News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

"Maailman ensimmäisen yliopiston perusti jo vuonna 859 musliminainen"

Started by pv854624, 25.03.2013, 14:11:56

Previous topic - Next topic

pv854624

Tämänpäiväisessä paperi-Hesarissa on Naima Mohamudin artikkeli. Aiheena on mikäs muukaan kuin rasismi.

Quote[–––]

On kummallista, että ihmiset, jotka vankasti uskovat ja kovasti toistavat islamin alistavan naisia, ovat aggressiivisia ja hyvinkin kärkkäitä kertomaan minulle ja muille musliminaisille, mitä me emme saa tehdä ja mitä me saamme tehdä.

Tuntuu kuin he haluaisivat ainostaan määrätä. He tietävät uskonnostamme enemmän kuin minä itse – löytyyhän sitä tietoa roppakaupalla keskustelupalstoilta ja näkeehän muslimien käyttäytymisen Lähi-idän terroristeistakin. Ja vaikka heille kertoisi, että kiitos tiedosta, mutta minua ei kylläkään pidetä kahleissa kotona nyrkin ja hellan välissä, enkä liioin ole kenenkään omaisuutta, että minulla on vapaa tahto niin kuin kaikilla sieluilla, niin ei.

Minä olen ymmärtänyt oman uskontoni täysin väärin, enkä siten noudata sen oikeita tapoja, koska en suostu olemaan sellainen muslimi, jonka he kuvittelevat todelliseksi muslimiksi.

Variaatioita jälkimmäisestä olen kuullut useamminkin: "No niin, mutta sinähän olet kasvanut täällä, totta kai sinä osaat pitää puoliasi, kun olet saanut koulutuksesi Suomessa."

Se mitä nämä riitely- ja jankkauskorkeakouluista valmistuneet ihmiset eivät tiedä, on, että maailman ensimmäisen yliopiston perusti jo vuonna 859 musliminainen. Tämä siis, kun Euroopassa vielä elettiin pimeää keskiaikaa. Vaikka rasismi sanana on huono kuvaamaan uskontoa vastaan kohdistuvaa vihamielisyyttä, on tämä ilmiö nostanut päätään Suomessa huolestuttavan paljon. Nyt vielä yleisiin stereotypioihin ja ennakkoluuloihin tukeutuen se onneksi rajoittuu pieneen ryhmään ihmisiä.

Todellisuudessa Ateenaan perustettiin akatemia jo noin vuonna 387 e.Kr. ja yliopistoja on ollut jo kauan ennen vuotta 859. Ensimmäinen edelleen toimiva varsinainen yliopisto on toiminut Bolognassa vuodesta 1088.

Marxistit ja muslimit kirjoittavat sivistyneen maailman historian uudelleen, mistä on esimerkkejä myös esimerkiksi täällä:
http://www.thecommentator.com/article/2074/truth_relativism_in_culture_wars
http://www.thecommentator.com/article/2074/truth_relativism_in_culture_wars/page/2
http://www.cbn.com/cbnnews/us/2009/January/Public-Schools-Teach-the-ABCs-of-Islam-/

Fiftari

Justiinsa.. ja Epygtissä oli nainen valtionpäämiehenä ennen ajanlaskun alkua. Ei tosin ollut muslimi niin kuin tuossa jutussa näkyy olevan se päällimäinen asia.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

nimierkki

Quote
Minä olen ymmärtänyt oman uskontoni täysin väärin, enkä siten noudata sen oikeita tapoja, koska en suostu olemaan sellainen muslimi, jonka he kuvittelevat todelliseksi muslimiksi.

Tuossa tuo kirjoittaja tekee tyypillisen perusvirheen. Hän ottaa oman olemisensa ja kokemuksensa merkittävänä asiana. Aivan asiallisesti hän kyllä toteaa, että erilaisilla foorumeilla (esim. täällä) kyllä kerrotaan, mitä islam oikeasti on ja millaisia ovat todelliset muslimit. Mutta sen sijaan että ottaisi lukemansa vakavasti, alkaakin hän epäilemään näitä totuuksia omien kokemustensa perusteella.

