HS: Osinkopäätös syntyi lobbarien laskelmien pohjalta

[P]

Tyhmyys ei ole lievennysperuste edes korruptiossa. Ei edes silloin kun korruptoitu itse on tunnetusti laskutaidoton. Kuten Jyrki.

Tai Paavo Anar - eiku Arhimäki.

[jmk]

Ja suurin ongelma Suomen verotusmenossa on sen ennakoimattomuus.

Niinpä. Joku joskus ihmetteli mitä ihmeen "poliittista riskiä" muka on Suomeen sijoittamisessa. No, ainakin veropolitiikka on täysin ennustamatonta eli riskialtista.

Ennustettavissa on lähinnä pääomaan kohdistuvan verotuksen jatkuva trendinomainen kiristyminen, mutta sekään ei ole poikkeuksetonta vaan riippuu kulloisistakin lobbaussuhteista.

[Alkuasukas]

Yrittäjien tulot eivät jakaudu tasaisesti. Lähes neljänneksellä yrittäjistä tulot jäivät toissa
vuonna alle 15 000 euroon, lähes kahdella kolmanneksella tulot jäivät alle keskipalkan ja
vain kuudenneksella tulot ylittivät 55 000 euroa.

Kalvosarjassa puhutaan veronalaisesta tulosta. Sen lisäksi yrittäjät saivat keskimäärin 18 000€ osinkoja. Nuo taulukot ja tilastot ovat vähän mitä sattuu.

[Rubiikinkuutio]

Olisikohan muka niin, että tämä olisi sattunut vahingossa?

Minusta tuntuu, että Kokoomus on tietoisesti vedättänyt tämän jutun EK:n avulla. Jyri Häkämies ja Jyrki Katainen nauroivat yhdessä demareille ja vassuille kun neuvottelut menivtä läpi.

Tietoinen strategia Kokoomukselta ja miltei toimikin.

(http://kuvaton.com/k/YbSd.jpg)

[Alkuasukas]

Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

[P]

Olisikohan muka niin, että tämä olisi sattunut vahingossa?

Minusta tuntuu, että Kokoomus on tietoisesti vedättänyt tämän jutun EK:n avulla. Jyri Häkämies ja Jyrki Katainen nauroivat yhdessä demareille ja vassuille kun neuvottelut menivtä läpi.

Tietoinen strategia Kokoomukselta ja miltei toimikin.

(http://kuvaton.com/k/YbSd.jpg)

Ei ne voi olla niin aaseja, että eivät ymmärrä hyvin selkeitä suomenkielisiä lauseita yläräjan poistamisesta listaamattomissa osakkeissa? Eihän? Vai onko vasemmisto lauma aaseja, jotka eivät ymmärrä verolaeista yhtään mitään? Hallitustasolla??

En edes Suomelle moista toivoisi.    Luultavasti tekivät jotkut lehmänkaupat Jykän kanssa jostain muusta asiasta, joka pomppaa esiin myöhemmin? Toivotaan näin. Muuten Jutta ja Paavo vaikuttavat kyvyiltään talosasioissa laakamadoilta?

[JNappula]

Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

Oisko esimerkkeja tuollaisista? Pyrin toki myös itsekin siirtämään habitukseni jonnekin missä olisi mahdollista kerätä varallisuutta vanhuudenkin varalle, mutta jos palikat eivät loksahdakaan kohdilleen niin täytyy miettiä jotain muuta...

[jmk]

Mikäli neuvottelijoille on annettu eteen paperi, jonka mukaan pääomatuloa on listaamattomissa yrityksissä 25 prosenttia osingoista ja 60 000 euron yläraja poistetaan ...

Annas kun arvaan: jos pääoma- ja veroasiat ovat ministerille täyttä hepreaa, niin äkkiäkös se luulee tuon tarkoittavan, että pääomatuloveroa menee 25 prosenttia osingosta.

[Alkuasukas]

Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

Oisko esimerkkeja tuollaisista? Pyrin toki myös itsekin siirtämään habitukseni jonnekin missä olisi mahdollista kerätä varallisuutta vanhuudenkin varalle, mutta jos palikat eivät loksahdakaan kohdilleen niin täytyy miettiä jotain muuta...

