useampi heistä on vankilassa, sitä parempi. Tätäkö tarkoitit?

[Katarina.R]

Käytin edelleen tuota tilastokeskuksen taulukkko (linkki alempana). Laskin ensin mikä on huoltosuhde mukaanlukien kaikki täällä asuvat. Sen jälkeen laskin huoltosuhteen mutta jätin pois kaikki kielet jotka liittyivät kehitysmaihin (somalia, arabia, kurdia jne). Kelpuutin mukaan vaan lähinnä eurooppalaisia kieliä.

Somialia? Kurdia  Ovatko ne kieliä?

Piti kirjoittaa somali ja kurdi mutta rimmasi niin hyvin arabian kanssa .

[Katarina.R]

Ehkä vankilassa olo tosiaan rajoittaa yhteiskunnan palveluiden käyttöä. Siis mitä useampi heistä on vankilassa, sitä parempi. Tätäkö tarkoitit?

Ei ... Pakolaisten keskuudessa on mm vähemmän vaikeasti vammaisia ja päihdeongelmaisia.

[Ajattelija2008]

Ja vielä oikein sadasmiljoonas- ja miljardisosientarkkuisia lukuja! Jostain syystä haluan nähdä tuon lähteesi enkä vain uskoa sanaasi. Ethän ota tätä henkilökohtaisesti.

Tykkään excelistä

Käytin edelleen tuota tilastokeskuksen taulukkko (linkki alempana). Laskin ensin mikä on huoltosuhde mukaanlukien kaikki täällä asuvat. Sen jälkeen laskin huoltosuhteen mutta jätin pois kaikki kielet jotka liittyivät kehitysmaihin (somalia, arabia, kurdia jne). Kelpuutin mukaan vaan lähinnä eurooppalaisia kieliä.



http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=027_tyokay_tau_104&ti=V%E4est%F6+kielen%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

Minä nuo huoltosuhdeluvut kaivoin esiin Iltalehden keskustelussa viime vuonna osoittaakseni Katarina.R:n väitteen "turvapaikanhakijoiden" mitättömästä vaikutuksesta vääräksi. Mutta nyt, yllätys yllätys, Katarina.R onkin tullut uskoon, että tuo luku tukee hänen näkemystään. Katarina.R, siirrä nyt se "marginaalinen" 1 mrd euroa tililtäsi valtion tilille. Ensi vuonna sama uudestaan, 5 % korotettuna (koska näitä "turvapaikanhakijoita" otetaan koko ajan Suomeen lisää).

[Jari Martikainen]

Suomen huoltosuhde on (2011) 128,212502 (siis jokaista 100 työtätekevää kohtaan on runsaat 128 ei työssäkäyvää). Jos tänne ei olisi tullut kehitysmaista maahanmuuttajia niin huoltosuhde olisi 129,4094687, huoltosuhde siis heikentynyt 0,92%. Ja lähteenä edelleen se sama tilastokeskuksen taulukko. Pointtina siis että maahanmuuttajien vaikutus huoltosuhteen on hyvin marginaalinen.

Ja vielä oikein sadasmiljoonas- ja miljardisosientarkkuisia lukuja! Jostain syystä haluan nähdä tuon lähteesi enkä vain uskoa sanaasi. Ethän ota tätä henkilökohtaisesti.

Kyllä nuo luvut ainakin suurinpiirtein ovat oikein. Suomen huoltosuhde esim. 2011 oli 129,5.
Tuo väite 0,92% "marginaalisuudesta on sitten paskaa. Huoltosuhde 2006-2008 oli n. 124 ja silloin oli nousukausi ja lujaa meni. Reilun 4% muutos on siis laman ja nousukauden ero. Siinä valossa tuo 0,92% ei ole mikään marginaalinen vaikutus.

[Malla]

Ei ... Pakolaisten keskuudessa on mm vähemmän vaikeasti vammaisia ja päihdeongelmaisia.

Linkki?
(Vammaisia ja päihdeongelmaisia on toki vähemmän määrällisesti, mutta prosentuaalisesti? Ja: määrittele vaikeasti vammainen.)