Jukka Wallin

Ei koe olevansa "nyrkin ja hellan välissä". Myös meillä uskoteltiin aikoinaan että on lottovoitto syntyä Suomeen..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

svobo

En välitä lukea koko artikkelia. Totean vain otsikon perusteella, että väittämä on täyttä paskaa.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

l'uomo normale

Miten minua tai musulmaanimaiden alaluokkaa silloin tai nyt hyödyttää kaukomaiden eliitin korkea kulttuuri silloin kauan sitten? Pitäisikö sen todistaa jotakin? Etelävaltioden orjanomistajissa oli sivistyneitä miehiä ja naisia. Eipä puuvillapelloilla neekeriorjat tauoillaan lueskelleet homerosta alkukielellä, vaikka eliittiorjille ammatillisia taitoja opetettiinkin. Andalusialainen teehuone ja Cordoban kalifikunnan oppineet, entä sitten? Nyt on nyt.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

timouti

Tässä on poimittu kolumnista vain muutama lause ja vääristelty koko asia. Minä luin sen niin, että kirjoittaja vastustaa niitä henkilöitä, jotka ovat olevinaan tavallisia ja rasisminvastaisia. He kuitenkin päästävät suustaan sellaisia viisauksia kuin "jotkut työt sopivat paremmin valkoisille kuin mustille". Lisäksi nämä ihmiset kertovat, millainen uskonto islam on ja miten se alistaa naista. Vaikka kirjoittaja sanoo, että se ei pidä paikkaansa hänen kohdallaan, nämä asian paremmin tietävät kuitenkin pysyvät kannassaan. "Tuntuu kuin he haluaisivat vain määrätä", kertoo kirjoittaja ja sanoo, että nämä ihmiset ovat valmistuneet riitely- ja jankkausyliopistosta.

Minusta tämä näytti siltä, että ei käyty meitä "rasisteja" vastaan vaan niitä ihmisiä, jotka ovat olevinaan suvaitsevaisia. Heissä kuitenkin on paljon rasismia ja vankkaa uskoa siitä, millaista muslimien elämä on, vaikka se todellisuudessa olisi kuinka maallistunutta ja tavallista.

Pidän kirjoituksesta, koska se kertoo, miten "suvaitsevaisten" suvaitsevaisuus on usein vain pelkkää pintakiiltoa ja ulkoa opeteltu asia, todelliset käsitykset kuitenkin paljastuvat nopeasti. Samalla siinä on piikki tekopyhiä rasisminvastustajia kohtaan.

Totuus EPT

Tyypillistä muslimin puhetta valheineen ja vailla itsekritiikkiä uskontoansa kohtaan, kunniauskonnon edustajalta.
Missä ******i siellä ongelma.

Embo

Quote from: pv854624 on 25.03.2013, 14:11:56
Tämä siis, kun Euroopassa vielä elettiin pimeää keskiaikaa.

Ei eletä enää. Islamilaisessa maailmassa taas on eletty taantumuksellisessa teokratian alhossa jo pitkään, eikä siellä hevillä nousta.

Uuno Nuivanen

QuotePyörä on esihistoriallisen maailman merkittävimpiä keksintöjä. Pyörän synty liitetään yleensä 3000-luvun eaa. Mesopotamiaan, jossa sitä käytettiin savenvalussa. Pyörän kanssa samaan tapaan on käytetty myös teloja. Esimerkiksi muinaiset egyptiläiset hyödynsivät teloja raskaiden kivien siirtämisessä rakennustyömaillaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Py%C3%B6r%C3%A4

AuggieWren

Quote from: Embo on 25.03.2013, 15:14:05
Quote from: pv854624 on 25.03.2013, 14:11:56Tämä siis, kun Euroopassa vielä elettiin pimeää keskiaikaa.

Ei eletä enää. Islamilaisessa maailmassa taas on eletty taantumuksellisessa teokratian alhossa jo pitkään, eikä siellä hevillä nousta.

Olikohan se alkuperäinenkään pimeä keskiaika Euroopassa niin pimeätä, kuin mitä yleinen historiakäsitys antaa ymmärtää?

Jutussa viitattaneen tähän: http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_al-Karaouine
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Arvoton

Suomestahan voi vapaasti lähteä kehitysmaihin perustamaan yliopistoja ja saarnaamaan, kuinka täällä on rasismia, että ei tänne kannata tulla. No, todellisuudessahan rasismi on haaste tulla panemaan suomalaiset matalaksi. Ja tekemään lapsia. Runsaasti.

Mangustin

Quote from: Naima Mohamud...maailman ensimmäisen yliopiston perusti jo vuonna 859 musliminainen. Tämä siis, kun Euroopassa vielä elettiin pimeää keskiaikaa.

