Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[Uuno Nuivanen]

Vuodessa 1000 dollarista 300 taalaan. Perin vittumainen tuollainen vaihdonväline kun pidät päivän niin menetät ostovoimasta 2-3%.

Ponzi taitaa olla tulossa tiensä päähän. Fiksut toki ehtivät tilin tehdä.

[Rubiikinkuutio]

Ponzi taitaa olla tulossa tiensä päähän. Fiksut toki ehtivät tilin tehdä.

Ponzi vai kupla? Einöi huumediilerit käy tolla vielä kauppaa? Ihan kätevä siihen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Vuodessa 1000 dollarista 300 taalaan. Perin vittumainen tuollainen vaihdonväline kun pidät päivän niin menetät ostovoimasta 2-3%.

Öljyn hinta 100 USD => 50 USD vuodessa. Perin vittumainen tuollainen raaka-aine kun rakennat kalliilla öljylauttoja, liuskeöljyporauslaitoksia sun muuta ja sitten myyt öljyä tappiolla tai menet konkurssiin (tai valtion bail-out veronmaksajilta väkisin nyhdetyillä rahoilla à la pankkisektori tai autoteollisuus).

Jos öljyyn sijoittaminen on sijoittamista ja hinta voi tulla alas 50% vuodessa, niin onko se kupla vai ponzi vai joku muu?

Kuinka kauan bitcoinin arvon tulee pysyä jossain tietyssä vaihteluvälissä, jotta voidaan alkaa puhumaan "hyvästä" vaihdonvälineestä?

Jos veronmaksun voisi suorittaa eurojen sijaan myös bitcoineilla päivïttäin vaihtuvan vapailla markkinoilla määrittyvän kurssin mukaan - mitä luulisit tapahtuvan euron arvolle?

Mihin perustuu siis tietyn valuutan stabiilius?

[jka]

Kuinka kauan bitcoinin arvon tulee pysyä jossain tietyssä vaihteluvälissä, jotta voidaan alkaa puhumaan "hyvästä" vaihdonvälineestä?

Eihän valuutan ulkoisella arvolla ole kauhean suurta merkitystä sille onko raha hyvä vai huono vaihdonvälineenä. Tästä väänsin jo tuolla kulta-ketjussa kun puhuttiin Venäjän ruplan romahduksesta. Venäjän ruplakin on edelleen mitä mainioin vaihdon väline Venäjän sisämarkkinoilla vaikka ulkoinen arvo romahti 50% kuukaudessa. Ainoastaan ulkopuoliset riskit ja vastuut meni uusiksi ja tuonti- ja vientitavaroiden hinnat. Ja tuo ulkoisen arvon romahduskin on nimenomaan hyvä myös ulkopuolelle tapahtuvan talouden osan tasapainottamisen kannalta. Eli valuutan arvon muutokset ovat aina hyvä asia, ei huono. Jopa 50% muutoksetkin on hyvä asia pitkällä tähtäimellä

Bitcoin olisi ihan samoin toimiva vaihdonväline jos kaikki talous pyörisi bitcoinin sisällä. Mutta kun ei pyöri. Käytännössä kaikki hinnoitellaan edelleen euroissa ja muissa fiateissa ja bitcoinin ulkoinen arvo muihin valuuttoihin on suoraan sen ostovoima.

[EroaEurosta]

Nyt voi stadissa maksaa jo ruokaostoksiakin bitcoineilla. Kehitys kehittyy. Eiköhän kohta kaikki heitä eurot nurkkaan

https://twitter.com/Bittirahafi/status/586449891682979840

[Rubiikinkuutio]

(http://i.snag.gy/Wwup0.jpg)

Neljännes sulanut näköjään viime kerrasta. Koska on niin matalalla, että kannattaa mennä all-in?

[EroaEurosta]

Neljännes sulanut näköjään viime kerrasta. Koska on niin matalalla, että kannattaa mennä all-in?

Mistä tietää. Vaikka kurssi ei nousisikaan, niin bitcoinia voi silti käyttää palveluihin ja tuotteiden ostamiseen enenevissä määrin. Ei tarvitse siis mennä all-in, vaan voi kokeilla teknologiaa ensin

Markkinoiden likviditeetti ja voluumit ovat kuitenkin kokoajan parantuneet, sen takia näen itse tilanteen hyvänä.

