Skotlanti äänestää itsenäisyydestä 2014

[sr]

Eilen oli niin hyvä päivä, sunnuntai vielä parempi. Masentavaa herätä tänä aamuna ja ensimmäiseksi saada tietää, että skotlantilaiset eivät ole keikuttaneet venettä. Skotlannin itsenäisyys olisi voinut johtaa dominoreaktioon, jossa nykymuotoinen EU olisi tuhoutunut.

Taistelu jatkuu. Oikeastaan oli vastuuton toivomuskin, että Skotlanti olisi hoitanut sen kokonaan puolestamme.

Kerran olen käynyt Skotlannissa, toiste en mene.

Eli EU:ko tässä oli se pihvi? Aika hassua, kun Skotlanti halusi ehdottomasti liittyä EU:hun, jos olisi valinnut itsenäisyyden. Todennäköisesti juuri epävarmuus siitä, että miten helposti se sitten pääsisikään jäseneksi johti siihen, että osa skoteista valitsi juuri turvallisen EIn.

Mitä tuohon viimeiseen tulee, niin suhtaudutko noin kaikkiin maihin, joissa enemmistö kansalaisista on valinnut kansanäänestyksessä EU-jäsenyyden (ml. Suomi)?

[Morsum]

Hyvä lopputulos.

(http://huumoripuolue.com/wp-content/uploads/2013/10/T%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-on-oikea-ilon-ja-onnen-p%C3%A4iv%C3%A4.png)

[Urpo Juusto]

Näillä prosenttiluvuilla ehkä parree että ei-äänet voittivat. Jos olisi ollut 70/30 kyllä-äänille, itsenäisyydelle olisi ollut kiistaton mandaatti kansalta. Parin prossan enemmistöllä homma olisi voinut mennä aika happamaksi puuhailuksi, kun käytännössä puolet väestöstä olisi ryhtynyt hangoittelemaan jokaista itsenäisyyttä kohti otettavaa askelta vastaan.

[Tragedian synty]

Eli EU:ko tässä oli se pihvi? Aika hassua, kun Skotlanti halusi ehdottomasti liittyä EU:hun, jos olisi valinnut itsenäisyyden. Todennäköisesti juuri epävarmuus siitä, että miten helposti se sitten pääsisikään jäseneksi johti siihen, että osa skoteista valitsi juuri turvallisen EIn.

Englantilaiset ovat huomattavan EU-vastaisia. Jos Skotlanti olisi itsenäistynyt, olisi jäljelle jääneen UK:n EU-vastaisuus ollut niin suurta, että kansanäänestyksessä he olisivat hyvin todennäköisesti äänestäneet EU:sta eroamisen puolesta. Kansanäänestys itsekin olisi ollut todennäköisempi, koska Skotlannin itsenäistyminen olisi vienyt Labourilta monta kymmentä paikkaa Westminsteristä, jolloin Konservatiivien olisi ollut helpompi päästä enemmistöksi ja järjestää kansanäänestys. Englanti on niin suuri tekijä EU:ssa, että sen lähtö ei jäisi vaille merkittäviä seurauksia.

Totta kai ajattelen tapahtumia eniten henkilökohtaisen elämäni näkökulmasta, jolloin EU:n murentaminen on tärkeämpää kuin skotlantilaisten itsenäisyys. UK:n maahanmuuttotilanne on siltä osin sietämätön, että skotlantilaiset äänestävät maahanmuuton kannattajia, mutta valtaosa maahanmuuttajista päätyy englantilaisten riesaksi, vaikka he haluaisivat vähemmän maahanmuuttoa. Skotlannin itsenäisyys olisi eduksi enemmän englantilaisille.

Mitä tuohon viimeiseen tulee, niin suhtaudutko noin kaikkiin maihin, joissa enemmistö kansalaisista on valinnut kansanäänestyksessä EU-jäsenyyden (ml. Suomi)?

Lähinnä kostan sen, etteivät äänestäneet mielikseni.