[Ajattelija2008]

Oikeastaan Johanna Suurpää saisi siirtää tililtään 500 miljoonaa euroa valtiolle. Johanna Suurpäähän väitti vuonna 1991, että somalien ottaminen Suomeen on Suomen taloudelle eduksi. Miksi Johanna Suurpää ei nyt vastaa aiheuttamistaan kustannuksista? Katarina.R:n maksuosuudeksi riittää toinen 500 miljoonaa euroa, mikä on mitätön summa. Nyt vain verkkopankki auki ja Suurpää ja Katarina.R maksamaan näitä marginaalisia summia!

[Lahti-Saloranta]

Ei ... Pakolaisten keskuudessa on mm vähemmän vaikeasti vammaisia ja päihdeongelmaisia.

Aivan totta. Heidän joukossaanhan on vain aniharva serkkuavioliitoissa syntynyt ( kyseinen suvun jäsenten välisistä avioliitoista sopiminen on tuntematon käsite )  eikä kallista hoitoa vaativia HIV positiivisia tapauksia ole tavattu, ei myöskään tuberkuloosia.

[Katarina.R]

Ulkomaalaisista vangeista tilastotietoa vuodelta 2011 (heittää luvut vinksin vonksin):

Kansalaisuus   Lukumäärä   Osuus ulkomaisista vangeista   Osuus kaikista vangeista
Viro   118   27,1%   3,6%
Romania   43   9,9%   1,3%
Venäjä   35   8,0%   1,1%
Ruotsi   27   6,2%   0,8%
Liettua   24   5,5%   0,7%
Irak   18   4,1%   0,6%
Iran   13   3,0%   0,4%
Nigeria   13   3,0%   0,4%
Somalia   13   3,0%   0,4%
kansalaisuudeton   8   1,8%   0,2%
Serbia   7   1,6%   0,2%
Turkki   7   1,6%   0,2%
Alankomaat   6   1,4%   0,2%
Bulgaria   6   1,4%   0,2%
Dominikaaninen   6   1,4%   0,2%
Latvia   6   1,4%   0,2%
Puola   6   1,4%   0,2%
ei tietoa   6   1,4%   0,2%
Ghana   5   1,1%   0,2%
Ukraina   5   1,1%   0,2%
Gambia   4   0,9%   0,1%
Italia   4   0,9%   0,1%
Marokko   4   0,9%   0,1%
Ranska   4   0,9%   0,1%
Vietnam   4   0,9%   0,1%
Jugoslavia   3   0,7%   0,1%
Tunisia   3   0,7%   0,1%
Valko-Venäjä   3   0,7%   0,1%
Afganistan   2   0,5%   0,1%
Algeria   2   0,5%   0,1%
Chile   2   0,5%   0,1%
Jordania   2   0,5%   0,1%
Kenia   2   0,5%   0,1%
Kongon TV   2   0,5%   0,1%
Yhdysvallat   2   0,5%   0,1%
Albania   1   0,2%   0,0%
Armenia   1   0,2%   0,0%
Bosnia-Hertsegovina   1   0,2%   0,0%
Egypti   1   0,2%   0,0%
Espanja   1   0,2%   0,0%
Etiopia   1   0,2%   0,0%
Intia   1   0,2%   0,0%
Iso-Britannia   1   0,2%   0,0%
Israel   1   0,2%   0,0%
Kuuba   1   0,2%   0,0%
Libanon   1   0,2%   0,0%
Liberia   1   0,2%   0,0%
Libya   1   0,2%   0,0%
Myanmar   1   0,2%   0,0%
Norja   1   0,2%   0,0%
Pakistan   1   0,2%   0,0%
Ruanda   1   0,2%   0,0%
Senegal   1   0,2%   0,0%
Sudan   1   0,2%   0,0%
Thaimaa   1   0,2%   0,0%
Tsekki   1   0,2%   0,0%


http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/7b7wbut147l7k.pdf

[Katarina.R]

Linkki?
(Vammaisia ja päihdeongelmaisia on toki vähemmän määrällisesti, mutta prosentuaalisesti? Ja: määrittele vaikeasti vammainen.)

Tuo johtuu siitä että maahanmuuttajista hyvin harva on vaikeastivammainen/sairas sen takia että sellaiset ihmiset ei muuta. Sama kuvio pakolaistaustaisten osalta sen takia että moni heistä ei selviytyisi pakolaisuudesta.

