News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HS: opettajan potku-uhka kuohuttaa Alppilan yläasteella

Started by Tuomas3, 29.03.2013, 12:49:28

Previous topic - Next topic

Khalifatta

QuotePotkut saaneelle opettajalle naurettiin: "Hahahahahaa, sinne menee meiän ope!!!"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288555107907.html#comments-anchor

Toimittaja on ollut ahkerana foorumin seuraajana.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

RP

Quote from: sivullinen. on 09.04.2013, 14:43:31

Jokainen muodostaa tosiaan oman mielipiteensä. En siinä ole yhtään muita parempi. Minusta kilahti. En tunne tilannetta niin hyvin, että voisin tuomioita antaa - puoleen tai toiseen; eikä tunne yksikään joka ei paikalla ollut.

Tosiasia on kuitenkin, että toistaiseksi ainoa virallinen tuomio on annettu pikaisesti opettajaa vastaan.

QuoteMutta mielipiteen muodostuksen kannalta olisi televisiouutisissa pitänyt esittää video - joka nyt on ainoa puolueeton esitys tapahtumista
"Puolueeton" on aika kyseenlainen termi kun se on editoitu alusta, lopusta ja välistä ilmeisenä tarkoituksena poistaa kaikki oppilaan kannalta ikävämpi materiaali. Ei siinä siltikään ole minusta mitään opettjan kannalta raskauttavaa (viimeksimainitusta tuskin meidän kannattaa paljoa enää jankata. Jos Helsingin kaupunki ei pyörrä päätöstään, oikeus tulee sen tutkimaan)

Quoteja muussakin "uutisoinnissa" esittää tasapuolisesti molempien osapuolien näkemyksiä, eikä vain ja ainoastaan OAJ:n miehiä.
Ovatko mediat jättäneet kutsumatta kyseisiä rehtoreita, vai ovatko he vain päättäneet olla osallistumatta? Ymmärtääkseni kyseinen oppilas tai hänen vanhempansa eivät ole halunneet jälkipuinteihin osallistua (tuon jopa ymmärrän).

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

AuggieWren

Quote from: Khalifatta on 09.04.2013, 15:13:26
QuotePotkut saaneelle opettajalle naurettiin: "Hahahahahaa, sinne menee meiän ope!!!"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288555107907.html#comments-anchor

Toimittaja on ollut ahkerana foorumin seuraajana.

Aika pohjanoteeraus iltikseltä, ainahan tuollaista läppää vastaavanikäiset heittävät. Se tästä vielä puuttuu, että itse asian käsittelyn sijaan ruvetaan mediassa lässyttämään facebookin käytön säännöistä tms.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Mockba

Laitetaan konkretiaa ilmeisen ideologispohjaisen tyhjäkäynnin sijaan. Eli nyt kukin laatii parhaalla lakisuomellaan itse uuden lainkohdan, johon sisällyttää kaikki ne muutokset, joita haluaa nykysäädöksiin.

Kukin postaa siis täydellinen lainkohdan (ei siis pelkkiä katkelmia) yhden kerran, ja sitten katsellaan, mikä tässä kunkin mielestää mättää. Jooko näin?

Tässä on siis pohjateksti:


36 b § (13.6.2003/477)
Häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen

Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös oikeus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen.

Rehtori ja opettaja voivat 1 ja 2 momentissa tarkoitetuissa tilanteissa toimia yhdessä tai kumpikin erikseen. Oppilaan poistamisessa ei saa käyttää voimankäyttövälineitä. Voimakeinojen käyttöön turvautuneen opettajan tai rehtorin tulee antaa kirjallinen selvitys tapahtuneesta opetuksen järjestäjälle.

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä.



jmk

Quote from: RP on 09.04.2013, 15:14:17
Quoteja muussakin "uutisoinnissa" esittää tasapuolisesti molempien osapuolien näkemyksiä, eikä vain ja ainoastaan OAJ:n miehiä.
Ovatko mediat jättäneet kutsumatta kyseisiä rehtoreita, vai ovatko he vain päättäneet olla osallistumatta?

Jossainhan nimenomaan todettiin, että kumpaakaan rehtoria ei ole saatu puhelimeen kommentoimaan. Ei kai silloin voi heidän kommenttejaan esittää kun pakoilevat.

EDIT: Tässä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/04/1734131/opetuspomo-opettajan-potkut-oli-oikea-ratkaisu
Quote
MTV3:n Uutiset on yrittänyt tavoittaa sekä Alppilan yläkoulun nykyistä että entistä rehtoria kommentoimaan tapausta ja sen jälkiseuraamuksia. Kumpaakaan ei ole saatu langan päähän.