[siviilitarkkailija]

Mitä tuohon viimeiseen tulee, niin suhtaudutko noin kaikkiin maihin, joissa enemmistö kansalaisista on valinnut kansanäänestyksessä EU-jäsenyyden.

Suomessa 1994 pidettiin aikamme ehkä epäreiluin ja valheellisin vaali ikinä. NEUVOA-ANTAVA kansanäänestys. Enemmistö (56,9 %) äänestykseen osallistuneista kannatti unionia. Eduskunta ilmoitti hyväksyvänsä tuloksen.

Jälkikäteen erilaiset vaaleihin osallistuneet tahot ilmoittivat ja jotkut vihervasemmistolaisen roskamedian edustajat jopa suoraan häpesivät toimintaansa vaalien alla. Täysin epäreilu ja vääristelevä uutisointi, manipulointi sekä ainoastaan kyllä-puolen suosiminen olivat keinot joilla tulos saatiin maan hallituksen tahdon mukaiseksi. Hallitus halusi ja kun hallitus haluaa, se saa, virkahenkilöarmeijan avulla, tarvittaessa tahtonsa läpi.

Jotta kansanäänestyksillä, tai äänestyksillä ylipäänsä, olisi mitään virkaa, on pelisäännöt ja keskinäinen kunnioitus rehellisyyteen oltava olemassa. Valitettavasti houkutus valtaan ja sen säilyttämiseen ylittää pääsääntöisesti halun noudattaa rehellisyyttä jota itse vaalien luonne ei sisältänyt. Eli mikäli Ei-puoli olisi voittanut, neuvoa-antava kansanäänestys olisi voitu yksinkertaisesti kumota tai kiertää.

Skoteilla oli luonnollisesti paljon muitakin asioita pohdittavana. Uhkailu ja kiristys olivat aseita joilla itsenäisyyspuolue ja sen edustajat torpedoitiin. Tämän englantilaiset osaavat siirtomaavaltansa ja kuningashuoneen taidolla.

Minä en tehnyt päätöstä skottiviskin lopettamisesta. Sen tekivät skottiäänestäjät. Vastedes se on korkeintaan brittiläistä blended viskiä. Hyvästi skottilainen single malt...

ny se on loppu.

[siviilitarkkailija]

Näillä prosenttiluvuilla ehkä parree että ei-äänet voittivat. Jos olisi ollut 70/30 kyllä-äänille, itsenäisyydelle olisi ollut kiistaton mandaatti kansalta...

Jos olisi noilla luvuilla, niin asiasta ei äänestettäisi vaan sodittaisiin kuin Irlannissa.

[Thompson]

Äänestyksen tulos olisi ollut erilainen, jos kaikki syntyperältään skotlantilaiset olisivat saaneet äänestää. Nyt äänestää saivat vain Skotlannissa asuvat henkilöt ja siellä asuu myös paljon alkuperältään englantilaisia, jotka luultavasti äänestivät itsenäisyyttä vastaan.

[Emo]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2761216/Scotland-independence-referendum-results-announced.html

Voting has finished in the historic referendum on Scottish independence, with the future of the 307-year-old Union hanging in the balance.

As the huge task of counting up to 4million votes is gets underway in 32 council areas, a senior Yes campaigner said the result would be 'nerve-wracking', while an insider in the Better Together campaign said they could 'promise' it would be a No vote.

After almost three years of bitter campaigning, warnings of economic catastrophe and allegations of intimidation, threats and downright lies, the two camps can do no more.

Alex Salmond's political career has built to this moment, but the fate of his nationalist dream is now sealed, with the final result expected at breakfast time. David Cameron is also under intense pressure, with the risk of going down in history as the Prime Minister put the Union in peril.

Minä pahaa pelkään, että ei tästä äänestyksestä tullut lasta eikä paskaa.

Oikein arvasin. Kun katsoin eilen teeveeuutisista, niin haastatellut ikäloput Skotlannin asukkaat olivat huolissaan kiinteistöjen hinnoista ja siitä, saavatko Englannista eläkkeensä, jos Skotlanti itsenäistyy.