[Rubiikinkuutio]

Vaikka kurssi ei nousisikaan, niin bitcoinia voi silti käyttää palveluihin ja tuotteiden ostamiseen enenevissä määrin.

No siis itse näen nuo puhtaasti sijoituskohteena jos minään. Eurot ovat muuten kätevämpiä ja jos jotain voi maksaa vain noilla, niin silloin sen voi tehdä kurssiriskittä euroistakin.

[jka]

Bitcoin on taivaan lahja lapsipornobisnekselle. Juuri julkaistiin Internet Watch Foundationin raportti asiasta. Enää hommaa ei pyöritetä edes Tor-verkossa vaan lapsiporno on siirtynyt todella härskin avoimeksi bisnekseksi. Pelkästään IWF:n tietoon tulleiden lapsipornoa jakavien sivustojen määrä avoimessa verkossa kasvoi 137% viime vuonna. Viime vuoden neljän ensimmäisen kuukauden aikana löytyi 37 bitcoineilla lapsipornoa myyvää sivustoa avoimessa verkossa kun vielä vuonna 2013 niitä ei ollut yhtään.

https://www.iwf.org.uk/assets/media/annual-reports/IWF_Annual_Report_14_web.pdf

Hyvin näyttää bitcoin-palvelut kasvavan.

[vainukoira]

No siis itse näen nuo puhtaasti sijoituskohteena jos minään. Eurot ovat muuten kätevämpiä ja jos jotain voi maksaa vain noilla, niin silloin sen voi tehdä kurssiriskittä euroistakin.

Bitcoin on taivaan lahja lapsipornobisnekselle.

Todellisuudessa tapahtuu vähän muutakin.

International Business Times julkaisi artikkelin tuoreesta BitPaylta saadusta datasta. Sen mukaan Bitcoin-transaktioiden määrä on ollut vakaassa kasvussa, yli tuplaantuen viime vuoden aikana. Samaan aikaan maksujen koko on pienentynyt, mikä viittaa siihen, että bitcoin on muuttumassa arkipäiväisemmäksi maksuvaluutaksi ja poispäin spekulaatiosijoituksesta.

Samaan suuntaan viittaa myös Overstockilta saatu data Bitcoin-maksajien ostoksista. Kaikista suosituimmaksi tuotteeksi on noussut niinkin arkipäiväinen hyödyke kuin lakana. Kymmenen suosituimman tuotteen joukosta löytyy myös mattoja ja patjoja.

https://bittiraha.fi/content/viikkokatsaus-162015-bitcoin-ei-ole-enaa-pelkka-sijoituskohde

Kun ymmärtää, että bitcoin on raha, ymmärtää, että se voi olla myös sijoitus.

Bitcoin on itseasiassa vain sovellus teknologiasta. Lohkoketjuteknologiasta. Lohkoketjuteknologialla voidaa toteuttaa paljon muutakin kuin bitcoin. Kuten ne sadat muut vapailla markkinoilla olevat kryptovaluutat, bitcoinin lisäksi. Sekä sensuroimaton netti tai Wikipedia. Lohkoketju on kuten vihko ja lohko kuten vihkon sivu, jonka kullekkin sivulle tehdään jonkin tietyn ajanjakson, kuten 10 minuutin kuluessa tapahtuvat merkinnät. Kun 10 minuuttia on kulunut, käännettään uusi sivu ja tehdään sille merkinnät kuluvan kymmenen minuutin ajan. Ja sitten taas käännetään sivu. Nämä sivut yhdessä muodostavat vihkon, aivan kuten lohkot yhdessä muodostavat lohkoketjun. Ja nämä lohkot ovat kaiken lisäksi aikajärjestyksessä. Ja vieläpä kopioituna täsmälleen samanlaisena tuhansille tietokoneille ympäri maailmaa jolloin niiden sisältämän tiedon sensurointi ja muuttaminen on jälkeenpäin mahdotonta.

Bitcoinin ja muiden kryptovaluuttojen tapauksessa lohkoketju on tilikirja. Netin tai Wikipedian kaltaisen tapauksessa tietovarasto. Sensuroimaton, hajautettu ja kenen tahansa käytettävissä ja hyödynnettävissä. Ei ihme, että fobbat, ilmanit sekä "vastuullisen" median ja rahan ystävät ovat peloissaan. Myös hommaforum tai mikä tahansa palsta voidaan toteuttaa lohkoketjuteknologiana. Lohkoketjuna toteutettua palstaa ei siis voi sensuroida kukaan, ei edes ylläpito, sillä lohkoketjuun ei kenelläkään ole ylläpidon oikeuksia.

