2013-04-06: ilkka mielipide Kuka on syyllinen ja kuka on kallis tai halpa?

[Man in a Suit]

Kiitos, mielenkiintoinen työkalu.

Jännä myös huomata miten erilaisia taulukoita sillä saa aikaan kun hakee sopivilla kriteeteillä, löysin ryhmän jossa työllisten aste kaikista Suomessa olijoista on noin 12% ja vastaavasti toisen ryhmän jossa työllisten aste kaikista Suomessa olijoista on noin 38% (tämä lukema on jo lähempänä sinun vertailulukuasi).

Molemmat ryhmät ovat suuria ja valtaosa Suomeen saapujista on tullut pakolaisena, 90- luvulla ja kummankaan kieli ei ole lähelläkään Suomen tai Englannin tai Ruotsin kieltä. 

Lienemme(kö?) molemmat samaa mieltä että tilastoja voi lukea kuin piru raamattua, mutta kai ymmärrät että monilla Suomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan jos tänne tulee ihmisiä jotka integroituvat yhteiskuntaan ja tekevät työtä, mutta sitävastoin vapaamatkustajat nostavat verenpainetta. Vai oletko eri mieltä kanssani?

Kuten jo aikaisemmin sanoin niin pakolaistaustaisten työllisyys on heikompi kun muiden maahanmuuttajien. En luokittele työttömiä vapaamatkustajiksi vaan näen että työssäkäyminen on etuoikeus. En kadehdi ihmisiä jotka joutuvat elää sosiaaliturvalla.

Toisaalta heidän osuus maahanmuuttajista on pieni. Tuossa oli myös mielenkiintoista huomata miten työllisten osuus heti notkahti 2009-2010 kun taloudellinen tilanne huononi. Kantislaisten osalta se on pysynyt aika vakaan siinä 42-44% tietämillä koko 2000-luvun.

Äskeisessä vertailussa siis käytin pakolaistaustaisia ryhmiä, joista toisen työllisyysprosentti oli 12 ja toisen työllisyyprosentti oli 38.

[Lahti-Saloranta]

Kantis saa taas palvelua omalla äidinkielellä ja varmaan laadukkaampaa palvelua kuin tulkin kautta.

Toisaalta palvelun tuottaja (sossun täti) voi olla yrmeä kantista kohtaan mutta mamun suhtee se ei käy koska rasismi. Tuosta asumisen opastuksesta en sano mitään, huoltoyhtiöiltä saa tarkempaa tieto. Ja kai se 20 v mamukin on saanut 20 v opastusta asumisesta. Ai niin ne tulkkipalvelut on todella harvinaisia vaikka työllistävätkin jo kotoutuneita mamuja.

[Roope2]

Lasketaanpa toisella tavalla tuo 5 %:a:

Maassa A on 10 miljoonaa asukasta ja 250 000 mamua. Vuonna X asukkaat (10 milj.) maksavat veroa 5000 rahayksikköä/asukas ja seuraavana vuonna 5 %:a enemmän. Kukin veronmaksaja joutuu maksamaan toisena vuonna lisää per mamu 10 000 rahayksikköä.

Maassa B on 5 miljoonaa asukasta ja 25 000 mamua. Vuonna X asukkaat (5 milj.) maksavat veroa 5000 rahayksikköä/asukas ja seuraavana vuonna 5 %:a enemmän.

Kukin veronmaksaja joutuu maksamaan toisena vuonna lisää per mamu 50 000 rahayksikköä.

Eihän me tienattukkaan tällä....

[Katarina.R]

Toisaalta palvelun tuottaja (sossun täti) voi olla yrmeä kantista kohtaan mutta mamun suhtee se ei käy koska rasismi. Tuosta asumisen opastuksesta en sano mitään, huoltoyhtiöiltä saa tarkempaa tieto. Ja kai se 20 v mamukin on saanut 20 v opastusta asumisesta. Ai niin ne tulkkipalvelut on todella harvinaisia vaikka työllistävätkin jo kotoutuneita mamuja.

Hohhoijaa ... Sossut vanhoja kettuja eivätkä välitä tippaakaan asiakkaiden kiukuttelusta. Ovat tottuneet kuulemaan solvaamisia päivästä toiseen. Miksi tuo rasismi olisi jotenkin sen pahempi kuin känniläisten huorittelut?