"Maahanmuuttajien käyttämä sosiaalihuollon
laitoshuolto oli huomattavasti suomalaisperäisiä pienempää kaikissa ikäryhmissä.
Eniten laitoshoitoa oli päihdehuollossa ja kehitysvammahuollossa, mutta myös tältä
osin maahanmuuttajien palvelujen käyttö jäi selvästi suomalaisperäistä väestöä
alhaisemmaksi. Päihdehuoltoa maahanmuuttajat käyttivät noin puolet vähemmän kuin
suomalaisperäinen väestö. Kehitysvammahuollossa suomalaisten palvelujen käyttö oli
miesten kohdalla yli kuusinkertaista ja naisten kohdalla kolminkertaista
maahanmuuttajiin verrattuna. "

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf, sivu 27.

[normi]

Ulkomaalaisista vangeista tilastotietoa vuodelta 2011 (heittää luvut vinksin vonksin):

Kansalaisuus   Lukumäärä   Osuus ulkomaisista vangeista   Osuus kaikista vangeista
Viro   118   27,1%   3,6%
Romania   43   9,9%   1,3%
Venäjä   35   8,0%   1,1%
Ruotsi   27   6,2%   0,8%
Liettua   24   5,5%   0,7%
Irak   18   4,1%   0,6%
Iran   13   3,0%   0,4%
Nigeria   13   3,0%   0,4%
Somalia   13   3,0%   0,4%
kansalaisuudeton   8   1,8%   0,2%
Serbia   7   1,6%   0,2%
Turkki   7   1,6%   0,2%
Alankomaat   6   1,4%   0,2%
Bulgaria   6   1,4%   0,2%
Dominikaaninen   6   1,4%   0,2%
Latvia   6   1,4%   0,2%
Puola   6   1,4%   0,2%
ei tietoa   6   1,4%   0,2%
Ghana   5   1,1%   0,2%
Ukraina   5   1,1%   0,2%
Gambia   4   0,9%   0,1%
Italia   4   0,9%   0,1%
Marokko   4   0,9%   0,1%
Ranska   4   0,9%   0,1%
Vietnam   4   0,9%   0,1%
Jugoslavia   3   0,7%   0,1%
Tunisia   3   0,7%   0,1%
Valko-Venäjä   3   0,7%   0,1%
Afganistan   2   0,5%   0,1%
Algeria   2   0,5%   0,1%
Chile   2   0,5%   0,1%
Jordania   2   0,5%   0,1%
Kenia   2   0,5%   0,1%
Kongon TV   2   0,5%   0,1%
Yhdysvallat   2   0,5%   0,1%
Albania   1   0,2%   0,0%
Armenia   1   0,2%   0,0%
Bosnia-Hertsegovina   1   0,2%   0,0%
Egypti   1   0,2%   0,0%
Espanja   1   0,2%   0,0%
Etiopia   1   0,2%   0,0%
Intia   1   0,2%   0,0%
Iso-Britannia   1   0,2%   0,0%
Israel   1   0,2%   0,0%
Kuuba   1   0,2%   0,0%
Libanon   1   0,2%   0,0%
Liberia   1   0,2%   0,0%
Libya   1   0,2%   0,0%
Myanmar   1   0,2%   0,0%
Norja   1   0,2%   0,0%
Pakistan   1   0,2%   0,0%
Ruanda   1   0,2%   0,0%
Senegal   1   0,2%   0,0%
Sudan   1   0,2%   0,0%
Thaimaa   1   0,2%   0,0%
Tsekki   1   0,2%   0,0%


http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/7b7wbut147l7k.pdf

Pitäisi selvittää myös ns. suomalaisten taustaisuus eli kuinka suuri prosentti o tnisistä vähemmistöistä, siitä voisimme myös päätellä miltä suunnalta tulevia kuuluu välttää ottamasta maahan.

[Suvaitsija]

Suomen huoltosuhde on (2011) 128,212502 (siis jokaista 100 työtätekevää kohtaan on runsaat 128 ei työssäkäyvää). Jos tänne ei olisi tullut kehitysmaista maahanmuuttajia niin huoltosuhde olisi 129,4094687, huoltosuhde siis heikentynyt 0,92%. Ja lähteenä edelleen se sama tilastokeskuksen taulukko. Pointtina siis että maahanmuuttajien vaikutus huoltosuhteen on hyvin marginaalinen.