Vuosi 859 muslimimaailmassa oli senaikaiseen Eurooppaan verrattuna hyvin synkkää ja väkivaltaista aikaa. Samaan aikaan Europpassa oli paljon akatemioita ja katedraalikouluja, joista pian kehittyi yliopistoja. Tieteellinen metodi on kirkon skolastikkojen kehittämä.

Muslimeilla on usein lyhyt historiakäsitys, joka ilmeisesti perustuu oppiin Profeetan (palakoon hän helvetissä) ilmestyksiä edeltäneestä pimeydestä ja julmuudesta. Juttelin kerran (fiksun, malesialaisen insinööri-) muslimin kanssa lähi-idän omituisuuksista ja ekumeenisessa hengessä myönsin että islam on auttanut vähentämään osaltaan ihmisuhrausta. Hän rupesi höpisemään jotain Koraanissa mainituista hiekkaan haudatuista tyttölapsista, täsmensin tarkoittavani varsinaista uhrausta, ei perhesuunnitteluna käytettävää lastenmurhausta joka sekin on paha jutska, ja selvisi että hän ei tiennyt yhtään mitään kaksoisvirranmaan Mardukin-palvonnasta (jonka persialaiset, juutalaiset, helleenit ja lopulta kristinusko hävitti kauan ennen islamia) tai arabianniemen vastaavista, pidempään säilyneistä tavoista.

Islamilaiselle historiakäsitykselle on suuri ongelma, että jo kauan ennen islamia ja islamin ulkopuolisessa maailmassa yhä edelleen on paljon enemmän sivistystä ja kehitystä pois barbaarisuudesta kuin Dar'al'Islaamissa, johon kuuluu maailman surkeimmat, köyhimmät takahikiät. Siksi islamilaisissa maissa toimitaan kuten kommunismissa, ja keskitytään vaihtoehtoisen historian opettamiseen.

IDA

En tiedä, mutta sympatisoin Naima Mohamudia siinä mielessä, että mitä jotkut yliopistofeministit ovat hänelle sanomaan miten hänen pitäisi elää.
qui non est mecum adversum me est

Takinravistaja

Quote from: nimierkki on 25.03.2013, 14:19:23
Quote
Minä olen ymmärtänyt oman uskontoni täysin väärin, enkä siten noudata sen oikeita tapoja, koska en suostu olemaan sellainen muslimi, jonka he kuvittelevat todelliseksi muslimiksi.

Tuossa tuo kirjoittaja tekee tyypillisen perusvirheen. Hän ottaa oman olemisensa ja kokemuksensa merkittävänä asiana. Aivan asiallisesti hän kyllä toteaa, että erilaisilla foorumeilla (esim. täällä) kyllä kerrotaan, mitä islam oikeasti on ja millaisia ovat todelliset muslimit. Mutta sen sijaan että ottaisi lukemansa vakavasti, alkaakin hän epäilemään näitä totuuksia omien kokemustensa perusteella.

Kyllähän me täällä tiedämme paremmin mitä oikea islam on, kuin islamilaiset itse.

Emo

Quote from: Takinravistaja on 25.03.2013, 16:38:23

Kyllähän me täällä tiedämme paremmin mitä oikea islam on, kuin islamilaiset itse.

Ei ole homma eikä mikään tietää... me olemme kaikki lukutaitoisia, suurin osa maailman muslimeista ei osaa edes lukea saati, että olisivat pitemmälle koulutettuja ihmisiä.

Lisäksi kun Koraani on luettava arabiaksi, mikä ei ole kaikkien muslimien äidinkieli, ja kun viime kädessä Koraanin tekstin tulkitsee joku imaami eikä ihmisellä itsellään ole lupaa tulkita tekstiä, niin tiedä siinä sitten: et osaa lukea, et ymmärrä kieltä, ja imaami kieltäisi tulkitsemasta jos vaikka osaisit lukea.

rölli2

Kyllähän sillä vissi tarkoitus on miksei joissakin esim. afrikan maissa ei haluttaisi naisia kouluttaa. tieto lisää tuskaa..miehille

Darvi

Quote from: Mangustin on 25.03.2013, 15:53:23
Tieteellinen metodi on kirkon skolastikkojen kehittämä.

Kerrohan vähän tarkemmin että minkälaisen tieteellisen metodin skolastikot kehittivät. Se mistä olen kuullut on niin yksinkertainen, että lapsetkin keksivät sen itsenäisesti aikanaan tai ainakin käyttävät sitä. Ainakin fiksummat tapaukset. Eli havainnoidaan maailmaa, luodaan malli ja kokeillaan mallia maailmassa ja korjataan mallia vastaamaan paremmin maailmaa.

siviilitarkkailija

Näihin ns "uutisiin" kannattaa suhtautua suurella varauksella ja varautuneisuudella etenkin jos ei tiedä kommunistisen historiankirjoittamisen historiaa. Tällä on erittäin suuri vaikutus sanoma osakeyhtiöön. Lyhyesti asia on jotakuinkin seuraavasti.

Neuvostoliiton kukoistuskautena tiede oli alisteista puolueelle ja kommunistiselle ideologialle. Vasemmistolaiset ihmiset hymyssäsuin ilmoittivat oikeasti tekemiensä keksintöjen lisäksi keksineensä kaikkea muutakin suurta ja ihmeellistä, joka harmillisesti oli jonkun toisen keksimää ja julkaisemaa mutta mitä kieltäydyttiin hyväksymästä, ennenkuin poliittisesti korrekti kommunistitutkija julkaisi sen ns "neuvosto"keksintönä.

Tästä pääsemme rakettiaasinsiltaa pitkin nykyiseen monikulttuuriseen sanoma osakeyhtiöön ja sen vihervasemmistolaiseen julkaisupolitiikkaan joka jatkaa siitä mihin perinteiset kommunistit jäivät. Nimittäin tieteen alistamiseen monikultuuripolitiikan jatkeeksi. Menetelmät puolustella ja värittää maailmankuvaa ovat jotakuinkin yhtenevät kommunistisen neuvostoliiton propagandakoneen kanssa.

Maailman kaiken tiedon ja viisauden keskus ei suinkaan ole Kairo joka on vastenmielinen ja sietämätön läävä vaan Aleksandria. Aleksandrian kirjasto on maailman ensimmäinen tieteilijöiden, oppineiden sekä opiskelijoiden kokoontumis- ja tiedontallennuspaikka ja näinollen latinankielisen "universitas" sanan käytännöllinen vastine  jo antiikin ajalta.

Suomalaiseen vihervasemmistolaiseen petkutus- ja historianväärentely kulttuuriin (Tam.komm. & Hki. häp. yl.op jne) kuuluu mainita että KRISTITYT tuhosivat Aleksandrian kirjaston. Tästä pääsemmekin mielenkiintoiseen listaan jossa näkyy aikakaudet ja tapahtumat jotka johtivat tämän maailman ensimmäisen yliopiston tuhoutumiseen. 

1 Caesar 48 eKr  (oli vähän pakko kun joutui sotatoimien keskelle eikä ollut kristityistä kuultukaan)
2 Aurelian, 3rd century (taaskin se tuhoutui kun joutui sotatoimien keskelle)
3 Theodosius 391 (keisarin käskystä vain vääräuskoiset materiaalit määrättiin hävitettäväksi mikä riistäytyi käsistä)

Aleksandrian kirjaston hävittivät kauheat kristityt eurooppalaiset roskajoukot peräti kolme kertaa! Hetkinen. Tuhoutuiko se? Itseasiassa ei tuhoutunut. Jos laitos olisi tuhoutunut, ei sitä olisi voinut mitenkään tuhota kolmeen kertaan koska laitos näytti nousseen tuhkasta kuin Phenix lintu. Vaan arvatkaapa miten kävi 642 jKr kun Amir Aasi muslimiarmeijoineen hyökkäsi ja tuhosi maailman ensimmäisen oppimisen ja tiedontallennusta harjoittaneen laitoksen? Eipä noussut enään haastamaan Kairon paskaläävää.

Että se niistä vihervasemmistolaisen roskaväen maisinoimasta ja mainostamasta historiallisesta monikulttuuriuutisen taustoista. Tämän ns "historia" uutisen historiallisena taustana on käsittämätön ja mielipuolinen kulttuurivandalismi jota vihervasemmistolainen historiasta tietämätön ja kiinnostumaton toimittaja juhlii suurenakin voittona ja oman erinomaisuutensa osoituksena.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mangustin

Quote from: Darvi on 25.03.2013, 16:56:09
Kerrohan vähän tarkemmin että minkälaisen tieteellisen metodin skolastikot kehittivät. Se mistä olen kuullut on niin yksinkertainen, että lapsetkin keksivät sen itsenäisesti aikanaan tai ainakin käyttävät sitä. Ainakin fiksummat tapaukset. Eli havainnoidaan maailmaa, luodaan malli ja kokeillaan mallia maailmassa ja korjataan mallia vastaamaan paremmin maailmaa.

Sen kokeessa käytetyn menetelmän tarkka selostus kokeen toistettavuuden turvaamiseksi oli keskiajan suuri edistysaskel. Antiikin tiede oli kuppikuntaisempaa ja siinä oli vähän mysteeriuskontojen piirteitä, tietoa ja tuloksia ei pyritty jakamaan vaan pitämään opille vihittyjen salaisuutena. Vasta kristillinen yhtenäiskulttuuri avasi tien vertaisarvionnille. Kollegiaalinen kirjeenvaihto ja tiedon jakaminen oli helppoa kun kaikki osasivat latinaa. Ilman katedraalikouluissa ja luostareissa tehtyä työtä ei olisi ollut mitään renesanssia ja 1600-luvun luonnontieteitä.

Mitään pimeää keskiaikaa ei koskaan ollutkaan, vaikka kylmä kausi, rutto, sodat jne jarruttivatkin Eurooppaa, olemme koko ajan olleet huimasti edellä islamilaista maailmaa ja ero vain kasvaa. Islamin leviäminen kristilliseen lähi-itään ja Pohjois-Afrikkaan oli inhimillisen kehityksen kannalta tragedia. Somaliassa islam on saattanut olla edistysaskel.

elven archer

Quote
Se mitä nämä riitely- ja jankkauskorkeakouluista valmistuneet ihmiset eivät tiedä, on, että maailman ensimmäisen yliopiston perusti jo vuonna 859 musliminainen.
No sittenhän vuonna 2013 naisen asema islamilaisessa maailmassa on hyvä Turkista Egyptin ja Iranin kautta koukaten aina Indonesiaan asti. :facepalm:

Oletetaan, että väite on totta. Onko se siis kelvollinen argumentti, kun puhutaan naisten asemasta islamin piirissä vuonna 2013? Ei tietenkään, koska eihän se kerro yhtään mitään tämän päivän tilanteesta. Eikä se kerro mitään olennaista edes sen päivän naisen asemasta kuin korkeintaan Marokossa, eikä oikeastaan siitäkään, koska varakkaan kauppiaan tytär voi perustaa yliopiston yksinkertaisesti rahalla. Oikeastaan hän perusti moskeijan perintörahoilla ja moskeijassa alettiin sitten opettaa uskontoa. Mitä tästä voi päätellä naisten asemasta? Luulen, että talibanien hallitsemassa Afganistanissakin nainen voisi lahjoittaa perintönsä moskeijan perustamiseksi. Sitä paitsi on epäselvää, voiko tuota kutsua yliopistoksi, koska sana taitaa viitata johonkin eurooppalaiseen malliin. Monenlaista opetusta on kyllä saanut jo kauan ennen vuotta 859.

Suosittelen tuolle ihmiselle niitä riitelykorkeakouluja, koska niissä tyypillisesti sentään oppii rakentamaan kelvollisia argumentteja tai edes jotain sinne päin.

Mursu

Quote from: Mangustin on 25.03.2013, 17:23:21
Mitään pimeää keskiaikaa ei koskaan ollutkaan, vaikka kylmä kausi, rutto, sodat jne jarruttivatkin Eurooppaa, olemme koko ajan olleet huimasti edellä islamilaista maailmaa ja ero vain kasvaa. Islamin leviäminen kristilliseen lähi-itään ja Pohjois-Afrikkaan oli inhimillisen kehityksen kannalta tragedia. Somaliassa islam on saattanut olla edistysaskel.

Pimeä keskiaika on totta, mutta se oli aikaisemmin kuin moni maallikko luulee. Se oli n. 500-800. Jo vuonna 1000 oltiin  selvästi yli siitä. Metallurgia jo ennen vuotta 1000 ylitti Rooman tason, mikä näkyy mm. miekkojen pituuksista. Tosin tällä alalla Rooma ei muutenkaan loistanut. Arabien kukoistuskausi on myös totta. Arabien keksinnöt näkyvät Suomessakin monista lainasanoista: almanakka, algebra, algoritmi, alkoholi. Tosin kaikkiarabien tieteelliset saavutukset eivät olleet muslimien tekemiä vaan siellä oli kristittyjäkin. Ei ole mitenkään outoa, että valloittava kulttuuri imee vaikutteita ja tieteellisiä saavutuksia valloitetuilta ja kehittää niitä eteenpäin. Arabien kukoistuskausi päättyi  viimeistään mongolivalloitukseen.

Sinänsä outoa, että yhä tuntee syyllisyyttä ristiretkistä, mutta kukaan ei sano, että mongolien tulisi tuntea syyllisyyttä sotaretkistä. Vuonna 1099 ristiretkeläiset valloittivat Jerusalemin ja 70000 siviiliä kuoli. Tästä aina puhutaan että kadut virtasivat polviin asti verissä jne. Vuonna 1258 mongolit valloittivat Bagdadin ja eri arvioiden mukaan 200 000 - 2 000 000 siviiliä kuoli. Koska viimeksi kuulit tästä? Vuonna 1260 Mongolit ylsivät Palestiinaan ja siellä oli kolmen välinen sota muslimien, mongolien ja ristiretkeläisten kanssa. Oletko kuullut siitä?

Tosin minä ihmettelen aina sitä, että miksi muslimit aina katsovat tuhannen vuoden taakse, kun etsivät uskonnostaan ja kulttuuristaan jotain hyvää.





Gommi

Arabien al-gebra (yhdistämisen ja erottamisen tieto) on koottu Diofantoksen Arithmetican ja intialaisen matematiikan jäänteistä. Muuten kyllä arabien kultakausi pitänee paikkansa, vaikka en ole hirveästi tutustunut, myönnetään.

Kuulemma myös Egypti, Armenia ja Etiopia sekä Somalimaa (kuningas Salomonin kaivokset) oli myös aikoinaan kova sana ja sivistyksen airut. Niin ja Vietnam ja Mongoliakin.

Nyt rajat auki, ihanaa :)

CaptainNuiva

Oikein:
Korostetaan muslimikulttuurien ammoisia saavutuksia ja niiden toimivuutta nykypäivässä.
Väärin
Korostetaan länsimaiden nykyisiä saavutuksia ja niiden toimivuutta nykypäivässä.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

IDA

Oikeastaan koko nykyinen islamilainen maailma oli kristitty ennen islamin syntyä. Muhammedkin sai oppinsa Bysantista paenneilta harhaoppisilta kristityiltä ja toisaalta juutalaisilta.
qui non est mecum adversum me est

JaniAlander

Quote from: Mursu on 25.03.2013, 19:02:14
Quote from: Mangustin on 25.03.2013, 17:23:21
Mitään pimeää keskiaikaa ei koskaan ollutkaan, vaikka kylmä kausi, rutto, sodat jne jarruttivatkin Eurooppaa, olemme koko ajan olleet huimasti edellä islamilaista maailmaa ja ero vain kasvaa. Islamin leviäminen kristilliseen lähi-itään ja Pohjois-Afrikkaan oli inhimillisen kehityksen kannalta tragedia. Somaliassa islam on saattanut olla edistysaskel.

Pimeä keskiaika on totta, mutta se oli aikaisemmin kuin moni maallikko luulee. Se oli n. 500-800. Jo vuonna 1000 oltiin  selvästi yli siitä. Metallurgia jo ennen vuotta 1000 ylitti Rooman tason, mikä näkyy mm. miekkojen pituuksista. Tosin tällä alalla Rooma ei muutenkaan loistanut. Arabien kukoistuskausi on myös totta. Arabien keksinnöt näkyvät Suomessakin monista lainasanoista: almanakka, algebra, algoritmi, alkoholi. Tosin kaikkiarabien tieteelliset saavutukset eivät olleet muslimien tekemiä vaan siellä oli kristittyjäkin. Ei ole mitenkään outoa, että valloittava kulttuuri imee vaikutteita ja tieteellisiä saavutuksia valloitetuilta ja kehittää niitä eteenpäin. Arabien kukoistuskausi päättyi  viimeistään mongolivalloitukseen.

Sinänsä outoa, että yhä tuntee syyllisyyttä ristiretkistä, mutta kukaan ei sano, että mongolien tulisi tuntea syyllisyyttä sotaretkistä. Vuonna 1099 ristiretkeläiset valloittivat Jerusalemin ja 70000 siviiliä kuoli. Tästä aina puhutaan että kadut virtasivat polviin asti verissä jne. Vuonna 1258 mongolit valloittivat Bagdadin ja eri arvioiden mukaan 200 000 - 2 000 000 siviiliä kuoli. Koska viimeksi kuulit tästä? Vuonna 1260 Mongolit ylsivät Palestiinaan ja siellä oli kolmen välinen sota muslimien, mongolien ja ristiretkeläisten kanssa. Oletko kuullut siitä?

Tosin minä ihmettelen aina sitä, että miksi muslimit aina katsovat tuhannen vuoden taakse, kun etsivät uskonnostaan ja kulttuuristaan jotain hyvää.

Minun täytyy kyllä sanoa, että syyllisyyden tunteminen ristiretkistä on täysin älytöntä. Ensinnäkin niistä on jo pitkälti aikaa, edes katolinen kirkko ei ole enää täysin se sama kirkko joka ne valtuutti, toisekseen ristiretket olivat hyvin hyvin rajoitettu vastaus muslimien agressiiviseen jihadiin, annettiin niille heidän omaa lääkettään. Ristiretkeläisten hengessä voisi sanoa: Deus lo vult! Milloinkahan muslimit tuntevat syyllisyyttä agressiivisesta jihadistaan....

JaniAlander

Quote from: Mursu on 25.03.2013, 19:02:14
....Metallurgia jo ennen vuotta 1000 ylitti Rooman tason, mikä näkyy mm. miekkojen pituuksista.
Ehkäpä vähän off-topiccia mutta miekkojen pituus heijastaa myös taktisen doktriinin muutoksia, keskiajalla miekka oli ensisijaisesti ratsumiehen ase, ratsumies tarvitsee pitkää asetta. Jo Rooman keisarikunnan myöhäisvuosina miekkojen pituus nousi kun ratsuväen rooli lisääntyi, ratsumiehen spatha korvasi legioonalaisen gladiuksen. Roomalaisten monilla vastustajilla oli jo klassisina aikoina pidempiä miekkoja, mutta gladius oli tarkkaan mietitty ase. Esim. kelttiläiset gallit käyttivät pidempää miekkaa, mikä vaati enemmän tilaa sivuille miestä kohti, rivistö on silloin harvempi. Legioonalaisen lyhyt ase mahdollisti tiheämmän ryhmityksen, yhtä gallia kohti saattoi olla kolme legioonalaista, mikä selittää äkkiä hyvin paljon miksi roomalaiset joukot yleensä rökittivät keltit. Lisäksi gladius oli yksiä helpoimpia teräaseita kouluttaa äkkiä käyttämään, sitähän käytettiin kuin isoa puukkoa, ts. sillä pistettiin. Siihen tarkoitukseen se on vallan tehokas. Lyhyen miekan käytön saneli ensi sijassa taktinen doktriini, ei metallurgian taso. Roomalaiset osasivat tehdä hyvälaatuista metallia niin halutessaan. Kun vertailee eri aikojen tuotteita pitää muistaa että keskiajalla miekka oli kallis perintökalu, tehty yleensä taidolla. Roomalaisen sotilaan ase taas oli massatuotettu väline, valmistettu käytännössä sen toimesta joka halvimmalla valmistaa. Ja massatuottajat aseistivat yli 300 000 miehen ammattiarmeijaa. Siinä missä keskiajan miekkasepät tekivät aseita tilauksesta varakkaalle ylhäisölle. Nykytermein vähän kuin vertailisit kustomoitua tarkkuuskivääriä kiinalaiseen ak47-klooniin.

Katarina.R

Quote from: pv854624 on 25.03.2013, 14:11:56
Tämänpäiväisessä paperi-Hesarissa on Naima Mohamudin artikkeli. Aiheena on mikäs muukaan kuin rasismi.

Quote[–––]

On kummallista, että ihmiset, jotka vankasti uskovat ja kovasti toistavat islamin alistavan naisia, ovat aggressiivisia ja hyvinkin kärkkäitä kertomaan minulle ja muille musliminaisille, mitä me emme saa tehdä ja mitä me saamme tehdä.

Tuntuu kuin he haluaisivat ainostaan määrätä. He tietävät uskonnostamme enemmän kuin minä itse – löytyyhän sitä tietoa roppakaupalla keskustelupalstoilta ja näkeehän muslimien käyttäytymisen Lähi-idän terroristeistakin. Ja vaikka heille kertoisi, että kiitos tiedosta, mutta minua ei kylläkään pidetä kahleissa kotona nyrkin ja hellan välissä, enkä liioin ole kenenkään omaisuutta, että minulla on vapaa tahto niin kuin kaikilla sieluilla, niin ei.

Minä olen ymmärtänyt oman uskontoni täysin väärin, enkä siten noudata sen oikeita tapoja, koska en suostu olemaan sellainen muslimi, jonka he kuvittelevat todelliseksi muslimiksi.

Variaatioita jälkimmäisestä olen kuullut useamminkin: "No niin, mutta sinähän olet kasvanut täällä, totta kai sinä osaat pitää puoliasi, kun olet saanut koulutuksesi Suomessa."

Se mitä nämä riitely- ja jankkauskorkeakouluista valmistuneet ihmiset eivät tiedä, on, että maailman ensimmäisen yliopiston perusti jo vuonna 859 musliminainen. Tämä siis, kun Euroopassa vielä elettiin pimeää keskiaikaa. Vaikka rasismi sanana on huono kuvaamaan uskontoa vastaan kohdistuvaa vihamielisyyttä, on tämä ilmiö nostanut päätään Suomessa huolestuttavan paljon. Nyt vielä yleisiin stereotypioihin ja ennakkoluuloihin tukeutuen se onneksi rajoittuu pieneen ryhmään ihmisiä.

Todellisuudessa Ateenaan perustettiin akatemia jo noin vuonna 387 e.Kr. ja yliopistoja on ollut jo kauan ennen vuotta 859. Ensimmäinen edelleen toimiva varsinainen yliopisto on toiminut Bolognassa vuodesta 1088.

Marxistit ja muslimit kirjoittavat sivistyneen maailman historian uudelleen, mistä on esimerkkejä myös esimerkiksi täällä:
http://www.thecommentator.com/article/2074/truth_relativism_in_culture_wars
http://www.thecommentator.com/article/2074/truth_relativism_in_culture_wars/page/2
http://www.cbn.com/cbnnews/us/2009/January/Public-Schools-Teach-the-ABCs-of-Islam-/

Guinnessin maailmanennätysporukan mukaan tuo on maailman vanhin yliopisto. On kai aika veteen piirretty viiva mikä on yliopisto vs muu koulu. Muutkin lähteet väittää että tuo on maailman vanhin. Kiinassa ja Intiassa oli oppilaitoksia jo paljonen ajanlaskumme alkua.


http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/3000/oldest-university
http://collegestats.org/articles/2009/12/top-10-oldest-universities-in-the-world-ancient-colleges/
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Possumi

Palataampa taas siihen mikä on relevanttia eikä hyökätä ahnaasti jokaisen olkiukon perään mitä karsinaan heitetään.

1. Se mitä tapahtui lähi-idässä vuonna 859 ei ole kovin relevanttia.

2. Se mitä tapahtuu nyt siellä missä me asumme, Helsingin lähiöissä - ja vastaavissa paikoissa ympäri euroopan suurkaupunkeja - on hyvin relevanttia.

Onko edes tarpeen inttää tällaisten kanssa joiden argumenttien taso on "hähää, meidän murhaaja-uskonnolla olikin 'yliopisto' ennen teitä joten ... SIINÄ!". Ikään kuin tämä millään tavalla selittäisi pois sitä arvokulttuuria ja politiikkaa mitä tämän nykypäivän samannimisen uskonnon nimissä harjoitetaan.

Mutta hei, tämähän on internet ja sen tarkoitus onkin keskiaikaisten miekkojen pituuksien vertailu. Pomppikaa lisää - joku varmasta antaa teille mitalin! :facepalm:

Katarina.R

Quote from: Possumi on 26.03.2013, 07:11:38
Palataampa taas siihen mikä on relevanttia eikä hyökätä ahnaasti jokaisen olkiukon perään mitä karsinaan heitetään.

1. Se mitä tapahtui lähi-idässä vuonna 859 ei ole kovin relevanttia.

2. Se mitä tapahtuu nyt siellä missä me asumme, Helsingin lähiöissä - ja vastaavissa paikoissa ympäri euroopan suurkaupunkeja - on hyvin relevanttia.

Onko edes tarpeen inttää tällaisten kanssa joiden argumenttien taso on "hähää, meidän murhaaja-uskonnolla olikin 'yliopisto' ennen teitä joten ... SIINÄ!". Ikään kuin tämä millään tavalla selittäisi pois sitä arvokulttuuria ja politiikkaa mitä tämän nykypäivän samannimisen uskonnon nimissä harjoitetaan.

Mutta hei, tämähän on internet ja sen tarkoitus onkin keskiaikaisten miekkojen pituuksien vertailu. Pomppikaa lisää - joku varmasta antaa teille mitalin! :facepalm:

Mielestäni hän nosti esiin tärkeän aiheen. Se että oliko tuo yliopisto nyt maailman vanhin vai ei on sinänsä epärelevanttia. Mutta se että levitetään vihapropagandaa islamista on taas hyvin vakava asia. Ei islam ole sen kummoisempi kuin mikään muukaan uskonto. Terrorismi ja muut pahuudet sitten asia erikseen.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."