Tulkkipalvelut hyvin harvinaisia, suurin osa maahanmuuttajista ei ole koskaan edes sellaista nähnyt.

[maisteri]

Missäköhän fantasiamaassa Katariina oikein asustelee?

Tossa etsitään tulkkia:

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaB1=2&AreaB1=20&AreaB1=21&AreaB1=22&AreaB1=23&AreaB1=24&AreaB1=25&AreaB1=26&AreaB1=27&AreaB1=29&professionCode=&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=tulkki#resultList

[MaSazz]

Toisaalta palvelun tuottaja (sossun täti) voi olla yrmeä kantista kohtaan mutta mamun suhtee se ei käy koska rasismi. Tuosta asumisen opastuksesta en sano mitään, huoltoyhtiöiltä saa tarkempaa tieto. Ja kai se 20 v mamukin on saanut 20 v opastusta asumisesta. Ai niin ne tulkkipalvelut on todella harvinaisia vaikka työllistävätkin jo kotoutuneita mamuja.

Hohhoijaa ... Sossut vanhoja kettuja eivätkä välitä tippaakaan asiakkaiden kiukuttelusta. Ovat tottuneet kuulemaan solvaamisia päivästä toiseen. Miksi tuo rasismi olisi jotenkin sen pahempi kuin känniläisten huorittelut?

Tulkkipalvelut hyvin harvinaisia, suurin osa maahanmuuttajista ei ole koskaan edes sellaista nähnyt.

Nyt en ymmärtänyt, olisiko linkkejä tästä? Heittelet vain kokoajan mutuja, mutta mitään faktaa ei tekstisi tueksi löydy.

[Katarina.R]

Missäköhän fantasiamaassa Katariina oikein asustelee?

Tossa etsitään tulkkia:

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaB1=2&AreaB1=20&AreaB1=21&AreaB1=22&AreaB1=23&AreaB1=24&AreaB1=25&AreaB1=26&AreaB1=27&AreaB1=29&professionCode=&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=tulkki#resultList

Toki tulkkeja käytetään mutta hyvin harva maahanmuuttaja joutuu tilanteeseen missä tarvitaan tulkkia. Näitähän käytetään lähinnä viranomaispalavereissa (oikeudenkäynnit, lastensuojelaupalaverit, lääkärikäynneissä jos joku kriittisempi asia) jne) ja harvoin ihmiset joutuu sellaisiin tilanteisiin. Myös muut tahot kuin maahanmuuttajat tarvitsevat tulkkaus- ja kääntämispalveluita.

Kääntäjien ja tulkkien liitossa on 1900 jäsentä, tosin osa heistä on kääntäjiä ja toisaalta kaikki tulkit eivät kuulu liittoon.

http://www.sktl.fi/

[Ernst]

Toisaalta palvelun tuottaja (sossun täti) voi olla yrmeä kantista kohtaan mutta mamun suhtee se ei käy koska rasismi. Tuosta asumisen opastuksesta en sano mitään, huoltoyhtiöiltä saa tarkempaa tieto. Ja kai se 20 v mamukin on saanut 20 v opastusta asumisesta. Ai niin ne tulkkipalvelut on todella harvinaisia vaikka työllistävätkin jo kotoutuneita mamuja.

Hohhoijaa ... Sossut vanhoja kettuja eivätkä välitä tippaakaan asiakkaiden kiukuttelusta. Ovat tottuneet kuulemaan solvaamisia päivästä toiseen. Miksi tuo rasismi olisi jotenkin sen pahempi kuin känniläisten huorittelut?

Tulkkipalvelut hyvin harvinaisia, suurin osa maahanmuuttajista ei ole koskaan edes sellaista nähnyt.