Deutsche Bankin ETF:t eli db-x trackersit, monet rekisteröity Luxembourgiin. SWAP-pohjaisia ainakin osa, joku ei niistä tykkää. Pitää vähän tutustua noihin tarkemmin, nyt omat fyrkat kiinni osinkoa maksavissa, esim Vanguard ja iShares.

[Alkuasukas]

Kun eläkemaksu otetaan huomioon, yrittäjien keskimääräinen
veroaste oli 33,2 prosenttia. Vastaavalla tulotasolla laskettuna palkansaajan
tulorakenteen mukainen laskennallinen verorasitus olisi vuonna 2010 ollut
29,7 prosenttia.

Mistäköhän nämä prosentit on laskettu? Yrittäjien todellisista maksetuista maksuista vai laskennallisella 22,50% mukaan? Harva yrittäjä on niin umpihullu että maksaa yel-maksuja täyden mukaan kun halvempiakin tapoja on. Ja luotettavampia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

[jmk]

http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

[Alkuasukas]

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

Tämä on hämmästyttävää paristakin syystä. Ensimmäinen on se, että KAIKKIEN suomalaisten eläkerahat ovat osakkeissa, tavalla tai toisella, ja kurssien nousu vaikuttaa tuleviin eläkkeisiin positiivisesti. Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA! Pörssiosakkeista noin 16,6% on kotitalouksilla, ja nuo 16,6% toivottavasti äänestävät jaloillaan.

[Everyman]

Kukakohan lienee Hesarin lähde ollut...? Ei näytäkään pitävän paikkaansa tuo aamun uutinen.

Hetemäki: Hallituksen osinkomalli ministeriön esittelemä

Hallitus valitsi osinkoveromallinsa virkamiesten esittelemistä vaihtoehdoista, sanoo valtiovarainministeriön valtiosihteeri Martti Hetemäki.

HS kertoi aamulla nimettömiin virkamieslähteisiin viitaten, että hallituksen uusi osinkoveromalli ei tullut normaalin virkamiesvalmistelun läpi. Lisäksi hallituslähteen mukaan neuvottelujen loppusuoralla papereihin ilmaantui "muualla laskettuja lukuja".

Aiemmin kommentoinnista kieltäytynyt Hetemäki sanoo HS:lle, ettei ole kuullut ulkopuolisista luvuista.

"Meillä virkamiehillä ei ole tietoa, että olisi muualla kuin valtiovarainministeriössä tehtyjä laskelmia. VM toimitti päättäjille pyynnöstä verotuottolaskelmia lukuisista malleista, mukaan lukien valitusta mallista", Hetemäki sanoo.

HS

[Alkuasukas]

Kukakohan lienee Hesarin lähde ollut...?

Joku Paavon Porukasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

800 000 kotitaloudella on kuiteskin pörssiosakkeita. Mutta ongelma on se että Soini ja kumppanit tajuaa osakesäästämisestä yhtä paljon kuin sika oopperasta. Kepu voi tehdä vaaleissa tällä ison tilin jos tajuaa pelata kortit oikein.

[jmk]

Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

[Alkuasukas]

Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

No ne kuuluu siihen vähemmistöön... Meillähän on johtajatkin persaukisia kun eivät ymmärrä rahasta mitään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

No ne kuuluu siihen vähemmistöön... Meillähän on johtajatkin persaukisia kun eivät ymmärrä rahasta mitään.

Uskoisisin että kepuleilla on keskimääräistä enemmän osakevarallisuutta. Kepulit tekee tosi pöllösti jos eivät tällä nosta äänimääräänsä yli 20%

[Supernuiva]

Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

No ne kuuluu siihen vähemmistöön... Meillähän on johtajatkin persaukisia kun eivät ymmärrä rahasta mitään.

Uskoisisin että kepuleilla on keskimääräistä enemmän osakevarallisuutta. Kepulit tekee tosi pöllösti jos eivät tällä nosta äänimääräänsä yli 20%

Totta. Keskustapuolue sai tästä käsiinsä todella hyvän poliittisen valttikortin. Kokoomuksen pitäisi äänimäärässä laskettuna kärsiä tästä päätöksestä, he kiristivät oman ydinkannattajajoukkonsa verotusta.

PS ilmeisesti olettaa, etteivät heitä äänestävät "tyhmät tuulipuvut ja böndet" harrasta osakesijoittamista, no, voihan asia toki mahdollisesti olla noinkin. Silti kuvittelen, että osakesijoittajat ovat ihmisryhmänä poliittisesti aktiivisia ja he haluavat sellaisen yhteiskunnan, jossa verotus olisi mahdollisimman kevyttä. Osakesäästäjien enemmistön luulisi siis suhtautuvan hyvin nuivasti sosiaaliturvaperusteiseen maahanmuuttoon!

Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti. Piensijoittajiin liitetään paljon negatiivisia mielikuvia, vaikka oman näkemykseni mukaan he ovat mitä isänmaallisimpia ihmisiä omistaessaan kotimaisia yrityksiä. Osakesijoittaminen luo myös työpaikkoja. Julkisuudessa ei ole myöskään kirjoitettu laajasti siitä ongelmasta, että suomalaisten kotitalouksien kustannukset ovat suorassa osakesijoittamisessa korkeammat kuin muissa länsimaissa.

Työllisyyden kasvattamisen kannalta olennaisinta ei ole tukea vanhoja vakiintuneita yrityksiä, jotka eivät halua kasvaa suuremmiksi. Työpaikat syntyvät ensisijaisesti uusiin ketteriin yrityksiin, jotka haluavat investoida kasvuun, eivätkä jakaa voittoja omistajille osinkoina.

[jmk]

Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti.

Hmm, siis et käsitä miksi vasemmistolaisten soluttamissa tiedotusvälineissä harrastetaan vasemmistolaista propagandaa...?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti.

Hmm, siis et käsitä miksi vasemmistolaisten soluttamissa tiedotusvälineissä harrastetaan vasemmistolaista propagandaa...?

järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

[Alkuasukas]

järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

Järki ja vasemmisto samassa lauseessa?

[jmk]

järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

Tiedätkö mitä sosialismin perusopuksissa sanotaan tuotantovälineiden omistuksesta?

[ämpee]

Nyt on tosi vaikea paikka...

Sillä toisaalla on Pravdan uutinen, ja toisaalla on Katainen väittämässä uutista valheeksi.
Kun kumpaakaan ei käy luottaminen, niin tilanne on suorastaan infernaalinen.

[Supernuiva]

Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti.

Hmm, siis et käsitä miksi vasemmistolaisten soluttamissa tiedotusvälineissä harrastetaan vasemmistolaista propagandaa...?

Kyllä käsitän, ja se selittää osan, mutta ei kaikkea. Sanoma on pörssiyhtiö, ja yhtiön osakekurssin kehityksen kannalta saattaisi olla edullista pyrkiä kirjoittamaan osakesijoittamiseen kannustavia artikkeleja. Tästä syystä päättävässä asemassa olevien johtajien tulisi vaikuttaa lehden toimitukselliseen linjaan tällä osa-alueella. Alma ja Keskisuomalainen ovat myös pörssiyhtiöitä.

Joukkotiedottamiseen liittyy myös poliittiset puolueet, miksi vaalien yhteydessä puolueet eivät lupaa ajaa osakesijoittajien etua? Vaalirahoitus voi selittää osan, pankkien rahastomyynti on kannattavaa bisnestä, eikä sitä haluta horjuttaa ihmisten suorilla osakesijoituksilla. Suuret pankit antavat mahdollisesti vaalirahaa, jos puolueet eivät aja vastineeksi itsenäisten piensijoittajien etua. (Onneksi Suomessa ei ole korruptiota!)

[Roope]

järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

Vasemmistoliiton entinen puoluesihteeri Ralf Sund, 47, on ahkera osakesijoittaja – aatteellisista syistä.