Ja vielä oikein sadasmiljoonas- ja miljardisosientarkkuisia lukuja! Jostain syystä haluan nähdä tuon lähteesi enkä vain uskoa sanaasi. Ethän ota tätä henkilökohtaisesti.

No kyllähän kenialaisten ja somalialaisten välillä on eroja työllisyydessä, joten voi ihan hyvin uskoa katariinan laskelmat, vaikka niissä olisikin käytetty luovuutta (esim. laskettu kiinalaiset kehitysmaalaisiksi). Mutta ongelmamaahanmuutto on ongelmamahanmuuttoa, joskus se yleistetään kehitysmaalaisten maahanmuutoksi ja joskus vain maahanmuutoksi, jolloin on hieman vaikea tietää, mistä puhutaan.  On vähän kankeaa jokaikinen kerta määritellä, mitkä maat haluaa sisällyttää ongelmaksi koettuun maahanmuuton lajikkeeseen. Lisäksi monikulttuurisuuden suurimmat ongelmat eivät mielestäni liity talouteen mitenkään, vaikka yleensä ne sosiaaliset ongelmat kulkevat käsikädessä taloudellisten ongelmien kanssa.

[Lahti-Saloranta]

Tuo johtuu siitä että maahanmuuttajista hyvin harva on vaikeastivammainen/sairas sen takia että sellaiset ihmiset ei muuta. Sama kuvio pakolaistaustaisten osalta sen takia että moni heistä ei selviytyisi pakolaisuudesta.

Ruotsissa on tavattu hyvin vaikeavammaisia pyörätuolipotilaita jotka vaativat ympärivuorokautisen omaishoidon yhteiskunnan kustannuksella. Tuo kyky liikkua selittyy sillä että he voivat mainiosti liikkua ja tanssia joka tiputanssia kun vain ovat iloisia, muutoin ovat liikuntakyvyttömiä jos omaishoitajien kertomuksiin on uskominen. Jos haluat lisätietoa tapauksista löydät niitä Rähmiksen sikolätistä.

[Katarina.R]

Ruotsissa on tavattu hyvin vaikeavammaisia pyörätuolipotilaita jotka vaativat ympärivuorokautisen omaishoidon yhteiskunnan kustannuksella. Tuo kyky liikkua selittyy sillä että he voivat mainiosti liikkua ja tanssia joka tiputanssia kun vain ovat iloisia, muutoin ovat liikuntakyvyttömiä jos omaishoitajien kertomuksiin on uskominen. Jos haluat lisätietoa tapauksista löydät niitä Rähmiksen sikolätistä.

Varsinainen lähde

Mutta tosiaan faktana on että maahanmuuttajien keskuudessa on vähemmän vaikeastivammaisia jotka vaatisivat laitoshoitoa.

[Ajattelija2008]

Maahanmuuttajat tuovat Suomeen noin 100 HIV-tapausta vuodessa. Jos yhden potilaan hoito maksaa 500 000 euroa potilaan eliniän aikana, tulee tästä 50 miljoonan euron turhat kustannukset Suomen valtiolle vuosittain. Suomen pitäisi käännyttää kaikki HIV-positiiviset maahanmuuttajat. Mutta niin ei tehdä, koska RKP ja vihervasemmisto haluavat aiheuttaa lisää kustannuksia valtiolle ja lisätä suomalaisia vaanivia tartuntatauteja.

[Katarina.R]

Pitäisi selvittää myös ns. suomalaisten taustaisuus eli kuinka suuri prosentti o tnisistä vähemmistöistä, siitä voisimme myös päätellä miltä suunnalta tulevia kuuluu välttää ottamasta maahan.

Tuo ilmiö on lähinnä somalialaisten osalta (ovat hankkineet paljon Suomen kansalaisuutta) ja toisaalta esimerkiksi ruotsimamujen kohdalla voi hyvin olla kyse suomalaisista.

Rikos/vankitilastoja ei voida käyttää siihen että valikoidaan maahanmuuttajia sen perusteella.