Afromusuarabeista jokainen suku/heimo/klaani on sekä nähnyt, kuullut että itse laskuttanut näistä palveluista. Tulkkipalveluita välittänyt kansanedustaja Eerola voinee hieman valottaa asiaa. Itse olen istunut työn puolesta palavereissa, joissa on tulkittu ainakin arabiaa, kurdia, farsia, Afrikan "ranskaa", entisen Jugoslavian alueen kieliä, venäjää, portugalia, uiguuria ja lukuisia Afrikan mantereen kieliä& murteita. Kaikkea en edes muista. Palaverit ovat olleet ns. humanitaaristen mamujen ja heidän perheenyhdistämisongelmiensa inspiroimia palavereita. Niitä on paljon! Niitä käydään terveydenhuollossa, oikeustoimessa, poliisin rikostutkinassa, lastensuojelussa, muussa sosiaalitoimessa, kouluissa, siis kaikissa julkisissa palveluissa.


Katariina R yksinkertaisesti valehtelee, puhuu siis ____:aa, totuuspakoinen kun on ja maalitolppien siirtelystä kiinnostunut. Kansainväliseen firmaan tai yliopistoon tuleva ei juuri tulkkia kaipaa, mutta todellakaan verovaroista maksettava tulkkipalvelu ei ole "hyvin harvinainen", kuten hän julkean hävyttömästi valehtelee. Jo pelkät omat kokemukseni riittävät vahvistamaan, että "Hyvin harvinainen" -luonnehdinta on epätosi. Valhe siis.

[Katarina.R]

Nyt en ymmärtänyt, olisiko linkkejä tästä? Heittelet vain kokoajan mutuja, mutta mitään faktaa ei tekstisi tueksi löydy.

Ja samoin toisinpäin, ei ole näkynyt mitään linkkejä siitä että sosiaalityöntekijät olisi suopeampi maahanmuuttajia kohtaan tai että tulkkauspalveluita käytettäisiin laajasti.

Valtion budjetista näkee että pakolaisten tulkkauskustannuksiin on varattu 1168 euroa, jos tuntihinta on 60 e niin se tarkoittaa että keskimäärin 20 tuntia vuodessa. Mutta tuo koskee vain pakolaistaustaisia, suurin osa maahanmuuttajista on muita maahanmuuttajia.

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/30/30.html

[Lahti-Saloranta]

Tulkkipalvelut hyvin harvinaisia, suurin osa maahanmuuttajista ei ole koskaan edes sellaista nähnyt.

Ongelmahan on siinä että maahanmuuttajia on monen sorttisia, saksalaisia ja somalialaisia koneinsinöörejä. Edelliset eivät paljoakaan kuluta yhteiskunnan resursseja,pikemmminkin päin vastoin. Kun puhutaan mamuista ja maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista katseet kääntyvät jälkimmäiseen ryhmään.
Voi olla että maahanmuuttanut saksalainen koneinsinööri ei tulkkipalvelua ole nähnyt mutta somalialainen kollega tarvitsi sitä jo raja-asemalla. Saksalainen koneinsinööri tunnistaa toki sähkölieden ilman perehdyttämistäkin kun taasen somalialainen virkaveli erehtyy luulemaan sitä lämmityslaitteeksi.
Ai niin. Unohtui vielä mainita nämä erilaiseen aikakäsitykseen liittyvät ongelmat. Esim hammaslääkäreillä on siitä vankka kokemus. Erinäisiä ongelmia tulee myös Rahmadan kuukautena sattuneista Allahin harhautusyrityksistä. Sikahiukkasten ja noitien torjuntahan on tietysti asia erikseen.

[Katarina.R]

Katariina R yksinkertaisesti valehtelee, puhuu siis ____:aa, totuuspakoinen kun on ja maalitolppien siirtelystä kiinnostunut. Kansainväliseen firmaan tai yliopistoon tuleva ei juuri tulkkia kaipaa, mutta todellakaan verovaroista maksettava tulkkipalvelu ei ole "hyvin harvinainen", kuten hän julkean hävyttömästi valehtelee. Jo pelkät omat kokemukseni riittävät vahvistamaan, että "Hyvin harvinainen" -luonnehdinta on epätosi. Valhe siis.

Niin, sinulla ei ole esittää yhtään linkkiä faktaan. Suurin osa maahanmuuttajista ei saa mitään tulkkausapua (paitsi jos joutuu oikeuteen tms), pakolaistaustaiset keskimäärin 20 tuntia vuodessa.