Muutenkin on peräti ihmeellinen väite, että "vain ja ainoastaan OAJ:n miehiä" olisi päästetty julkisuuteen kommentoimaan. Kylläpä vaan ovat julkisuuteen päässeet mm. opetusministeri, kaupungin opetusviraston pomo ja Vanhempainliiton toiminnanjohtaja, ja toisaalta esim. asiantuntijana kasvatustieteiden emeritusprofessori Kari Uusikylä.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Emo on 09.04.2013, 14:34:39
– Useat ihmiset ovat tätä pohtineet, ja tätä henkilöä ja muitakin on kuultu, ja sitten on tämä video, joka YouTubessakin näkyy. Olisi aika vastuuntunnotonta sanoa, että meillä olisi tehty virheellinen ratkaisu. Kyllä tämä oli vakavasti harkittu, eli en osaa moittia alaisiani.

Onko kenelläkään hajua missäpäin youtube se video on? Siitä on vaan Iltapulussa joku sutattu versio.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Jepulis

Quote from: sivullinen. on 09.04.2013, 14:15:58
Lasten kanssa ei saa missään nimessä mennä hermot. Kuritusta voi antaa ajan hengen mukaan ja kurjia olojakin lapset kestävät jopa paremmin kuin muut, mutta hermoraunioita aikuisia - niitä lapsille ei pitäisi näyttää.
Punaiset lasit päässäkö tuollaista tajunnanvirtaa syntyy. Eihän tässä tapauksessa kyseinen opettaja edes ylireagoinut vaan järkyttäväksi kääntynyt tilanne huomioiden alireagoi. Miesopettaja siirsi vastaanhangoittelevaa oppilasta tilasta vain hieman erittäin useiden kehotusten jälkeen, joita antamassa oli myös vähintään yksi toinen opettaja. Oppilas jota siirrettiin oli jo kiihdyttänyt itsensä tilaan, jota ei parhaimmillaankaan voi väittää normaaliksi oppimisympäristössä. Jos sitä ei voi pitää häiriköintiä, voidaan mielestäni oppimisen tavoitekin kouluissa unohtaa tyystin. Pidätkö vastaavaa oppilan käyttäytymistä normaalina, hyväksyttävänä? On päivänselvää, että mikäli jopa tuon kaltainen täysin ällistyttävä käytös oppilailta sallitaan, ei vakavampaankaan esimerkiksi koulukiusaamiseen ole minkäänlaisia puuttumiskeinoja jäljellä.

Nyt on kouluviranomaiset syyllistyneet ison virheeseen, joka pitää oikaista välittömästi. Pahimmat kärsijät on hyvät koululaiset perheineen, koska negatiivinen esimerkin vaikutus tulee ulottumaan tuhansiin kouluihin ja tulevaisuus mukaanlukien jopa satoihin tuhansiin oppilaisiin, välittömästikin kymmeniin tuhansiin. Häirikkö kaltaisineen ansaitsisi potkut koko koulusta mutta jopa hänelle itselleen olisi kiistattomasti paremmasta koulurauhasta etua ja kukaties hänestäkin voi promillen todennäköisyydellä kasvaa vielä aikuinen. Vihersuvisten hallitsemassa helsingissä se toki lienee melkein mahdotonta, joten odotettavissa on pienestä koulukiusaajasta suuri työpaikkaterroristi soveltuvaan vähäistä osaamistasoa vaativaan suojatyöhön - suuremmat oppimisedellytyksethän oppilas tuossa jo hoitikin tieltään.

Korhonen ansaitsisi mitalin tilanteen hoitamisesta ja hermojensa käsittämättömästä hallinnasta. Toivottavasti asettuu ehdolle vaaleissa, äänivyöry on varma.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Possumi

Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.04.2013, 15:26:15
Quote from: Emo on 09.04.2013, 14:34:39
– Useat ihmiset ovat tätä pohtineet, ja tätä henkilöä ja muitakin on kuultu, ja sitten on tämä video, joka YouTubessakin näkyy. Olisi aika vastuuntunnotonta sanoa, että meillä olisi tehty virheellinen ratkaisu. Kyllä tämä oli vakavasti harkittu, eli en osaa moittia alaisiani.

Onko kenelläkään hajua missäpäin youtube se video on? Siitä on vaan Iltapulussa joku sutattu versio.

http://www.youtube.com/watch?v=V4MGxPOjQjM



Fiftari

Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

jmk

Quote from: Fiftari on 09.04.2013, 15:47:40
MIkä mahtaa olla loppulukema?