[ämpee]

Kiemurtelua.
Eritellä voi suomalaiset jopa kaupungin osittainkin, ja näin todellakin tehdään.
Perimmiltään kyse on siitä, että jos tarvitsemme jyviä (tarvitsemmeko tosiaan ??), niin miksi haalimme akanoita.

Näin tietysti mutta jos joku puhuu suomalaisista en nyt noin vaan oivalla että tässä puhutaankin pelkästään savolaisista tai turkulaisista.

...ja jos joku puhuu maahanmuuttajista, niin en nyt noin vaan oivalla, että tässä puhutaankin Nokian insinöörien yhteiskunnalle tuottamista menoista ja paperittoman-pakolaisen tuottamasta mielihyvästä samaan hengenvetoon.

[Katarina.R]

...ja jos joku puhuu maahanmuuttajista, niin en nyt noin vaan oivalla, että tässä puhutaankin Nokian insinöörien yhteiskunnalle tuottamista menoista ja paperittoman-pakolaisen tuottamasta mielihyvästä samaan hengenvetoon.

Sekä se nokian insinööri että pakolainen on molemmat maahanmuuttajia. Jos puhun vaikkapa autoista niin siihen kuuluu saabit, volvot ja trabantit. Jos puhun suomalaisista niin siihen kuuluu savolaiset, turkulaiset ja inarilaiset. Jos haluan puhua pelkästään trabanteista tai turkulaisista niin sitten käytän niitä termejä.

[dothefake]

Ehkä vankilassa olo tosiaan rajoittaa yhteiskunnan palveluiden käyttöä. Siis mitä useampi heistä on vankilassa, sitä parempi. Tätäkö tarkoitit?

Ei ... Pakolaisten keskuudessa on mm vähemmän vaikeasti vammaisia ja päihdeongelmaisia.

Ai ei ole päihdeongelmaa:

Naisten haastattelujen pohjalta kävi ilmi, että khatinkäytöllä on käyttäjälle vahva sosiaalinen
ja kulttuurinen merkitys. Haastateltujen naisten mukaan perheenjäsenen khatriippuvuus aiheuttaa perheessä monia ongelmia. Khatriippuvaisen ajatukset pyörivät usein
khatin ympärillä. Khatin hankkimiseen ja käyttämiseen kuluu paljon aikaa. Khatinkäyttäjän epäsäännöllinen vuorokausirytmi, mielialamuutokset ja välinpitämättömyys perhettä kohtaan aikaansaavat ristiriitoja perheessä. Aviopuoliso joutuu usein vastaamaan lähes yksin perheen ja kodin hoitamisesta. Lapsen ja khatinkäyttäjävanhemman suhde
kärsii. Khatinkäyttöön voi kulua huomattava osa perheen tuloista. Haastateltujen naisten huolenaiheena oli nuorten lisääntyvä khatinkäyttö.

Khatinkäytöllä näyttäisi olevan somalien keskuudessa samansuuntainen sosiaalinen merkitys kuin alkoholinkäyttö on suomalaisille. Khatinkäytön sosiaalinen luonne ja
kulttuurisidonnaisuus tuovat omat haasteensa pyrittäessä ennaltaehkäisemään ja hoitamaan khatriippuvuutta tai tuettaessa khatia käyttävää perheettä.

Asiasanat: khat, huumeet, päihteet, riippuvuus, terveysvaikutukset, somalit, perhe, hoito,
kvalitatiivinen tutkimus
- - - - -

[Possumi]

Suomen huoltosuhde on (2011) 128,212502 (siis jokaista 100 työtätekevää kohtaan on runsaat 128 ei työssäkäyvää). Jos tänne ei olisi tullut kehitysmaista maahanmuuttajia niin huoltosuhde olisi 129,4094687, huoltosuhde siis heikentynyt 0,92%. Ja lähteenä edelleen se sama tilastokeskuksen taulukko. Pointtina siis että maahanmuuttajien vaikutus huoltosuhteen on hyvin marginaalinen.

Ja vielä oikein sadasmiljoonas- ja miljardisosientarkkuisia lukuja! Jostain syystä haluan nähdä tuon lähteesi enkä vain uskoa sanaasi. Ethän ota tätä henkilökohtaisesti.