[kimbo]

Halpaa kuin saippua.

http://www.helsingintulkkipalvelut.fi/

[Man in a Suit]

Katariina R yksinkertaisesti valehtelee, puhuu siis ____:aa, totuuspakoinen kun on ja maalitolppien siirtelystä kiinnostunut. Kansainväliseen firmaan tai yliopistoon tuleva ei juuri tulkkia kaipaa, mutta todellakaan verovaroista maksettava tulkkipalvelu ei ole "hyvin harvinainen", kuten hän julkean hävyttömästi valehtelee. Jo pelkät omat kokemukseni riittävät vahvistamaan, että "Hyvin harvinainen" -luonnehdinta on epätosi. Valhe siis.

Niin, sinulla ei ole esittää yhtään linkkiä faktaan. Suurin osa maahanmuuttajista ei saa mitään tulkkausapua (paitsi jos joutuu oikeuteen tms), pakolaistaustaiset keskimäärin 20 tuntia vuodessa.

Mikäli haluat keskustella faktoista, älä dissaa yllä esittämääni kysymystä sinulle. Vaikeistakin asioista on hyvä keskustella vaikka olisimmekin eri mieltä, katu-uskottavuutesi kärsii melkoisesti kun jätät huomiotta hankalat keskustelunaiheet

[Man in a Suit]

Katariina R yksinkertaisesti valehtelee, puhuu siis ____:aa, totuuspakoinen kun on ja maalitolppien siirtelystä kiinnostunut. Kansainväliseen firmaan tai yliopistoon tuleva ei juuri tulkkia kaipaa, mutta todellakaan verovaroista maksettava tulkkipalvelu ei ole "hyvin harvinainen", kuten hän julkean hävyttömästi valehtelee. Jo pelkät omat kokemukseni riittävät vahvistamaan, että "Hyvin harvinainen" -luonnehdinta on epätosi. Valhe siis.

Niin, sinulla ei ole esittää yhtään linkkiä faktaan. Suurin osa maahanmuuttajista ei saa mitään tulkkausapua (paitsi jos joutuu oikeuteen tms), pakolaistaustaiset keskimäärin 20 tuntia vuodessa.

Vielä pakko kommentoida, tämän tulkinnan mukana siis pakolaistaustaiset ovat keskimäärin oikeudessa noin 20 tuntia vuodessa?   

[Katarina.R]

Vielä pakko kommentoida, tämän tulkinnan mukana siis pakolaistaustaiset ovat keskimäärin oikeudessa noin 20 tuntia vuodessa?   

Ei ...

Käyvät viranomaispalavereissa (lääkärissä, koulussa, lastensuojelussa, Kelassa, työvoimatoimistossa jne) ja tietysti on siinä mukana oikeudenkäyntejäkin.

[TheJ]

Onko tuo Katarina ihan todellinen?

Itsekin olen miettinyt jos joku ois ohjelmoinut oikeasti toimivan puppulausegeneraattorin.

Analysoikaa Katariinan lauserakenteita. Nimimerkin takana on mahdollisesti useampia tuotteliaita kirjoittajia...

Joo näyttää vahvasti että kyseessä on jonkun Oikeamielisen Tahon organisoima yritys "väitellä" näistä asioista hommassa. En olisi edes järkyttynyt jos nimimerkin takaa löytyisi maamme mokukoneisto (SPR, maahanmuuttovirasto, sosiaaliviraston porukkaa tms.) Postien määrä ja vaihteleva kirjoitustyyli (mutta tasaisen tyhjäpäinen sisältö) ovat aika hyviä merkkejä.

[Katarina.R]

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf

"Stakesin tutkimuksen mukaan perusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut
kustannukset ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä
väestöllä. Erikoissairaanhoidossa poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä
vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian kustannukset lähes 30 % alhaisemmat.
Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin
suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä. Tämä johtuu
lähinnä lisääntymisterveydenhuollosta. "

" Sosiaalihuollon laitoshoitoa ja asumispalveluita sekä kotihoitoa on pääosin
työikäisestä koostuvassa aineistossa vähän, joten Stakesin tutkimuksen mukaan niiden kustannukset ovat maahanmuuttajilla lähes 80 % matalammat kuin vertailuväestössä."