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Nyt sitten "Ahvenanmaan separatistit" tuovat tämän saamansa "opin" Skotlannista Suomeen eikä mekään päästä eroon Ahvenanmaasta! Kivat kaikille.

[sr]

Lähinnä kostan sen, etteivät äänestäneet mielikseni.

Kunnioituksesi demokraattista prosessia kohtaan on liikuttavaa. Olet suhtautumiseltasi poliittiseen prosessiin samanlainen kuin ne pahimmat EU:n stereotypiat, eli "hällä väliä, mitä kansa on asioista mieltä, me tehdään niin kuin minä haluan".

[Faidros.]

Äänestyksen tulos olisi ollut erilainen, jos kaikki syntyperältään skotlantilaiset olisivat saaneet äänestää. Nyt äänestää saivat vain Skotlannissa asuvat henkilöt ja siellä asuu myös paljon alkuperältään englantilaisia, jotka luultavasti äänestivät itsenäisyyttä vastaan.

Veikkaan kyllä että työn perässä Englantiin on muuttanut syntyperäisiä skotteja enemmän kuin päinvastoin. Olisivatko he olleet mielestäsi oikeutettuja äänestämään?

[Kulttuurirealisti]

Kyllähän sen voi kuvitella, että ihmisiä kiinnostaa tuleeko eläkkeet täysinä vai vajaina. Se, kuinka paljon itsenäistyminen siihen olisi vaikuttanut, on eri juttu. Sekin varmaan vaikutti, mikä raha olisi käytössä jos yes-äänet voittaa.
Tämä koko prosessi oli varmaan kuitenkin brittien keskushallinnolle melkoinen yllätys. Melkein 50 % skoteista haluaa irti. Saa nähdä pysytäänkö lupauksissa oikeuksien lisäämisestä skoteille, vai mitä Downing street / Lontoon City tekee.

[Titus]

Harmi, ettei itsenäisyys mennyt läpi. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kuinka lähes jokaisesta
isommasta maasta irtautuu pieni "nationalistinen" alue joka pohjaisi olemassaolonsa omien
kansalaistensa etuun (=mamutus ja hyysääminen olisi aika vähissä).

[Jaakko Sivonen]

Äänestyksen tulos olisi ollut erilainen, jos kaikki syntyperältään skotlantilaiset olisivat saaneet äänestää. Nyt äänestää saivat vain Skotlannissa asuvat henkilöt ja siellä asuu myös paljon alkuperältään englantilaisia, jotka luultavasti äänestivät itsenäisyyttä vastaan.

SNP itse halusi sitoa äänioikeuden Skotlannissa asumiseen, joten paha on jälkikäteen valittaa.

[sr]

Äänestyksen tulos olisi ollut erilainen, jos kaikki syntyperältään skotlantilaiset olisivat saaneet äänestää. Nyt äänestää saivat vain Skotlannissa asuvat henkilöt ja siellä asuu myös paljon alkuperältään englantilaisia, jotka luultavasti äänestivät itsenäisyyttä vastaan.

Toisaalta moni Skotlannin ulkopuolella etenkin Englannissa asuva skotti olisi todennäköisesti äänestänyt UK:ssa pysymisen puolesta, koska heille itsenäisyydestä olisi pääosin vain harmia.

[Jääpää]

Äänioikeus olisi pitänyt sitoa syntyperään vähän Saamelaiskäräjien tapaan.
Valloittaja äänestämässä valloitetun alueen itsenäisyydestä?
No, päättäähän meilläkin RKP suomalaisten kieltenopetuksesta..

Asiasta toiseen, mielenkiintoinen dokkari areenassa Ylellä(phyi):
Vedätys Skotlannissa
http://areena.yle.fi/tv/1863657

Vedättäjänä Donald Trump. Melkoinen tarina, mikähän on nykytilanne?

Huom! Näkyy enään 1pv 11h !

[Tragedian synty]

Lähinnä kostan sen, etteivät äänestäneet mielikseni.