No kyllähän kenialaisten ja somalialaisten välillä on eroja työllisyydessä, joten voi ihan hyvin uskoa katariinan laskelmat, vaikka niissä olisikin käytetty luovuutta (esim. laskettu kiinalaiset kehitysmaalaisiksi). Mutta ongelmamaahanmuutto on ongelmamahanmuuttoa, joskus se yleistetään kehitysmaalaisten maahanmuutoksi ja joskus vain maahanmuutoksi, jolloin on hieman vaikea tietää, mistä puhutaan.  On vähän kankeaa jokaikinen kerta määritellä, mitkä maat haluaa sisällyttää ongelmaksi koettuun maahanmuuton lajikkeeseen. Lisäksi monikulttuurisuuden suurimmat ongelmat eivät mielestäni liity talouteen mitenkään, vaikka yleensä ne sosiaaliset ongelmat kulkevat käsikädessä taloudellisten ongelmien kanssa.

Havaintoni liittyi siihen että annetuissa luvuissa oli ilmoitettu aivan epärelevantti määrä desimaaleja eli tiesin heti etteivät ne ole ainakaan mitään Tilastokeskuksen virallisten raporttien lukuja vaan jonkun omia tekeleitä. On aika vaikeaa lähteä kilpasille näillä asioilla jos ei ole puolueetonta asiantuntijatahoa jonka lukuihin voisi uskoa. Se ovatko nuo luvut Ajattelijan tai Katariinan lukuja on yhdentekevää koska en voi luottaa kummankaan tietävän riittävästi tilastojen käsittelystä ja laskemisesta. Minulla taas ei ole juuri nyt aikaa alkaa tutkimaan käytettyjä tilastoja ja kaavoja, niihin liittyviä suhteita, epävarmuuksia ja vertailla niitä johonkin konkreettiseen.

Myöskin luonnehdinnat siitä mikä on marginaalista ovat hyvin subjektiivisia jos niitä ei vertaa johonkin konkreettiseen lukuun.

Siksi tämä vektori on hyvin hedelmällinen jankkauksen jatkumiselle. Ja kun tämä on loppuunkäytetty - otetaan taskusta seuraava tilasto. Tässä koetellaan nyt sitä kuka jaksaa tätä leikkiä kauiten. Itse en edes lähde tähän mukaan koska tiedän vastapuolen motiivit. Ainoa hyöty kanssakäymisestä heidän kanssaan on tällä hetkellä se että sidomme heidän resurssinsa pois muilta foorumeilta joissa propagandaansa voisivat syöttää taviksille. Vastapuolle taas tästä on se hyöty että jankkaus on eräänlainen Denial-of-Service hyökkäys Hommaa vastaan - hukuttaen paljon muita ketjuja pois uusien viestien näytöstä - ja sitoen meidän resursseja. Molemmat osapuolet hyötyvät myös jonkin verran kehittäessään ja testatessaan argumentti arsenaaliaan toisiinsa. Vastapuoli myös aktiivisesti testaa meta-keskustelu ja jankutus-floodaus tekniikoita meihin.

[Katarina.R]

Ehkä vankilassa olo tosiaan rajoittaa yhteiskunnan palveluiden käyttöä. Siis mitä useampi heistä on vankilassa, sitä parempi. Tätäkö tarkoitit?

Ei ... Pakolaisten keskuudessa on mm vähemmän vaikeasti vammaisia ja päihdeongelmaisia.

Ai ei ole päihdeongelmaa:

Naisten haastattelujen pohjalta kävi ilmi, että khatinkäytöllä on käyttäjälle vahva sosiaalinen
ja kulttuurinen merkitys. Haastateltujen naisten mukaan perheenjäsenen khatriippuvuus aiheuttaa perheessä monia ongelmia. Khatriippuvaisen ajatukset pyörivät usein
khatin ympärillä. Khatin hankkimiseen ja käyttämiseen kuluu paljon aikaa. Khatinkäyttäjän epäsäännöllinen vuorokausirytmi, mielialamuutokset ja välinpitämättömyys perhettä kohtaan aikaansaavat ristiriitoja perheessä. Aviopuoliso joutuu usein vastaamaan lähes yksin perheen ja kodin hoitamisesta. Lapsen ja khatinkäyttäjävanhemman suhde
kärsii. Khatinkäyttöön voi kulua huomattava osa perheen tuloista. Haastateltujen naisten huolenaiheena oli nuorten lisääntyvä khatinkäyttö.