"VATT päätyy sosiaalihuollon avopalvelujen osalta siihen arvioon, että sosiaalihuollon
avopalveluiden tarjoaminen aiheuttaa julkiselle sektorille miltei 80 prosenttia (150
euroa) suuremman rasitteen henkeä kohti kantaväestön kuin maahanmuuttajien
kohdalla."
"Palvelujen vähäisempi käyttö selittyy osittain ikärakenteella: maahanmuuttajat ovat
merkittävästi nuorempia kuin kantaväestö keskimäärin. Vähäinen palvelujen käyttö
voi johtua myös tietämättömyydestä tai siitä, että palvelut eivät vastaa
maahanmuuttajien tarpeita"

VATT tuo myös esiin että tulokset suunta-antavia ja on alueita mitä tuosta puuttuu.

[timouti]

Voi tätä kuluneitten argumettien kokoelmaa. Viihdettä sunnuntaiaamun ratoksi.

Vanha kunnon menee parikymmentä vuotta, ennen kuin suomalainen alkaa tuottaa, maahanmuuttajilla mene vain pari vuotta tässä ihan konkreettiseen asuun puettuna ja käytännön esimerkkinä.

Kantis saa taas palvelua omalla äidinkielellä ja varmaan laadukkaampaa palvelua kuin tulkin kautta. Tulkkeja käytetään vähän, lähinnä vaan alkuvaiheessa viranomaispalavereissa ym. On hyvin harvinaista että mamu saisi mitään asumisopastusta. Ja kantislaisiahan "kotoutetaan" 20 vuotta ennen kuin voivat asua itsenäisesti omassa asunnossa

Taitaa olla kymmeniä vuosia, kun käytettiin tätä en ole kateellinen sosiaaliturvan asiakkaille lausahdusta, jolla korostettiin omaa hyvyyttä ja toisen pahansuopuutta. Miten suloista, että se taas herätetään henkiin.

En luokittele työttömiä vapaamatkustajiksi vaan näen että työssäkäyminen on etuoikeus. En kadehdi ihmisiä jotka joutuvat elää sosiaaliturvalla.

Seuraavaksi kannattaa kokeilla lapsellinen sanaa. Se joka onnistuu nimitttämään toista lapselliseksi, voittaa väittelyn. Näin meni keskustelun kirjoittamattomat säännöt vuosia sitten.

[MaSazz]

Vielä pakko kommentoida, tämän tulkinnan mukana siis pakolaistaustaiset ovat keskimäärin oikeudessa noin 20 tuntia vuodessa?   

Ei ...

Käyvät viranomaispalavereissa (lääkärissä, koulussa, lastensuojelussa, Kelassa, työvoimatoimistossa jne) ja tietysti on siinä mukana oikeudenkäyntejäkin.

Ja koko vuonna kaikki mamut yhteen laskettuna vain 20 tuntia?! No eipä kuulosta todellakaan paljolta, mutta jotenkin haiskahtaapi, että tuo 20 tuntia ei taida ihan riittää. Mutta kun kerran linkinkin laitoit, niin pakkohan tämän on olla totta.

[Katarina.R]

Mikäli haluat keskustella faktoista, älä dissaa yllä esittämääni kysymystä sinulle. Vaikeistakin asioista on hyvä keskustella vaikka olisimmekin eri mieltä, katu-uskottavuutesi kärsii melkoisesti kun jätät huomiotta hankalat keskustelunaiheet

Mikä kysymys? Se että haukut toista valehtelijaksi ei ole mielestäni kysymys johon pitää vastata.

[Katarina.R]

Ja koko vuonna kaikki mamut yhteen laskettuna vain 20 tuntia?! No eipä kuulosta todellakaan paljolta, mutta jotenkin haiskahtaapi, että tuo 20 tuntia ei taida ihan riittää. Mutta kun kerran linkinkin laitoit, niin pakkohan tämän on olla totta.

Kyse ei ollut kaikista mamuista vaan pakolaistaustaisista jotka ovat valtion korvausjärjestelmän piirissä. He käyttävät keskimäärin 20 tuntia per henkilö vuodessa.

[MaSazz]

Ja koko vuonna kaikki mamut yhteen laskettuna vain 20 tuntia?! No eipä kuulosta todellakaan paljolta, mutta jotenkin haiskahtaapi, että tuo 20 tuntia ei taida ihan riittää. Mutta kun kerran linkinkin laitoit, niin pakkohan tämän on olla totta.