Kunnioituksesi demokraattista prosessia kohtaan on liikuttavaa. Olet suhtautumiseltasi poliittiseen prosessiin samanlainen kuin ne pahimmat EU:n stereotypiat, eli "hällä väliä, mitä kansa on asioista mieltä, me tehdään niin kuin minä haluan".

Varmaan se rivikansalaiselta on hieman hyväksyttävämpää. Ja se, että skotlantilaiset jäävät vaille turismituloja minulta (joita ilman he todennäköisesti olisivat muutenkin jääneet), on aika vähäpätöinen juttu sen rinnalla, että EU tekee mitä tykkää. Eikö samalla logiikalla muuten voisi väittää kaikkien ihmisten osoittavan epäkunnioitusta kaikkia niitä demokratioita kohtaan, joihin he eivät muuta siksi, että meno niissä ei miellytä?

Minä, kuten varmaan valtaosa ihmisistä, koen demokratialla olevan vain välinearvoa. Se on hyvä järjestelmä, koska siinä vallanvaihdot tapahtuvat yleensä ilman verenvuodatusta ja koska on todennäköistä, että minäkin saan joskus jonkin tahtoni läpi. Mutta jos demokratia ei takaa sen enempää yhteiskuntarauhaa kuin kaikkien huomioon ottamista (kuten Ruotsissa näyttää olevan), se on hyödytön järjestelmä.

[nollatoleranssi]

Oikein arvasin. Kun katsoin eilen teeveeuutisista, niin haastatellut ikäloput Skotlannin asukkaat olivat huolissaan kiinteistöjen hinnoista ja siitä, saavatko Englannista eläkkeensä, jos Skotlanti itsenäistyy.

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Siinä oli siis noin isot panokset pelissä. Eipä ihme, ettei itsenäisyysaate lyönyt läpi.

Äänestysprosentti: 85%.
Kyllä: 45%, EI 55%.

Noin isolla äänestysprosentilla saa varsin tarkan lukeman ihmisten näkökannoista.

[nollatoleranssi]

Tosin eivätköhän olisi rahansa saaneet. Kiinteistöjen hinta olisi voinut olla epävarmempi tekijä. Suurempia ongelmia olisivat olleet mm. EU-jäsenyys, valuutta sekä uudet kansalliset vaalit olisi heti pitänyt pitää jne. Muutenkin Skotlannissa ei oltu taidettu tarpeeksi valmistella näitä asioita etukäteen.

Olihan äänestyksestä se hyvä puoli, että nyt engelsmannit haluavat antaa enemmän vapauksia skoteille.

[nollatoleranssi]

Eilen oli niin hyvä päivä, sunnuntai vielä parempi. Masentavaa herätä tänä aamuna ja ensimmäiseksi saada tietää, että skotlantilaiset eivät ole keikuttaneet venettä. Skotlannin itsenäisyys olisi voinut johtaa dominoreaktioon, jossa nykymuotoinen EU olisi tuhoutunut.

Hyvin epätodennäköistä, että EU olisi paljonkaan muuttunut Skotlannin takia. Englanti olisi jatkanut jäsenyyttä edelleen ja luultavammin Skotlanti olisi liittynyt mukaan nopealla aikataululla.

EU:n tuhoutumiseen vaaditaan hieman isompia voimia kuin joku pieni Skotlanti tai Suomikaan (jos irtautuisi jollakin ihmeellä eurosta & EU:sta).

[sr]

Varmaan se rivikansalaiselta on hieman hyväksyttävämpää. Ja se, että skotlantilaiset jäävät vaille turismituloja minulta (joita ilman he todennäköisesti olisivat muutenkin jääneet), on aika vähäpätöinen juttu sen rinnalla, että EU tekee mitä tykkää. Eikö samalla logiikalla muuten voisi väittää kaikkien ihmisten osoittavan epäkunnioitusta kaikkia niitä demokratioita kohtaan, joihin he eivät muuta siksi, että meno niissä ei miellytä?