Khatinkäytöllä näyttäisi olevan somalien keskuudessa samansuuntainen sosiaalinen merkitys kuin alkoholinkäyttö on suomalaisille. Khatinkäytön sosiaalinen luonne ja
kulttuurisidonnaisuus tuovat omat haasteensa pyrittäessä ennaltaehkäisemään ja hoitamaan khatriippuvuutta tai tuettaessa khatia käyttävää perheettä.

Asiasanat: khat, huumeet, päihteet, riippuvuus, terveysvaikutukset, somalit, perhe, hoito,
kvalitatiivinen tutkimus
- - - - -

"Päihdehuoltoa maahanmuuttajat käyttivät noin puolet vähemmän kuin
suomalaisperäinen väestö."

[Jari Martikainen]

Linkki?
(Vammaisia ja päihdeongelmaisia on toki vähemmän määrällisesti, mutta prosentuaalisesti? Ja: määrittele vaikeasti vammainen.)

Tuo johtuu siitä että maahanmuuttajista hyvin harva on vaikeastivammainen/sairas sen takia että sellaiset ihmiset ei muuta. Sama kuvio pakolaistaustaisten osalta sen takia että moni heistä ei selviytyisi pakolaisuudesta.

"Maahanmuuttajien käyttämä sosiaalihuollon
laitoshuolto oli huomattavasti suomalaisperäisiä pienempää kaikissa ikäryhmissä.
Eniten laitoshoitoa oli päihdehuollossa ja kehitysvammahuollossa, mutta myös tältä
osin maahanmuuttajien palvelujen käyttö jäi selvästi suomalaisperäistä väestöä
alhaisemmaksi. Päihdehuoltoa maahanmuuttajat käyttivät noin puolet vähemmän kuin
suomalaisperäinen väestö. Kehitysvammahuollossa suomalaisten palvelujen käyttö oli
miesten kohdalla yli kuusinkertaista ja naisten kohdalla kolminkertaista
maahanmuuttajiin verrattuna. "

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf, sivu 27.

Mitäs jos puhuttas nyt vaan niistä pakolaisten kustannuksista? Ketju kun käsittelee sitä aihetta. Ja mitä jos lopettaisit tuon aivan älyttömien väitteidesi esittämisen koskien pakolaisten terveyttä. Kun kuitenkin tiedetään, että esim. mielenterveysongelmat ovat pakolaisilla yleisiä
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/karjalainen-pakolaisten-mielenterveysongelmat-yleisia/1060914

Terveydenhoidon kustannukset yleensäkin ovat korkeammat kuin muulla väestöllä:

"Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset
ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä."
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

[Professori]

En tiedä mihin Ruotsin selvitykseen viittaat mutta Ruotsi ottaa vastaan vähintään 10 kertaa enemmän pakolaisia kuin Suomi. Jos tuo selvitys pitää paikkaansa se tarkoittaa että meidän verotus on noussut sitten vastaavasti 0,5%.

Ylen MOT-ohjelman tietoihin, joihin laitoin linkin. Mutta kiitos. Olettaen ettei Yle huijaa, maksamme siis maahanmuuton takia veroa 0,5 prosenttiyksikköä enemmän kuin maksaisimme ilman maahanmuuttoa. Toisin sanoen väitteesi siitä että maahanmuuttajasta ei aiheudu kustannuksia sen enempää kuin kantasuomalaisestakaan ei pidä paikkaansa.

0,5 prosenttiyksikköä enemmän veroa on toisin ilmaistuna kaksi prosenttia enemmän veroja. Jos siis maksat veroja vuodessa 10 000 euroa, maksat maahanmuutosta ylimääräisinä veroina 200 euroa joka vuosi. Vastineeksi saat sitten kaikenlaista mukaan luettuna kasvanut rikollisuus ja etenkin naisille turvattomampi yhteiskunta. Mutta toisaalta myös Stephen Elopin kaltaisia selvästi yhteiskuntaa hyödyntäviä maahanmuuttajia. On huomattava, etteivät tähän laskelmaan sisälly maahanmuuton mukanaan tuomat hyvät sen enempää kuin huonotkaan ei-veronmaksuun vaikuttavat vaikutukset yhteiskuntaan.