Kyse ei ollut kaikista mamuista vaan pakolaistaustaisista jotka ovat valtion korvausjärjestelmän piirissä. He käyttävät keskimäärin 20 tuntia per henkilö vuodessa.

Olipa hyvä että tarkensit, ja tämä seikkahan ei kuormita meidän veronmaksajien kukkaroa ollenkaan. Vielä kun estettäisiin näiden rikollisten ainesten maahan tulo, niin tuo luku olisi vieläkin pienempi.

[Franklin]

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf

"Stakesin tutkimuksen mukaan perusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut
kustannukset ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä
väestöllä. Erikoissairaanhoidossa poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä
vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian kustannukset lähes 30 % alhaisemmat.
Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin
suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä. Tämä johtuu
lähinnä lisääntymisterveydenhuollosta. "

" Sosiaalihuollon laitoshoitoa ja asumispalveluita sekä kotihoitoa on pääosin
työikäisestä koostuvassa aineistossa vähän, joten Stakesin tutkimuksen mukaan niiden kustannukset ovat maahanmuuttajilla lähes 80 % matalammat kuin vertailuväestössä."

"VATT päätyy sosiaalihuollon avopalvelujen osalta siihen arvioon, että sosiaalihuollon
avopalveluiden tarjoaminen aiheuttaa julkiselle sektorille miltei 80 prosenttia (150
euroa) suuremman rasitteen henkeä kohti kantaväestön kuin maahanmuuttajien
kohdalla."
"Palvelujen vähäisempi käyttö selittyy osittain ikärakenteella: maahanmuuttajat ovat
merkittävästi nuorempia kuin kantaväestö keskimäärin. Vähäinen palvelujen käyttö
voi johtua myös tietämättömyydestä tai siitä, että palvelut eivät vastaa
maahanmuuttajien tarpeita"

VATT tuo myös esiin että tulokset suunta-antavia ja on alueita mitä tuosta puuttuu.

Tässäkin selvityksessä näköjään niputetaan kaikki maahanmuuttajat samaan nippuun. Iso osa maahanmuuttajista on eurooppalaisia työperäisiä, joten ei ihme kun tulokset ovat tuollaiset. Saksalainen 30-vuotias insinööri ei kauheasti julkista terveydenhuoltoa rasita. Lainaus selvityksestä:

Pakolaismaista tulleilla  terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä.

[dothefake]

Eihän se 20 tuntia riitä edes veronmaksajien kustantaman autokoulun käyntiin. Ja tulkkia tarvtaan myös, kun ostetaan auto yhteiskunnan piikkiin. Ei jää yhtään tuntia oikeudenkäynteihin, vammojen paikkaamiseen lääkärissä eikä lasten huostaanottoon.

[Man in a Suit]

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf

"Stakesin tutkimuksen mukaan perusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut
kustannukset ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä
väestöllä. Erikoissairaanhoidossa poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä
vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian kustannukset lähes 30 % alhaisemmat.
Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin
suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä. Tämä johtuu
lähinnä lisääntymisterveydenhuollosta. "

" Sosiaalihuollon laitoshoitoa ja asumispalveluita sekä kotihoitoa on pääosin
työikäisestä koostuvassa aineistossa vähän, joten Stakesin tutkimuksen mukaan niiden kustannukset ovat maahanmuuttajilla lähes 80 % matalammat kuin vertailuväestössä."

"VATT päätyy sosiaalihuollon avopalvelujen osalta siihen arvioon, että sosiaalihuollon
avopalveluiden tarjoaminen aiheuttaa julkiselle sektorille miltei 80 prosenttia (150
euroa) suuremman rasitteen henkeä kohti kantaväestön kuin maahanmuuttajien
kohdalla."
"Palvelujen vähäisempi käyttö selittyy osittain ikärakenteella: maahanmuuttajat ovat
merkittävästi nuorempia kuin kantaväestö keskimäärin. Vähäinen palvelujen käyttö
voi johtua myös tietämättömyydestä tai siitä, että palvelut eivät vastaa
maahanmuuttajien tarpeita"

VATT tuo myös esiin että tulokset suunta-antavia ja on alueita mitä tuosta puuttuu.