Ei. Puhut nyt eri asioista. Ei ketään kritisoida siitä, ettei hän muuta johonkin maahan siksi, että siellä asiat eivät ole niin kuin haluaisi. En minäkään olisi kritisoinut sinua siitä, ettet muuta Skotlantiin. Sinä kuitenkin olet puhunut viskin juomisesta, jonka kohdalla ei nyt pitäisi juuri vaikuttaa se, tuleeko se itsenäisestä vai UK:hon kuuluvasta Skotlannista.

Minä, kuten varmaan valtaosa ihmisistä, koen demokratialla olevan vain välinearvoa.

Jep ja se välinearvo on siinä, että maan päätökset tehdään siellä asuvien ihmisten vapaan tahdon mukaan, ei sen mukaan, miten heidät on ulkopuolisella painostuksella saatu päättämään. Sinä haluat nyt taloudellisesti boikotoida skotlantilaisia siitä, että päättivät sinun mielestäsi väärin.

Se on hyvä järjestelmä, koska siinä vallanvaihdot tapahtuvat yleensä ilman verenvuodatusta ja koska on todennäköistä, että minäkin saan joskus jonkin tahtoni läpi. Mutta jos demokratia ei takaa sen enempää yhteiskuntarauhaa kuin kaikkien huomioon ottamista (kuten Ruotsissa näyttää olevan), se on hyödytön järjestelmä.

Demokratia juuri takaa yhteiskuntarauhan, jos sitä jokainen taho, ml. ulkopuoliset toimijat, kunnioittavat tehtyjä päätöksiä. Sinä et tunnu nyt kunnioittavan skottien omaa tahtoa, vaan haluat rangaista heitä siitä, että äänestivät sinun mielestäsi väärin.

[sr]

Äänioikeus olisi pitänyt sitoa syntyperään vähän Saamelaiskäräjien tapaan.
Valloittaja äänestämässä valloitetun alueen itsenäisyydestä?

Kuka on Skotlannin kohdalla "valloittaja"? Iso-Britannia syntyi Englannin ja Skotlannin kuningashuoneiden yhdistymisellä 1707.

Miten Saamelaiskäräjät tuon syntyperän selvittää? Jos siinä käytetään jotain kielitestiä (eli saamen äidinkielenään ilmoittavat ovat saamelaista syntyperää, muut eivät), niin tätä ei olisi voinut soveltaa Skotlannin kohdalla, koska lähes kaikki siellä puhuvat englantia. Jos jonkun geenitestin perusteella, niin miten tämä tarkalleen ottaen tehdään?

[sr]

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Niinpä. Ovatko ihmiset sitten sinusta väärässä? Jos ovat, millä perusteella nationalismin pitäisi olla se ylin ajatus, mitä ihmisten päässä on?

[nollatoleranssi]

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Niinpä. Ovatko ihmiset sitten sinusta väärässä? Jos ovat, millä perusteella nationalismin pitäisi olla se ylin ajatus, mitä ihmisten päässä on?

Ukraina-keskustelussa monet halusivat Ukrainan olevan naimisissa Venäjän kanssa, koska se olisi tuonut paremman taloudellisen turvan. Samalla logiikalla ajatellen Skotlannin yhteistyötä brittien kanssa pitäisi puolustaa, koska irtautuminen olisi tuonut pelkästään ongelmia.

[Emo]

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Niinpä. Ovatko ihmiset sitten sinusta väärässä? Jos ovat, millä perusteella nationalismin pitäisi olla se ylin ajatus, mitä ihmisten päässä on?

Ovatko sinusta itsenäisyyden kannattajat väärässä ja vastustajat oikeassa? Näin kun oikea/väärä -asettelun tähän taas haluat èsille nostaa.
Millä perusteella nationalismin vastustamisen pitäisi olla nykyään ylin ajatus kaikessa?

Olen itsenäinen henkilö, tykkään päättää itse ja en pidä siitä että minua määräillään. Itsenäisyys on minulle hyvin tärkeä asia kaikin tavoin, mutta minulle on ok jos muut tahtovat olla käskytettävinä. Ihan mielelläni käsken kaikkia epäitsenäisiä kanssaihmisiä, ei siinä mitään. Itsenäisyyden ei siis tarvitse olla ylin ajatus kaikkien päässä. Olkaa kaikin mokomin epäitsenäisiä epäitsenäisissä valtioissa, ja niinhän te olettekin. Minä tässä hampaita kiristellen pyörin matkassa.