[Rubiikinkuutio]

Myös hommaforum tai mikä tahansa palsta voidaan toteuttaa lohkoketjuteknologiana. Lohkoketjuna toteutettua palstaa ei siis voi sensuroida kukaan, ei edes ylläpito, sillä lohkoketjuun ei kenelläkään ole ylläpidon oikeuksia.

Onneksi tätä foorumia ei ole toteutettu noin. Kyllä ne 4chanit ja ylilaudat on nähty.

[EroaEurosta]

Ensimmäinen pörssistä ostettava bitcoin-johdannainen julkaistu! Eli tätä pystyt ostamaan ihan perinteisesti oman pankkiirisi tai brokerisi kautta (nordnet jne). n. 200 XBT = 1 BTC, ja koska tämä on rekisteröity NASDAQ tukholmaan, arvostus on ruotsin kruunuissa.

https://www.shareville.fi/instruments/16404889/
http://www.xbtprovider.com/lang_en
http://www.nasdaqomxnordic.com/etp/etn/etninfo?Instrument=SSE109538

[PaulR]

Kreikkalaiset ovat kääntäneet katseensa saksalaisten autojen paniikkiostoista bitcoineihin. Välkympi veto, mutta yhä vaikeampi nähdä kartellin jättäneen moisen porsaanreiän välttää verot, 'hiustenleikkuun' ja negatiiviset korot.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-03/greeks-turn-bitcoin-dodge-capital-controls

[EroaEurosta]

Helpompihan ne bitcoinit on saada jemmaan, kuin ne saksalaiset autot. Tai edes kulta. Lisäksi bitcoinit voi lähettää serkun kaimalle saksaan ilman valuuttakontrolleja, joka lähettää sitten vastalahjaksi vaikka lääkkeitä. Esim. western union ei toimi tällä hetkellä kreikassa, eikä raha liiku kreikan pankkijärjestelmästä ulkomaille. Vastaavasti tämän takia taas esim. lääkefirmat ei lähetä lääkkeitä kreikkaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071020012594_ul.shtml

[Miniluv]

Tarvitset nörtiltä varttitunnin selityksen siitä, mikä on bitcoin, ennenkuin edes voit ottaa harkintaan, kelpuutatko sen vaihdon välineeksi. Kullalla ja hopealla on universaali tunnettuus ja vuosituhansien historia, hopealla vielä laaja teollisuuskäyttö etunaan puolellaan tähän nähden.

Kreikkalaiset ostavat bitcoinia, mutta kreikkalaiset ostavat juuri nyt mitä tahansa, että saavat talletusten bail-in-tappiot minimoitua.

It is panic buying, those who work here say. Increasingly concerned that greater economic trouble lies ahead of them, and limited in how much cash they can take out of banks, Greeks have been using their debit cards to buy ovens, refrigerators, dishwashers — anything tangible that can hold its value in troubled times.

"We have sold so much," said Despina Drisi, who has worked in the store for 12 years. "We even sold display models. People have been pulling at my sleeves. We're spacing things out now to cover the holes on the shelves.

http://www.cnbc.com/2015/07/08/greeks-spend-in-droves-afraid-of-losing-savings-to-a-bailout.html

Jotkut jopa maksavat veronsa valmiiksi!

Panicked doesn't begin to describe how people feel," said Antonis Mouzakis, an Athens accountant. "I have a huge number of customers wanting to file their taxes right here, right now, to have the tax calculated and paid instantly before a possible haircut. Even if the tax is 40 to 50 thousand euros, they pay it off in one go."

[jmk]

Kreikkalaiset ovat kääntäneet katseensa saksalaisten autojen paniikkiostoista bitcoineihin.

Ymmärrän, että sidotut "Kreikan eurot" on houkuttelevaa vaihtaa vaikka keittiökoneisiin tai bitcoineihin. Mutta sitä minä en ymmärrä, miten se onnistuu. Nimittäin, kuka on niin hullu, että ottaa vastaan sidottuja "Kreikan euroja"?

[PaulR]

Kreikkalaiset ovat kääntäneet katseensa saksalaisten autojen paniikkiostoista bitcoineihin.