Edelleen niputat itse kaikki maahanmuuttajat samaan nippuun (asia jota vastaan argumentoit muissa posteissasi).
Eli kun katsotaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajien terveyspalveluiden kustannuksia, huomaa:

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo96296

"Maahanmuuttajista noin viidennes on pakolaisia. Pakolaismaista tulleiden terveydenhuollon kustannukset ovat suuremmat kuin suomalaisperäisen väestön ja muiden maahanmuuttajaryhmien (Gissler ym. 2006). Maamme kiintiöpakolaisten valinnassa ja osassa turvapaikanhakijoiden oleskelulupapäätöksiä käytetään humanitaarisia kriteerejä. Pakolaisten joukossa on jo maahan tullessa runsaasti kroonisista terveysongelmista kärsiviä. Pakolaisille ja turvapaikanhakijoille suositellaankin tehtäväksi maahantulotarkastus (Siikamäki 2005).

Pakolaismaista tulleet käyvät suomalaisia enemmän perusterveydenhuollon lääkärillä. Pakolaismiehet tekevät keskimäärin 3,3 ja naiset 4,9 lääkärikäyntiä vuodessa. Suomalaiset miehet tekevät 2,0 käyntiä ja naiset 3,1. Mielenkiintoista on, että vaikka pakolaismiehet käyvät paljon terveyskeskuslääkärillä, heidän väestöön suhteutettu poliklinikkakäyntimääränsä on yli kolmanneksen pienempi kuin suomalaisten. Pakolaisnaiset puolestaan käyttävät paljon erikoissairaanhoitoa runsaan syntyvyyden vuoksi."

[Katarina.R]

Eihän se 20 tuntia riitä edes veronmaksajien kustantaman autokoulun käyntiin. Ja tulkkia tarvtaan myös, kun ostetaan auto yhteiskunnan piikkiin. Ei jää yhtään tuntia oikeudenkäynteihin, vammojen paikkaamiseen lääkärissä eikä lasten huostaanottoon.

Kuten hyvin tiedät niin yhteiskunta ei maksa autokouluja. Ja tosiaan keskimäärin 20 tuntia tulkkausta käytetään vuodessa pakolaistaustaisten kohdalla.

[Katarina.R]

Edelleen niputat itse kaikki maahanmuuttajat samaan nippuun (asia jota vastaan argumentoit muissa posteissasi).
Eli kun katsotaan maahanmuuttajien ja maahanmuuttajien terveyspalveluiden kustannuksia, huomaa:

Tuossa siteeramassani VATT:in selvityksessä oli kyllä eroteltu eri maahanmuuttajaryhmät ja toin senkin esiin. Jos puhutaan maahanmuuton kustannuksista niin silloin kai otetaan kokonaiskustannukset/tuotot huomioon, ei vain ainoastaan jonkun pienen ryhmän maahanmuuttajista?

[Savolainen]

Kun lasketaan kustannuksia, on tärkeää ottaa huomioon, mihin ne kulut suhteutetaan.
Jos pakolaisten aiheuttamia kuluja verrataan esim. EU:n budjettiin, ovat Suomessa olevien pakolaisten aiheuttamat kulut kärpäsen kakka valtameressä.
Mutta jos sitä verrataan paljon pakolaisia vastaanottaneen kunnan budjettiin, muuttuu prosentit ihan eri tavalla. Siitäkin huolimatta, että kunta saa valtiolta avustuksia yms.
Vielä isompia prosentteja tulee, jos sitä kyseisessä kunnassa verrataan sosiaalitoimen budjettiin.
Tästä voidaan mennä yhä pienempiin yksikköhin. Vaikka taloyhtiön budjetteihin jne.

[dothefake]

Ahaa, rahoittavat ajokorttinsa huumekaupalla, kuten olen epäillytkin. Oli hyvä saada varmistus asiantuntijalta.

[LyijyS]

Kyllähän Katariina vakuuttavasti vetää. Tietää vastapuolen olevan heikoilla kun alkaa syytökset trollauksesta ym. vähättelyt lentelemään. Siihen en ota kantaa kumpi puoli on oikeassa.