Minua kiinnostaa enemmän, mikä mahtaa olla lopputulema, eli saadaanko

* potkut peruutettua ja kaupunki velvoitettua korvaamaan opettajalle aiheuttamansa kärsimys
* potkut junaillut ex-rehtori vastuuseen virkavirheestä
* potkut allekirjoittanut uusi va-rehtori vastuuseen virkavirheestä ja potkaistua pellolle
* potkuja säestänyt virkamieskuoro potkaistua pellolle
* häiriköineille oppilaille asianmukainen rangaistus
* opettajien kurinpitovaltuudet kuntoon
* jne.

Emo

Quote from: Fiftari on 09.04.2013, 15:47:40
Quote from: Emo on 09.04.2013, 15:46:03
Väliaikatietona, että ihan justkohta menee 100 000 rikki. 

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen/

MIkä mahtaa olla loppulukema?

Enpä tiedä, ja mitä tällä saavutetaan? Jos ei muuta niin ainakin lisää patoutunutta vihaa muuallakin kuin hommafoorumeilla.  :)

Perttu Ahonen

Huomiota herättää se, kuinka paljon "arvo"demarit puolustavat miesopettajan kyseenalaista irtisanomista ja kuinka opetuksesta vastaava ministeri Gustafsson pesee kätensä kuin Pontius Pilatus.

Käsittääkseni demareilla on ollut kohtalaisen korkea kannatus opettajien keskuudessa. Katsokaa, kuinka SDP kohtelee opettajia käytännössä ja kuinka SDP suojelee demarivirkamiehiä.  SDP:n arvosaldo:  arjen todellisuudessa elävä duunari-opettaja = 0 arjentodellisuudesta irtaantunut demarivirkamies = 6. 

Kumpaa SDP edustaa: työntekijöitä vai virkamieseliittiä?
Kenen joukossa seisot SDP:tä äänestävä opettaja? Kuka poliitikko on näkyvästi tukenut työnsankarina toimivaa opettajaa ja mikä puolue?

Kimmo Pirkkala

Quote from: ämpee on 09.04.2013, 14:52:40
Koko soppahan lähtee siitä, että nykyään koululaisille tarjotaan aikuisen oikeuksia, mutta lapsen velvollisuuksia.

Tämä oli erinomaisen hienosti sanottu.

Mitä tuohon lautakuntaan tulee, niin sehän on poliitikkojen miehittämä elin näemmä. Se on aika kova paine, mitä kansalaismielipiteen puolelta tulee, ja mikrofonia kyllä tungetaan joka poliitikon suuhun, joka potkut hyväksyy. Veikkaan että potkut perutaan. Mutta jos ei peruta, niin toivottavasti nuo poliitikot saavat maksaa sen poliittisen hinnan mitä se aiheuttaa. Enkä nyt tarkoita perinteistä polittista vastuuta, vaan sitä että äänestäjät alkaisivat hiljalleen jo muistaa jotain.

Pitää muistaa ainakin nimiä toitottaa, ketkä poliitikoista ovat potkujen puolella. Se on meidän somelaisten velvollisuus.

Emo

Quote from: Oinomaos on 09.04.2013, 15:54:56
Quote from: Fiftari on 09.04.2013, 15:47:40
Quote from: Emo on 09.04.2013, 15:46:03
Väliaikatietona, että ihan justkohta menee 100 000 rikki. 

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen/

MIkä mahtaa olla loppulukema?

Sillä tuskin on mitään merkitystä.



Näinä populistisina aikoina en täysin pidä merkityksettömänä tämän adressinkaan antamaa viestiä.

oinas

Mitä mieltä olette, jos näillä Korhosen erottajilla olisi tämä tieto, mikä hässäkkä erottamisesta syntyikään, olisivatko jättäneet erottamisen tekemättä?

Fiftari

Quote from: oinas on 09.04.2013, 16:02:38
Mitä mieltä olette, jos näillä Korhosen erottajilla olisi tämä tieto, mikä hässäkkä erottamisesta syntyikään, olisivatko jättäneet erottamisen tekemättä?

Luultavasti. Tuskin olisivat halunneet tuohon myllerrykseen.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Emo

Ja toinen kysymys: mahtaako MTV3 Seitsemän Uutiset tänään uutisoida, että adressissa on jo pitkästi yli 100 000 nimeä?

Eilenhän Seitsemän uutiset kertoi, että adressissa on kymmenentuhatta nimeä (oikeasti adressissa oli tuolla hetkellä jo melkein tuplasti tuo määrä nimiä).

RP

Quote from: Emo on 09.04.2013, 16:08:07
Ja toinen kysymys: mahtaako MTV3 Seitsemän Uutiset tänään uutisoida, että adressissa on jo pitkästi yli 100 000 nimeä?