Ymmärrän, että sidotut "Kreikan eurot" on houkuttelevaa vaihtaa vaikka keittiökoneisiin tai bitcoineihin. Mutta sitä minä en ymmärrä, miten se onnistuu. Nimittäin, kuka on niin hullu, että ottaa vastaan sidottuja "Kreikan euroja"?

Miniluvun CNBC -linkissä olikin esimerkki dilemmasta;

A Greek jeweler, George Papalexis, said a customer had approached him on Wednesday wanting to buy a million euros — about $1.1 million — worth of merchandise. But Mr. Papalexis, the chief operating officer of Zolotas, said he had refused because he was more comfortable holding on to the jewels than having money in Greek banks.

"I can't believe that there I was, turning away a million-dollar offer," he said. "But I had to turn down the deal. It's a measure of the risk we face."

[EroaEurosta]

Tarvitset nörtiltä varttitunnin selityksen siitä, mikä on bitcoin, ennenkuin edes voit ottaa harkintaan, kelpuutatko sen vaihdon välineeksi. Kullalla ja hopealla on universaali tunnettuus ja vuosituhansien historia, hopealla vielä laaja teollisuuskäyttö etunaan puolellaan tähän nähden.

Kreikkalaiset ostavat bitcoinia, mutta kreikkalaiset ostavat juuri nyt mitä tahansa, että saavat talletusten bail-in-tappiot minimoitua.

Juu toki. Bitcoinissa on kuitenkin se suuri ero, että sen liikuteltavuus on paljon helpompaa. Kulta ja hopea ei oikein liiku helposti toiseen maahan.

Bitcoinin ymmärtäminen ja käyttäminen on vaikeaa, mutta niin oli esim. internetinkin käyttö 90-luvulla. Ne jotka osaavat ja ymmärtävät, todennäköisesti saavuttavat etuja sillä.

[EroaEurosta]

Bitcoin jälleen mainittu: Kreikan käteispula synnytti kiertoteknologiaa

http://www.digitoday.fi/mobiili/2015/07/13/kreikan-kateispula-synnytti-kiertoteknologiaa/20158856/66

[vilach]

Pyramidi on paisanut jonkin verran viime aikoina. Onko joku myynyt bitcoineja? Minä en myynyt, luulen, että vielä liian aikaisin, odotan korkeampaa hintaa.

[Faidros.]

Bitcoinia edeltäneen verkkovaluutan keksijä Arthur Budovsky on saanut 20 vuoden tuomion.
www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/verkkovaluutan-keksija-tuomittiin-20-vuodeksi-vankilaan-6548476

[EroaEurosta]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bitcoin-harppasi-huippukorkealle/tJ3EpW5g

Bitcoinin arvo on päässyt nousemaan vaivihkaa, ja käyttö yleistyy tasaisesti. Bitcoinista on tulossa tylsempi ja jokapäiväisempi juttu, mikä on mielestäni hyvä asia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sanotaan, että Bitcoin ei voi mielivaltaisesti inflatoitua, sillä sen ns. "louhiminen" käy koko ajan työläämmäksi. Tätä matemaattista faktaa käytetään perustelemaan väitettä, että Bitcoin olisi hyvä arvon säilyttäjä.

Vaikka Bitcoin ei voikaan inflatoitua mielivaltaisesti, Bitcoiniin vertautuvien ja rinnakkaisten ns. kryptovaluuttojen määrää ei rajoita mikään. Eli siis vaikka Bitcoin itsessään ei inflatoidukaan hillittömästi, toisistaan riippumattomien kryptovaluuttojen määrä voi inflatoitua rajatta.

Inflaatio olisi pikemminkin hyvä kuin huono asia. Tällöin bitcoinit laitettaisiin heti liikkeeseen ja ei aiheutettaisi deflaatiota.
Toisistaan riippumattomia kryptovaluuttoja ei voi tulla rajattomasti koska suurimpaan osaan näistä ei luoteta. Jos ei ole luottoa niin ei ole myöskään arvoa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olettekos sijoittaneet onecoin "kryptovaluuttaan" Onecoin on Bulgaarialaisen mustalaisakan "tohtorin" kehittämä bitcoinia edistyneempi kryptovaluutta. Onecoinia "louhitaan" bulgaariassa pankin omilla supertietokoneilla omassa serveriluolassa. Ilman monimutkaisia lohkoketjuja. Itse laitoin kaikki rahat tähän ja otin vielä kulutusluottoja niin paljonkun irtosi, sillä arvo kuulemma kohta satakertaistuu.

[Beenari]

Tuota OC koijausta on tulllut seurailtua murossa. Se on aina hyvä ketju vitutuksen poistamiseen. Muutaman minuutin selailulla vitutus on tipotiessään.

[Impi Waara]

Vanhanaikaista vaihtotaloutta. Toimii kuin junan vessa vanhoina aikoina.

[Rubiikinkuutio]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bitcoin-harppasi-huippukorkealle/tJ3EpW5g

Bitcoinin arvo on päässyt nousemaan vaivihkaa, ja käyttö yleistyy tasaisesti. Bitcoinista on tulossa tylsempi ja jokapäiväisempi juttu, mikä on mielestäni hyvä asia.

Noussut tasaisesti? 15 päivässä sen arvo nousi 800 dollarista yli 1100 dollariin josta se laski 8 päivässä 760 dollariin.

Missään maailmassa tuo ei ole tasaista nousua, vaan posketonta volatiliteettia.

[Alkuasukas]

PyramidCoin. Niille jotka myöhästyivät WinCapitasta.

[Nikolas]

Bitcoin jälleen mainittu:

Lately, though, the Bitcoin Unlimited camp has threatened to implement a "hard fork" of bitcoin's software. It is a common concept in software -- akin to Microsoft releasing a new version of Windows. In this case, though, the "unlimited" version of bitcoin wouldn't be compatible with the "core" version.

In effect, that would create two versions of bitcoin. Fears of that happening are what have suddenly roiled the price of the currency.

Bitcoin's underlying philosophy revolves around creating an open, unbreakable record of every transaction that can never be altered, essentially a definitive record of history. Having two definitive records of history, however, would create uncertainty and raise questions about liquidity.

Vigna, Paul: Bitcoin Price Plunges on Fears of a Currency Split The Wall Street Journal, 2017-03-19.

Miettikääpä, voisiko näin käydä esimerkiksi kullalle?

[EroaEurosta]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bitcoin-harppasi-huippukorkealle/tJ3EpW5g

Bitcoinin arvo on päässyt nousemaan vaivihkaa, ja käyttö yleistyy tasaisesti. Bitcoinista on tulossa tylsempi ja jokapäiväisempi juttu, mikä on mielestäni hyvä asia.

Noussut tasaisesti? 15 päivässä sen arvo nousi 800 dollarista yli 1100 dollariin josta se laski 8 päivässä 760 dollariin.

Missään maailmassa tuo ei ole tasaista nousua, vaan posketonta volatiliteettia.

Jos nyt luet vielä uudestaan viestini, niin siinä lukee että käyttö on yleistynyt tasaisesti. Arvosta en sanonut mitään. Tosin bitcoinin hinnassakaan ei ole mitään valittamista, ainakaan omasta mielestäni. Tällä hetkellä arvo on n. 1134 eur, itse olen ihan valmis hyväksymään volateliteetin koska arovn kehitys on kuitenkin pääasiassa ollut ylöspäin.

Bitcoin jälleen mainittu:

Lately, though, the Bitcoin Unlimited camp has threatened to implement a "hard fork" of bitcoin's software. It is a common concept in software -- akin to Microsoft releasing a new version of Windows. In this case, though, the "unlimited" version of bitcoin wouldn't be compatible with the "core" version.

In effect, that would create two versions of bitcoin. Fears of that happening are what have suddenly roiled the price of the currency.

Bitcoin's underlying philosophy revolves around creating an open, unbreakable record of every transaction that can never be altered, essentially a definitive record of history. Having two definitive records of history, however, would create uncertainty and raise questions about liquidity.

Vigna, Paul: Bitcoin Price Plunges on Fears of a Currency Split The Wall Street Journal, 2017-03-19.

Miettikääpä, voisiko näin käydä esimerkiksi kullalle?

Mitään hard forkkia ei ole siis tapahtunut enkä itse usko että sellaista tulee tapahtumaankaan. En myöskään usko että suurin osa asiantuntijoistakaan pitää sellaista oikeasti todennäköisenä. Kaikenlaista spekuloijaa toki löytyy ties mistä mahdollisuuksista. Käytännössä kuitenkin bitcoin näyttää pysyvän hyvin samankaltaisena, hyvine ja huonoine puolineen, ellei selvää konsensusta muutoksesta löydy.