[...]

Sundin mielestä ihminen haluaa perimmältään päästä helpolla. Miksi työssäkäyvä jättäisi kapitalismin suomat muut ansaintamahdollisuudet käyttämättä?

"On erittäin kovan työn takana, jos pystyy pitkällä aikavälillä saamaan sijoitukselleen kymmenen prosentin reaalituoton. Se on hatunnoston arvoinen asia."

Talouselämä: Ralf Sund on hulluna osakkeisiin 22.11.2002

[Jepulis]

Eihän tällä päätöksellä mitään uusia riski-investointeja synny kuten hallitus yrittää hämätä, 'investointeja' voi kyllä syntyä mutta ei kovin tuottavia. Hyvin pärjäävien yritysten omistajia kannustetaan keräämään pääomaa firmaan kylläkin mutta vain mahdollisimman riskittömiin kohteisiin. En esimerkiksi näe mitään varmaa yhteyttä käyttöomaisuusinvestointeihin. Se osa pääomasta, josta lasketaan puhuttu lievemmästi verotettu osinkotulo suuromistajille, voi koostua esimerkiksi johonkin eurooppalaiseen pankkiin talletetusta sijoituksesta.

Mitä tulee pienten pörssiosinkojen verottamiseen, voi kysyä mitä varten kukaan haluaisi ylipäänsä sijoittaa rahaa suomalaisiin yrityksiin? Onko syy, että saa maksaa iloisesti veroa tuotosta yli inflaation jotta omaisuus pikkuhiljaa kuihtuu? Uudella osinkoverotuksella käytännössä tullaan estämään yksityinen suora osakesäästäminen. Verotaso yhtiön tulonjaosta on aiemminkin tosin ollut jo liiallista pienen osakesäästäjän kannalta.

Nyt kuitenkin hallituksen elämäntehtävä näyttää olevan sen varmistaminen, että kukaan suomalainen ei tule keräämään palkkatyöllä saavuttamillaan säästöillä kovin ihmeellistä lisävarallisuutta eläkepäiviensä varoiksi. Samalla estetään suomalaisten omien pääomamarkkinoiden kasvu tai ylipäänsä syntyminen, niin sanottu kansankapitalismi. Omistus keskittyy ennestään paljon omistaviin tahoihin. Tilanne ei ole edullinen oikein kenellekään.

[P]

Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

No onneksi mulla on keskinäinen sijoitusvakuutus, jonka sisällä voi budjata. Vaarana vaan on, että senkin säännöt pistetään uusiksi. Sain juuri laskelman vapaaehtoisen eläkevakuutuksen kertymästä. Laskelma näyttää nyt noin 1600€ /kk eläkettä, kun laukeaa maksuun, siis jos laukeaa..  Mutta.. nostoikää on jo nostettu, osinkotuotto laskee .. Vaarana on, että pistävät koko säännöstön uusiksi ja handuun jää mitä lie. Tuskin kannattaa enää maksaa suunnitelman mukaisesti..  Ja euro voi olla tuolloin ostovoimaltaan liiran luokkaa, jos edes moista enää onkaan olemassa.. Liikaa epävarmuutta.

Parempi "sukanvarteen". Jos ostaisi kiinteistöjä Pietarista? Siellä niillä on vielä arvonnousua edessä ja vuoksratuottokin on 10-15% kevyesti.. Todennäköisyys, että sosialisoivat siellä omaisuuden on pienempi kuin Suomessa.

[P]

Mikäli neuvottelijoille on annettu eteen paperi, jonka mukaan pääomatuloa on listaamattomissa yrityksissä 25 prosenttia osingoista ja 60 000 euron yläraja poistetaan ...

Annas kun arvaan: jos pääoma- ja veroasiat ovat ministerille täyttä hepreaa, niin äkkiäkös se luulee tuon tarkoittavan, että pääomatuloveroa menee 25 prosenttia osingosta.

Tuo voi olla totta. Ehkäpä ministeri on yhtä aasi, kuin hän meille kertoo?