Eilenhän Seitsemän uutiset kertoi, että adressissa on kymmenentuhatta nimeä (oikeasti adressissa oli tuolla hetkellä jo melkein tuplasti tuo määrä nimiä).

Ylen internetuutisissa asia on huomattu: http://yle.fi/uutiset/adressi_erotetun_opettajan_puolesta_rikkoi_100_000_rajan/6571690
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Haplotaxida

QuoteGustafssonin mielestä yksittäistapauksesta on haluttu vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

On tärkeää, ettei tätä tapausta tulkittaisi merkiksi siitä, ettei työrauhaongelmiin voi tai pidä koulussa puuttua. Työrauhan turvaaminen on opettajan tärkeimpiä tehtäviä ja opettajalla on oikeus ja velvollisuus puuttua vaarallisiin ja uhkaaviin tilanteisiin myös voimatoimin, ministeri Gustafsson kirjoitti.

Kaikki ovat varmasti yhtä mieltä siitä, että opettajat tarvitsevat riittävät keinot puuttua työrauhaongelmiin ja oikeuden puuttua uhkaavaan tilanteeseen tarvittaessa myös voimakeinoja käyttäen. Samalla on selvää, että voimankäyttö ei ole ensisijainen ratkaisukeino, vaan se on varattu poikkeuksellisiin uhkaaviin ja väkivaltaisiin tilanteisiin ja käytettävän voiman tulee olla suhteessa tilanteen uhkaavuuteen. ..

- Opetusministeri opettajakohusta: En ota kantaa - tuomioistuin ottaa (MTV3, 09.04.2013)

Gustafssonin kanta ei täysin valkene, mutta vaikuttaisi siltä, että joidenkin käsityksien mukaan lähtötilanne ratkaisee, eikä se, että oppilas omilla toimillaan eskaloi alkujaan varsin vaarattoman oloisen tilanteen poistotilanteessa, vastustaen sitä sanallisesti, että ihan puhtaasti fyysisellä voimalla - joko omalla painollaan, veltoksi vääntäytyen tai sitten rimpuilemalla, kuten tässä tapauksessa on opettajan mukaan käynyt tms.

Tietysti voimankäyttö ei pidä olla ensisijainen ratkaisukeino, mutta samalla noin sanoessa pitäisi nähdä myös se, että tilanteet elävät kaiken aikaa ja siten myös tarvittavat ratkaisukeinot.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Emo

Quote from: Oinomaos on 09.04.2013, 16:11:14

Sillä, kuinka moni "allekirjoittaa" tuon adressin, ei enää tässä vaiheessa ole mitään merkitystä.
...

Minä olen silti täysin varma, että opettajakunnassa arvostetaan myös suurelta yleisöltä adressin kautta tulevaa viestiä. Monia opettajia lähisukulaisissakin tuntevana tiedän, että yleensä opettajat kohtaavat ihmisten taholta pelkästään kateutta pitkistä kesälomista, lyhyistä työpäivistä ja helposta siististä sisätyöstä. Tämä on opettajille ihan uutta, että ihmiset ovat heidän puolellaan.

oinas

Minä myös kauhulla ajattelen, kun kummityttöni on juuri opiskelemassa erityisopettajaksi. Toivottavasti kouluihin saadaan rauha tämän hässäkän jälkeen. Uskon, että tästä jotain hyvääkin seuraa.

jmk

Quote from: Oinomaos on 09.04.2013, 16:11:14
Sillä, kuinka moni "allekirjoittaa" tuon adressin, ei enää tässä vaiheessa ole mitään merkitystä.

Näin. Se on ihan sama tuleeko sinne nyt lopulta 150 000 vai 200 000.

Sata tonnia ylittämällä adressi on jo käytännössä tehtävänsä tehnyt. Kansan mielipide on ryöpsähtänyt esille. Tuhannen taalan kysymys on nyt miten homma hoidetaan kuntoon. Se ei valitettavasti tapahdu itsestään eikä demarivirkamiesmafia lotkauta korvaansa 100 000 tai 200 000 nimen adressille, ellei heitä siihen poliittinen ja juridinen paine pakota.

Tässä on nyt paikka monella tasolla niin poliittiselle kuin kansalaisvaikuttamiselle. Halla-aho jo avasi pelin eduskunnassa, hyvä niin. Asiaa on sen lisäksi ajettava kaikilla soveltuvilla foorumeilla. Yhtenä tavallisen kansan vaikutuskeinona on toiminta koulunsa vanhempainyhdistyksessä. Kunnollisten, koulun työrauhaa arvostavien vanhempien on kaapattava siellä valta takaisin itselleen Kurttilan tapaisilta perseilijöiltä.