[Emo]

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Niinpä. Ovatko ihmiset sitten sinusta väärässä? Jos ovat, millä perusteella nationalismin pitäisi olla se ylin ajatus, mitä ihmisten päässä on?

Ukraina-keskustelussa monet halusivat Ukrainan olevan naimisissa Venäjän kanssa, koska se olisi tuonut paremman taloudellisen turvan. Samalla logiikalla ajatellen Skotlannin yhteistyötä brittien kanssa pitäisi puolustaa, koska irtautuminen olisi tuonut pelkästään ongelmia.

Tuolla logiikalla ei ole myöskään mitään järkeä kannattaa Ukrainan ajamista avioliittoon  EU:n ja Naton kanssa.

Skotlannille tulee ongelmia joka tapauksessa, mikä heidät ongelmilta säästäisi? On surkeata, että ihmiset eivät nykyään peloltaan kykene enää minkäänlaisiin muutoksiin.

Kyllähän sen voi kuvitella, että ihmisiä kiinnostaa tuleeko eläkkeet täysinä vai vajaina. Se, kuinka paljon itsenäistyminen siihen olisi vaikuttanut, on eri juttu.

Luulisi että itsenäiseenkin maahan voidaan maksaa ansaitut eläkkeet täysimääräisinä, ei kai tuo ole kuin pelkkä sopimuskysymys.

[Onnikka]

Skotlannille tulee ongelmia joka tapauksessa, mikä heidät ongelmilta säästäisi? On surkeata, että ihmiset eivät nykyään peloltaan kykene enää minkäänlaisiin muutoksiin.

Eipä siinä välttämättä pelosta ole kyse. Suurempi osa vain tahtoi pysyä liitossa Englannin kanssa. Tuskin suuria muutoksia olisi tapahtunut jos olisivat itsenäistyneet, talous ja tavat kun ovat toisiinsa kytkeytyneitä.

Luulisi että itsenäiseenkin maahan voidaan maksaa ansaitut eläkkeet täysimääräisinä, ei kai tuo ole kuin pelkkä sopimuskysymys.

Toki maksetaan ulkomaillekin, ihan normijuttuja. Ehkä huolehtivat että niitä verotetaan sitten enempi, tuplaverotetaan tms.

[Emo]

Skotlannille tulee ongelmia joka tapauksessa, mikä heidät ongelmilta säästäisi? On surkeata, että ihmiset eivät nykyään peloltaan kykene enää minkäänlaisiin muutoksiin.

Eipä siinä välttämättä pelosta ole kyse. Suurempi osa vain tahtoi pysyä liitossa Englannin kanssa. Tuskin suuria muutoksia olisi tapahtunut jos olisivat itsenäistyneet, talous ja tavat kun ovat toisiinsa kytkeytyneitä.

Pelosta tai ei, mutta onneksi meidän isovanhempamme ja isoisovanhempamme eivät aikoinaan luopuneet itsenäisyyshaaveesta kiinteistöjen hintojen ja eläkkeiden takia.
Siis todellakin pidän vähintään typerinä ihmisiä, jotka noilla mainituilla syillä äänestävät EI itsenäisyydelle. Mitä muuta he sitten lisäksi ovat, pelokkaita tai ei, niin se siihen sitten vielä päälle. Ei Skotlannillekaan itsenäisen valtion asemaa joka päivä tarjota. Tilaisuus hukattiin, nyt ovat edelleen mokubritannian kyljessä "turvassa". Onneksi en ole skotti. Kuolisin nyt viimeistään vitutukseen.

[Taikakaulin]

Skotlannin itsenäisyys olisi voinut johtaa dominoreaktioon, jossa nykymuotoinen EU olisi tuhoutunut.

Juuri tämän dominoefektin takia olisin toivonut itsenäisyyden voittavan. Muuten asialla ei ole minulle mitään merkitystä, enkä aio boikotoida Skotlantia tämän tuloksen takia mitenkään.

[sr]

Mitäpä sitä tosiaan itsenäisyydestä kunhan kiinteistöt ovat hinnoissa ja eläkkeitä ja muita etuisuuksia valuu tilille, sama asenne on nykyään Suomessakin.

Niinpä. Ovatko ihmiset sitten sinusta väärässä? Jos ovat, millä perusteella nationalismin pitäisi olla se ylin ajatus, mitä ihmisten päässä on?

Ovatko sinusta itsenäisyyden kannattajat väärässä ja vastustajat oikeassa? Näin kun oikea/väärä -asettelun tähän taas haluat èsille nostaa.

Minun mielestäni ihmiset ovat "oikeassa" sen suhteen, mitä asioita itse painottavat. Jos eläkkeen saamisen varmuus menee jonkun mielessä korkeammalle kuin nationalistinen paatos, niin sitten menee. Ymmärsin sinun yllä olevasta kommentistasi, että tässä arvojärjestestyksessä olisi jotain vikaa. Jos et sitä tarkoittanut, niin mitä tuolla yllä kirjoittamallasi sitten halusit täsmälleen sanoa?

Millä perusteella nationalismin vastustamisen pitäisi olla nykyään ylin ajatus kaikessa?

Mielenkiintoinen hyppy. Joku Skotlannissa painottaa äänestyksessään enemmän sitä, että saa varmasti tulevaisuudessa eläkkeensä, kuin sitä, että nationalistien projekti itsenäisestä Skotlannista toteutuu, niin sinä tulkitset tämän "nationalismin vastustamisena ylimpänä ajatuksena".

Olen itsenäinen henkilö, tykkään päättää itse ja en pidä siitä että minua määräillään.

No hyvä. Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään aiemmin kirjoitettuun?

Itsenäisyys on minulle hyvin tärkeä asia kaikin tavoin, mutta minulle on ok jos muut tahtovat olla käskytettävinä.

Käsittääkseni valittavana ei skoteilla ollut anarkiaan siirtyminen, vaan sen väliltä valinta, käskytetäänkö heitä Hollyroodista vai Westminsteristä (tai siis Hollyroodin asema tulee tulevaisuudessa joka tapauksessa kasvamaan, vaikka he äänestivätkin ei itsenäisyydelle).

Ihan mielelläni käsken kaikkia epäitsenäisiä kanssaihmisiä, ei siinä mitään. Itsenäisyyden ei siis tarvitse olla ylin ajatus kaikkien päässä. Olkaa kaikin mokomin epäitsenäisiä epäitsenäisissä valtioissa, ja niinhän te olettekin. Minä tässä hampaita kiristellen pyörin matkassa.

Nyt sinulta menee sekaisin anarkia ja nationalismi. Natsi-Saksa oli erittäin nationalistinen valtio, mutta hyvin kaukana anarkiasta. Usein nationalismi on muuten juuri ristiriidassa anarkian/liberalismin kanssa, eikä maan itsenäistyminen mitenkään välttämättä tarkoita yksilönvapauksien (=yksilöiden itsenäisyyden muiden käskytyksestä) kasvua. Se vain muuttaa sitä tahoa, joka käskytyksen tekee. Yksi tekijä muuten juuri tässä Skotlannin itsenäisyydessä on ollut se, että Kyllä puoli pärjäsi niinkin hyvin kuin pärjäsi sen vuoksi, että Westminsterissä valtaa sattuu juuri tällä hetkellä pitämään konservatiivit, joiden "käskyt" nähdään Skotlannissa vastenmielisinä. Sen sijaan edellinen pääministeri, Gordon Brown, on hyvinkin suosittu Skotlannissa ja saattoi jopa kamppanjoinnin viime hetkillä vaikuttaa lopputulokseen.

[Emo]

^ sr, suonet anteeksi mutta tästä on turha jankata eikä vähääkään kiinnosta mikään kilpasuohonlaulanta tässä asiassa ja nyt. Eli ihan miten vaan... tämä tästä.