Mockba

Quote from: jmk on 09.04.2013, 15:50:25
Quote from: Fiftari on 09.04.2013, 15:47:40
MIkä mahtaa olla loppulukema?

Minua kiinnostaa enemmän, mikä mahtaa olla lopputulema, eli saadaanko

* potkut peruutettua ja kaupunki velvoitettua korvaamaan opettajalle aiheuttamansa kärsimys
* potkut junaillut ex-rehtori vastuuseen virkavirheestä
* potkut allekirjoittanut uusi va-rehtori vastuuseen virkavirheestä ja potkaistua pellolle
* potkuja säestänyt virkamieskuoro potkaistua pellolle
* häiriköineille oppilaille asianmukainen rangaistus
* opettajien kurinpitovaltuudet kuntoon
* jne.

Just joo. Tällaiset henkiset oksennukset ovat juuri sitä, jonka takia olen itse ruvennut harkitsemaan vakavasti uudelleen, äänestänkö "Homma-henkisiä" enää seuraavissa vaaleissa.

Jos porukka ei halua kunnioittaa alkeellisimpiakaan lainkäytön metodeja, en enää kannata.

jmk

Quote from: Mockba on 09.04.2013, 16:25:35
Jos porukka ei halua kunnioittaa alkeellisimpiakaan lainkäytön metodeja, en enää kannata.

Päinvastoin, kysymys on juuri siitä, että normaalein hallinnon ja lainkäytön metodein on pantava perseilijärehtorit vastuuseen törkeilyistään.

Siitä taas en ole yhtään yllättynyt että "Moskova" on sitä vastaan.

Mockba

Quote from: jmk on 09.04.2013, 16:27:53
Quote from: Mockba on 09.04.2013, 16:25:35
Jos porukka ei halua kunnioittaa alkeellisimpiakaan lainkäytön metodeja, en enää kannata.

Päinvastoin, kysymys on juuri siitä, että normaalein hallinnon ja lainkäytön metodein on pantava perseilijärehtorit vastuuseen törkeilyistään.

Siitä taas en ole yhtään yllättynyt että "Moskova" on sitä vastaan.

Moskova on nykyään ultrakapitalistinen kaupunki, ihan vain tiedoksenne.

Mitähän itse ehdotat "normaaleiksi halliinnon ja lainkäytön metodeiksi"? En nähnyt.


valtakunnanpärkhele

Quote from: jmk on 09.04.2013, 15:50:25
Quote from: Fiftari on 09.04.2013, 15:47:40
MIkä mahtaa olla loppulukema?

Minua kiinnostaa enemmän, mikä mahtaa olla lopputulema, eli saadaanko

* potkut peruutettua ja kaupunki velvoitettua korvaamaan opettajalle aiheuttamansa kärsimys
* potkut junaillut ex-rehtori vastuuseen virkavirheestä
* potkut allekirjoittanut uusi va-rehtori vastuuseen virkavirheestä ja potkaistua pellolle
* potkuja säestänyt virkamieskuoro potkaistua pellolle
* häiriköineille oppilaille asianmukainen rangaistus
* opettajien kurinpitovaltuudet kuntoon
* jne.

+ toivottavasti myös potkut junaillut rehtori saa kenkää koeaikana Kaunaisten opetuspäälikön tai mikä se nyt oli hommasta. Ei noin kujalla olevaa todellisuudesta viaraantunutta voi kukaan täyspäinen pitää hommissa ainakaan vähänkään päättämistä ja vastuuta vaativissa tehtävissä.
Voisi mennä vuodeksi Vuorsaareen jonnekin mamuerityisluokalle kokeilemaan onneaan ensin.
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

jmk

Quote from: Mockba on 09.04.2013, 16:35:53
Mitähän itse ehdotat "normaaleiksi halliinnon ja lainkäytön metodeiksi"? En nähnyt.

Et tietenkään näe, kun pistät silmät kiinni.

Sami Aario

Quote from: Mockba on 09.04.2013, 16:25:35
Just joo. Tällaiset henkiset oksennukset ovat juuri sitä, jonka takia olen itse ruvennut harkitsemaan vakavasti uudelleen, äänestänkö "Homma-henkisiä" enää seuraavissa vaaleissa.

Jos porukka ei halua kunnioittaa alkeellisimpiakaan lainkäytön metodeja, en enää kannata.

Ja teet siis tämän päätöksen muutaman anonyymin kirjoittajan mielenilmaisujen pohjalta?  :roll: