News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

Started by TalousRumpu, 20.03.2013, 13:44:25

Previous topic - Next topic

Markus Bunders

Arvelisin siis, että euroalueen velat maksetaan, mutta maksajat ovat eri kuin velan tehneet. Pohjois-Eurooppa maksaa Etelä-Euroopan velat. Vähitellen. Laina-aikoja pidennetään, korkoja leikataan, jne.  Syylliset lähetävät ensin maasta, jäävät sitten eläkkeelle ja kun varsinainen eräpäivä on, ovat jo kuolleet.

Miniluv

Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 18:09:31
Kyse siis reaaliarvosta eli nimellisarvosta. USA:ssa on ehkä euroaluetta suuremmat paineet suosia inflaatiota. Saksa vastustaa inflaatiota niin kovin euroalueella, että velat luultavasti maksetaan ainakin osittain. Siksi voi olla, että USA:ssa inflaatio jyllää. Mitään syytä dollarin arvon romahdukseen ei ole. Sen kuin vain jättävät velat maksamatta (inflaatiolla) ja dollareita ostetaan silti. Aivan kuten nytkin.

Entä dollarin mahdollisuus menettää reservivaluutan ja öljykaupan välineen asema? Miten arvioit nuo riskit?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Markus Bunders

Quote from: Miniluv on 07.01.2014, 18:35:26
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 18:09:31
Kyse siis reaaliarvosta eli nimellisarvosta. USA:ssa on ehkä euroaluetta suuremmat paineet suosia inflaatiota. Saksa vastustaa inflaatiota niin kovin euroalueella, että velat luultavasti maksetaan ainakin osittain. Siksi voi olla, että USA:ssa inflaatio jyllää. Mitään syytä dollarin arvon romahdukseen ei ole. Sen kuin vain jättävät velat maksamatta (inflaatiolla) ja dollareita ostetaan silti. Aivan kuten nytkin.

Entä dollarin mahdollisuus menettää reservivaluutan ja öljykaupan välineen asema? Miten arvioit nuo riskit?

Miten arvaan nuo riskit. Dollaria haluavat kaikki omistaa, koska USA on niin iso talous ja koska sillä on niin iso sotilaallinen ja poliittinen vaikutusvalta maailmassa. Arabimaat ovat sijoittaneet öljytulonsa takaisin USA:aan perinteisesti. Kiina heikentää valuuttaansa omistamalla dollareita (velkapapereita). Vaikea sitä on keksiä, miksi tämä asetelma olennaisesti muuttuisi. Kiinasta varmaan tulee vahvempi, mutta se tarkoittanee vain enemmän kauppaa USA:n kanssa. Arabit varmaan sijoittavat myös muualle, mutta eipä siellä alueella kukaan muu ulkopuolinen omaa todellista valtaa kuin USA. Voi toki olla, että vähitellen USA vetäytyy arabimaista, kuten on vetäytynyt Euroopastakin.

USA:sta on tulossa energiaomavarainen. Sen öljynvienti ylitti juuri tuonnin ja USA:sta tulee pian maailman suurin öljyntuottaja. Samalla öljyn kysyntä näyttää hiipuvan vähitellen, joten tuskinpa mitään suuria muutoksia on tulossa tuollakaan saralla.

Suomessa työttömyys voi hyvin nousta tuplaksi pitkäksi aikaa, asuntojen hinnat romahtaa, eurotuet tulla maksuun, valtio mennä konkurssiin. Nämä ovat jollain tavalla realistisia uhkakuvia.


Miniluv

Quote from: Miniluv on 07.01.2014, 15:03:45
700 tonnista on nyttemmin kotona 34. Milloinkas se Fedin viimeinen tilintarkastus olikaan?  ;D

http://www.zerohedge.com/news/2013-12-24/year-later-bundesbank-has-repatriated-only-37-tons-gold-700-total

Näitä 34 tonnia koskien:

QuoteHere is a recent correspondence from our friend Lars Schall, an independent financial journalist, and the German Central Bank, the Deutsche Bundesbank, regarding the exact whereabouts and specifications of Germany's national gold reserve. From the correspondence below, it appears that the US Central Bank had already leased out Germany's gold reserves in prior years and no longer has it, as the gold bars the US Central Bankers returned to Germany last year were clearly not the same ones that Germany originally deposited with them. The questions Mr. Schall's revelations now beg is (1) if the Banque de France and the Bank of England have Germany's original gold as well; and (2) if the various Central Bankers are deliberately returning Germany's gold on a painfully slow timeline because they have already leased out Germany's gold into the open market in prior years, no longer hold it, and must
therefore scrape together Germany's gold from the open market now.

http://www.zerohedge.com/contributed/2014-01-07/germanys-gold-housed-new-york-paris-and-london-all-gone
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

stefani

Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 18:41:45
Kiina heikentää valuuttaansa omistamalla dollareita (velkapapereita). Vaikea sitä on keksiä, miksi tämä asetelma olennaisesti muuttuisi.

Käsittääkseni Kiina on selventänyt, ettei inflaatio ole enää heidän interessinä. En ole toki kiinalaisia uutisia seurannut, Schiff selitti tuon suuntaista: Schiff: While the Fed Talks Taper, China Prepares to Actually Do It!

Rubiikinkuutio

Quote from: jostpuur on 07.01.2014, 19:39:24

Käsittääkseni Kiina on selventänyt, ettei inflaatio ole enää heidän interessinä.

Ottamatta kantaa siihen onko se oikeasti heidän intresseissään, niin tuohan ne ovat nimeomaan puhuneet jo vuosikausia.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

EroaEurosta

Quote from: jmk on 07.01.2014, 16:49:53
Quote from: EroaEurosta on 07.01.2014, 16:43:30
Ei, koska Wincapita oli puhdas kusetus, ponzi eikä mikään vapailla markkinoilla treidattava instrumentti. Wincapitan vertaaminen bitcoiniin on idioottimaista, ja osoittaa ettei keskustelija ymmärrä asiasta mitään alkujaankaan.

Tarkoitatko että ponzikusetuksia ei voi shortata? Miksi ei? Miten bitcapitaa sitten voi?

Et näköjään liiemmin ymmärrä ymmärrä bitcoinista, tai markkinoista yleensäkkään.

Bitcoinin ja Wincapitan eroja:
- Wincapitan osakkeita tai mitä arvopapereita nyt myytiinkin, olivat Hannun liikkeellelaskemia. Bitcoinissa ei ole yksittäistä liikkeellelaskijaa (ei mitään tahoa, joka järjestelmää kontrolloi)
- Wincapitan toimi ainoastaan suomessa, ja vaikka ponzissa oli paljon rahaa wincapitan arvopaperit olivat melko epälikvidiä kamaa, eikä niitä treidattu missään yhtään julkisemmassa foorumissa. Bitcoinissa on monia isoja, julkisia pörssejä ympäri maailmaa, jotka liikuttavat rahaa välillä jopa kymmenien miljoonien edestä päivässä. Wincapitan arvopaperit olivat siis melkoisen epälikvidejä, bitcoinilla taas on kohtuullinen likviditeetti.
- Jotta arvopaperia tai instrumenttia pystyy shorttaamaan, pitää sillä olla tarpeeksi likvidi markkina, josta löytyy toimijoita jotka arvopaperia/yksikköä shorttaajille lainaavat, sekä myös mekanismit lainaajien turvallisuuden takaamiseksi. Tällaisia palveluita bitcoineille löytyy. Wincapitan ympärillä ei ollut alkuunkaan mitään ekosysteemiä tai toimijoita, muita kun Hannu, joka pyöritti koko kusetusta itse.

Jos kiinnostaa bitcoin-markkina, niin kannattaa katsoa niitä tuolta: http://bitcoincharts.com/markets/
Tuossakaan ei esim. näy kaikki pörssit, mm. kymmenkunta kiinalaista pörssiä joilla on välillä valtavia voluumeita. http://btckan.com/price

EroaEurosta

Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 17:17:59
Quote from: EroaEurosta on 07.01.2014, 17:10:29

Tästäkin olen samaa mieltä, tosin maaniset sijoitustuotteet voidaan objektiivisesti havaita vasta jälkikäteen.

Bitcoinin tapauksessa huomiotavaa on, että sen kurssikehitys on usein kehittynyt piikkeinä kun massojen kiinnostus kehittyy piikkeinä.

Historiaa: http://www.tietokone.fi/artikkeli/blogit/ossi/bitcoin_kupla_joka_puhkesi

Jos sata vuotta sitten esivanhempasi olisivat sijoittaneet nykyrahassa 10 000 euroa osakkeisiin ja sukusi olisi jatkanut tätä sata vuotta, olisi suvullasi 8 %:n vuosituotolla nyt 22 miljoonaa euroa varallisuutta. Syy, miksi niin harvalla suvulla on tuollaisia summia, vaikka ne olisivat vaatineet vain maltillista alkupääomaa ja keskimääräistä tuottoa, on juuri kuvaamasi kaltaisesn taipumuksen yleisyys.

No yksittäiset maniat tai joukkohysteria on markkinoilla yleisiä, mutta bitcoin on manioinnissaan poikkeuksellinen, senkaltaista ei ole aikaisemmin nähty ihan tähänastisen historiankin perusteella. Eli vuonna 2011 oli kupla, jossa bitcoinin arvo nousi dollarista parissa kuukaudessa 33 dollariin. Sitten se romahti 2 dollariin. 2013 keväällä taas arvo nousi kympistä 266 dollariin, jonka jälkeen tuli romahdus jonnekkin 50 dollariin. Kolmas piikki oli nyt joulukuussa, ~1200 dollaria.

Normaalisti kun kupla puhkeaa, niin arvo ei kyllä sieltä enää nouse. Bitcoin on kuitenkin yllättänyt aina yhä uusilla "kuplilla".

sr

Quote from: EroaEurosta on 07.01.2014, 17:10:29
Hyvä että myönnät ettei kyseessä ole kusetus, lupaan olla vastineeksi olla haukkumatta ammattikuntaasi niin paljon   ;D

Ollaan siis samaa mieltä myös siitä, että näkemykset eri tapahtumien todennäköisyyksille ovat subjektiivisia. Itse pidän euron romahtamista todennäköisempänä kuin bitcoinin, se tekee minusta ehkä hörhön, muttei kusettajaa. Hyvä.

Jos oikeasti olet tuota mieltä, olet todellakin hörhö. Jos oikeasti olet vastakkaista mieltä, mutta sinulla on paljon bitcoineja, joiden arvon näkisit mielelläsi nousevan ja vain sanot noin siksi, että saisit mahdollisimman usean lähtemään rahoineen bitcoin-spekulaatioon mukaan ja siten pumppaamaan sen pottisi arvoa ylöspäin, olet kusettaja. Et ehkä riko mitään lakia, mutta toimit moraalisesti arvelluttavasti. Niin kauan, kun meillä ei ole ajatustenlukukonetta, meidän muiden on aika lailla mahdotonta tietää, kummasta loppujen lopuksi on kyse. Näin etenkin, kun olet anonyymi nimimerkkikirjoittaja, joten meidän on mahdotonta tietää muusta elämästäsikään yhtään mitään.

Quote
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 17:00:42
Oikea termi on mania. Vertailukohtina nykytaide, tulppaanit, jne. Maniassa ostetaan kohdetta, koska uskotaan sen arvon nousevan (tai koska halutaan näyttää, että on varaa ostaa jotain älyttömän kallista). Manioista seuraa suurella todennäköisyydellä romahdus, jossa häviäjät ovat viimeiset omistajat.

Tästäkin olen samaa mieltä, tosin maaniset sijoitustuotteet voidaan objektiivisesti havaita vasta jälkikäteen.

No, kyllä bitcoin-mania voidaan havaita jo nyt. Sitä, johtaako se puhkeamiseen ja etenkin kuinka kauan tähän kestää, on tietenkin mahdotonta sanoa. Missän tapauksessa niitä arvonnousuja, joita bitcoin on nähnyt, ei voida mitenkään selittää millään muulla kuin spekulaatiolla. Bitcoinin rakenne tms. ei mitenkään ole ajan myötä parantunut niin paljoa, että arvonnousu selittyisi niillä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

EroaEurosta

Quote from: sr on 08.01.2014, 12:45:34
Quote from: EroaEurosta on 07.01.2014, 17:10:29
Hyvä että myönnät ettei kyseessä ole kusetus, lupaan olla vastineeksi olla haukkumatta ammattikuntaasi niin paljon   ;D

Ollaan siis samaa mieltä myös siitä, että näkemykset eri tapahtumien todennäköisyyksille ovat subjektiivisia. Itse pidän euron romahtamista todennäköisempänä kuin bitcoinin, se tekee minusta ehkä hörhön, muttei kusettajaa. Hyvä.
Jos oikeasti olet tuota mieltä, olet todellakin hörhö. Jos oikeasti olet vastakkaista mieltä, mutta sinulla on paljon bitcoineja, joiden arvon näkisit mielelläsi nousevan ja vain sanot noin siksi, että saisit mahdollisimman usean lähtemään rahoineen bitcoin-spekulaatioon mukaan ja siten pumppaamaan sen pottisi arvoa ylöspäin, olet kusettaja. Et ehkä riko mitään lakia, mutta toimit moraalisesti arvelluttavasti. Niin kauan, kun meillä ei ole ajatustenlukukonetta, meidän muiden on aika lailla mahdotonta tietää, kummasta loppujen lopuksi on kyse. Näin etenkin, kun olet anonyymi nimimerkkikirjoittaja, joten meidän on mahdotonta tietää muusta elämästäsikään yhtään mitään.

No ylipäätään jos edes olettaa että internetissä kannattaa luottaa johonkin nimimerkkiin, niin sitten on väärillä raiteilla. Omat tutkimukset kannattaa tehdä itse, tarkistaa asiat useasta lähteestä ja muodostaa mielipiteet sen pohjalta.

Hyperinflaatio-puheet olivat omalta osaltani provosointia, en itsekkään usko euron välittömään hyperinflaatioon, vaikka pidän viiden vuoden aikajaksolla eurojen merkittävää ostovoiman heikkenemistä mahdollisena. Muutenkaan en itse bitcoinien lyhytaikaisesta kehityksestä lähde ennustamaan mitään, uskon vain että bitcoin ja kryptovaluutat ovat tulleet jäädäkseen, ja niiden suosio tulee hiljalleen lisääntymään. Aikajänne tässä voi tosin olla kymmeniäkin vuosia. Bitcoin ja muut kryptovaluutat voivat tänä aikana heilua pahastikkin, mennä välillä taantumaan, lamaan jne ja välillä taas kuplia. Itse koen että nämä ovat rehellisiä näkemyksiäni, mutta en todellakaan kehota ketään muodostamaan omia mielipiteitään näiden kirjoitusten pohjalta.

Rubiikinkuutio

Quote from: sr on 08.01.2014, 12:45:34

Missän tapauksessa niitä arvonnousuja, joita bitcoin on nähnyt, ei voida mitenkään selittää millään muulla kuin spekulaatiolla. Bitcoinin rakenne tms. ei mitenkään ole ajan myötä parantunut niin paljoa, että arvonnousu selittyisi niillä.

Ei toki. Toki sitä arvonnousua selittää muukin kuin spekulaatio. Lisääntynyt käyttö (Esim. huumekauppa, kun FBI:kin on takavaroikoinut miljoonien eurojen edestä bitcoineja). Toki spekulaation osuuden täytyy olla oleellinen, kun niin monet siihen sijoittavat. Mutta siis bitcoinien määrä on kuitenkin lopulta rajallinen.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

imaginaariluku

Bitcoinin transaktiot perustuvat louhijoihin, jotka laskevat kompleksisia laskuja luodakseen uutta rahaa ja varmistaakseen rahansiirtojen aitouden. Ilman louhijoita ei ole mahdollista siirtää bittirahaa kun sen aitoutta ei pysty varmistamaan. Minkä arvoinen on omistamasi kultaharkko jos sinulla ei ole pääsyä sen luokse?

Reaalimaailmassa bittirahaan on vahvasti sidoksissa sähkön hinta. Louhijat käyttävät luodakseen uutta rahaa käsittämättömän määrän energiaa, eli sähkölaitokset ovat varmoja voittajia, samoin hardismyyjät. Mitä sitten tapahtuu kun käytetystä sähköstä joutuu maksamaan enemmän kuin mikä on virtuaalirahan muuntokurssi? Entä kun kaikki kolikot on kasassa, kuka jää pyörittämään laskentaa?

Mielenkiintoinen hanke, mutta laitan rahani muualle.

EroaEurosta

Quote from: imaginaariluku on 08.01.2014, 19:48:32
Bitcoinin transaktiot perustuvat louhijoihin, jotka laskevat kompleksisia laskuja luodakseen uutta rahaa ja varmistaakseen rahansiirtojen aitouden. Ilman louhijoita ei ole mahdollista siirtää bittirahaa kun sen aitoutta ei pysty varmistamaan. Minkä arvoinen on omistamasi kultaharkko jos sinulla ei ole pääsyä sen luokse?

Reaalimaailmassa bittirahaan on vahvasti sidoksissa sähkön hinta. Louhijat käyttävät luodakseen uutta rahaa käsittämättömän määrän energiaa, eli sähkölaitokset ovat varmoja voittajia, samoin hardismyyjät. Mitä sitten tapahtuu kun käytetystä sähköstä joutuu maksamaan enemmän kuin mikä on virtuaalirahan muuntokurssi? Entä kun kaikki kolikot on kasassa, kuka jää pyörittämään laskentaa?

Mielenkiintoinen hanke, mutta laitan rahani muualle.

Logiikassasi on aukko. Louhinnan kannattavuus tai kannattamattomuus ei ole millään tavalla bitcoinille ongelma, eikä myöskään louhinnan määrä (ellei se laske todella dramaattisesti, ja silloin ongelma on se että hyökkäys verkkoa vastaan helpottuu).

Bitcoineja tulee louhinnan kautta sama määrä riippumatta siitä, kuinka paljon tehoa verkossa on. Ajatellaan, että verkossa on 1000 louhijaa, jotka tuottavat 3600 BTC/päivä. Bitcoinin usd-kurssi puolittuu, ja louhinnasta tulee kannattamatona. Puolet louhijoista lopettaa. Tämän jälkeen 500 louhijaa tienaa tuon 3600 BTC/päivä -> sama määrä usd-rahaa per louhija, louhinta taas kannattavaa.

Tietenkin tuo malli on räikeä yksinkertaistus, käytännössä homma on paljon dynaamisempaa. Louhinnan kannattavuushan on vaihdellut vähän väliä, ja sitten pitää vielä huomioida eri laitteistotkin mukaan.


Rubiikinkuutio

Quote from: EroaEurosta on 09.01.2014, 10:44:07
Louhinnassa on kuitenkin sellainen riski, että se voi keskittyä liikaa yhdelle taholle. Tällä hetkellä näyttää aika pahalta: http://www.cryptocoinsnews.com/2014/01/09/warning-ghash-io-nearing-51-leave-pool/

En pikaluvulla oikein sisäistänyt tuota "51% attack"-juttua. Miksi se toimii ja mitä siitä voi aiheutua?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

saippuakauppias

QuoteRuotsin suurin bitcoin-sivu sekaisin: Rahat kadoksissa

Ruotsin suurin virtuaalivaluutta bitcoinin vaihtaja on kaaoksessa, kertoo ComputerSweden -lehti. Ihmiset eivät saa rahojaan ulos, eikä koko palvelun ylläpitäjästä ole kuultu mitään viikkoihin.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=2014777

Mites tuo nyt on mahdollista? Eikös kaikki pitänyt olla niin varmaa elektronisten lompakoitten ym kanssa?

Jos olisin joskus shitcoineja hankkinut, niin harkitsisin vakavasti niistä eroon pääsemistä.

EroaEurosta

Quote from: saippuakauppias on 16.01.2014, 22:51:52
QuoteRuotsin suurin bitcoin-sivu sekaisin: Rahat kadoksissa

Ruotsin suurin virtuaalivaluutta bitcoinin vaihtaja on kaaoksessa, kertoo ComputerSweden -lehti. Ihmiset eivät saa rahojaan ulos, eikä koko palvelun ylläpitäjästä ole kuultu mitään viikkoihin.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=2014777

Mites tuo nyt on mahdollista? Eikös kaikki pitänyt olla niin varmaa elektronisten lompakoitten ym kanssa?

Jos olisin joskus shitcoineja hankkinut, niin harkitsisin vakavasti niistä eroon pääsemistä.

Aika pihalla olet bitcoineista, jos tosiaan olet ymmärtänyt ettei tuollainen ole mahdollista, ja varsin yleistäkin. Vähän väliä uutisoidaan hakkeroiduista bitcoin-palveluista.

Bitcoin-protokolla on eri asia kuin sen ympärille rakennetut bitcoin-palvelut. Jälkimmäiset tekevät protokollan käyttämisen helpoksi, mutta samalla aiheuttavat sen, että pitää luottaa palvelun toteuttajan tekniseen yms osaamiseen. Bitcoin-protokolla itsessään on äärimmäisen luotettava, kun taas bitcoin-palveluissa löytyy kaikentasoisia palveluita suoranaisista kusetuksista ihan kohtuuluotettaviin tahoihin.

Sen olen kyllä huomannut, että ihmisille tuon eron käsittäminen on huomattavan vaikeaa. Ei ymmärretä, ettei Bitcoin ole mikänä yksittäinen yritys tai organisaatio.

Lisäksi huomattava että tuon kapiton.se:n pyörittämät summat uutisoinnin mukaan ovat ihan nappikauppaa verrattuna bitcoin-pörssien voluumeihin. Itse en usko että tuolla uutisella on vaikutusta kurssiin suuntaan tai toiseen. Sen sijaan sillä voi olla vaikutusta, että FBI aikoo myydä omistamansa 30k bitcoinia: http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2014/01/16/the-feds-are-ready-to-sell-the-silk-road-bitcoin-kind-of/

Rubiikinkuutio

Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2014, 10:52:41

En pikaluvulla oikein sisäistänyt tuota "51% attack"-juttua. Miksi se toimii ja mitä siitä voi aiheutua?

Eikö kukaan osaa vastata tähän?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

ekto

Quote from: saippuakauppias on 16.01.2014, 22:51:52
QuoteRuotsin suurin bitcoin-sivu sekaisin: Rahat kadoksissa

Ruotsin suurin virtuaalivaluutta bitcoinin vaihtaja on kaaoksessa, kertoo ComputerSweden -lehti. Ihmiset eivät saa rahojaan ulos, eikä koko palvelun ylläpitäjästä ole kuultu mitään viikkoihin.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=2014777

Mites tuo nyt on mahdollista? Eikös kaikki pitänyt olla niin varmaa elektronisten lompakoitten ym kanssa?

Jos olisin joskus shitcoineja hankkinut, niin harkitsisin vakavasti niistä eroon pääsemistä.

Tuossa ilmeisesti palveluntarjoaja on vain varastanut ihmisten kruunuja, ei niinkään bitcoineja heidän lompakostaan. Varkaus on tapahtunut siten, että ihmiset ovat antaneet palveluntarjoajalle rahaa, jotka tämä on luvannut palauttaa bitcoineina takaisin pientä maksua vastaan. Hän on kuitenkin jättänyt tuon jälimmäisen tekemättä.

Suomessa vastaavaa toimintaa harjoittaa bittiraha.fi

Alkuasukas

"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

PaulR

Precious Metals Manipulation Worse Than Libor Scandal, German Regulator Says [01/16/2014]

Remember when banks were exposed manipulating virtually everything except precious metals, because obviously nobody ever manipulates the price of gold and silver? After all, the biggest "conspiracy theory" of all is that crazy gold bugs blame every move against them on some vile manipulator. It may be time to shift yet another conspiracy "theory" into the "fact" bin, thanks to Elke Koenig, the president of Germany's top financial regulator, Bafin, which apparently is not as corrupt, complicit and clueless as its US equivalent, and who said that in addition to currency rates, manipulation of precious metals "is worse than the Libor-rigging scandal." Hear that Bart Chilton and friends from the CFTC?

More on what Eike said from Bloomberg:

    The allegations about the currency and precious metals markets are "particularly serious, because such reference values are based -- unlike Libor and Euribor -- typically on transactions in liquid markets and not on estimates of the banks," Elke Koenig, the president of Bafin, said in a speech in Frankfurt today.

Actually, what makes the most serious, is that precisely because they are on liquid markets means they implicitly have the blessing of the biggest New Normal market maker of call - the central banks, and their own "regulator" - the Bank of International Settlements (hello Mikael Charoze).

    "That the issue is causing such a public reaction is understandable," Koenig said, according to a copy of the speech. "The financial sector is dependent on the common trust that it is efficient and at the same time, honest. The central benchmark rates seemed to be beyond any doubt, and now there is the allegation they may have been manipulated."

     Bafin has also interviewed employees of Deutsche Bank AG as part of a probe of potential manipulation of gold and silver prices, a person with knowledge of the matter has said.

We wonder how long until this particular investigation is stopped based on an "executive order" from above, because Bafin is now stepping into some very treacherous  waters with its ongoing inquiry of gold manipulation: what it reveals will certainly not be to the liking of the financial "powers that be."

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-16/precious-metals-manipulation-worse-libor-german-regulator-says

---

QuoteSofa King Confused:

Great you found out what everyone already knows. Now stop it.

vainukoira

Tässä Bittirahan viikkokatsaus.

Quote
Viikkokatsaus 18: Bitcoin-hyväksyntä kasvaa kiihtyvää tahtia

Katsastellaan taas kuluneen viikon Bitcoin-uutisia. Aiheina on mm. Overstock.comin Bitcoin-menestys, Casasciuksen comeback ja liuta Bitcoin-hyväksyjiä maailmalta.


Overstock.com saanut yllättävän suuria tuloja Bitcoinilla

Nettikauppajätti Overstock.com ilmoitti aiemmin ottavansa bitcoinit maksutavaksi vasta puolen vuoden päästä, mutta yritys päättikin ottaa bitcoinit käyttöön jo nyt. Aluksi bitcoineilla voi maksaa vain Yhdysvalloissa. Ensimmäisen päivän aikana Bitcoinilla tehtiin 840 tilausta, joiden arvo oli yhteensä 130 000 dollaria eli n. 95 500 euroa. Overstock.comin toimitusjohtaja Patrick Byrne uskoo Amazonin joutuvan ottamaan bitcoinit maksutavaksi, jos yritys ei halua jäädä muiden jalkoihin.


Viikko täynnä mielenkiintoisia Bitcoin-hyväksyjiä

Yhdysvaltojen yhdeksänneksi suurin lehti, Chicago Sun-Times, aikoo testata Bitcoin-maksuseinää artikkelien lukemiseen. Testi tapahtuu 1. helmikuuta, ja Bitcoin-maksamisen sijaan haluamansa artikkelin voi twiitata. Testistä saadut tuotot menevät hyväntekeväisyyteen.

Useammasta ilmailualan yrityksestä on uutisoitu viikolla. Ympäri maailmaa toimiva tilauslentoja tarjoava Privatefly vastaanottaa bitcoineja. Yrityksen mukaan lentoja on pystyttävä tilaamaan ja maksamaan nopeasti, joten Bitcoin sopii yritykselle kuin nakutettu. Myös alankomaalainen Heliflight tarjoaa turistilentoja bitcoineilla. Yrityksen Tom van Kempen pitää Bitcoinia nopeana ja helppona maksutapana, ja mainitsee kansainväliset maksut plussana. Myös lontoolainen lentokoulu North London Flying School ottaa lentojen maksuja vastaan bitcoineilla.

Suuri kanadalainen silmälasien ja piilareiden verkkokauppa aikoo ottaa bitcoinit käyttöön seuraavien kuukausien aikana. Coastal Contacts sai Bitcoin-kyseilyitä asiakkailta, ja vaikka yritys ei usko Bitcoin-myynnin olevan merkittävää, he haluavat olla valmiina kun Bitcoin yleistyy maksutapana.

Alankomaalaisen tunnetun puolustusasianajaja Peter Plasmanin palveluita voi ostaa bitcoineilla. Bitcoin tarjoaa hänen mukaansa nopeutta ja alhaisia kuluja ja toimii sekä halpana että turvallisena arvonsäilyttäjänä.

Aikuisviihdealalle maksujärjestelmää tarjoava Verotel on lisäämässä bitcoinit maksutavaksi. Yritys ottaa bitcoinit käyttöön BitPay-maksujärjestelmän kautta, vaikka onkin itse maksujärjestelmä. Bitcoin-maksut tulevat tosin testikäyttöön vasta maaliskuussa.

Kannabiksen myyjät hyödyntävät bitcoinia Coloradon osavaltiossa. Colorado nousi otsikoihin, kun kannabis laillistettiin siellä vuoden alussa. Kannabista ei kuitenkaan voi ostaa pankkikorteilla, mikä johtuu ilmeisesti pankkien varovaisesta asenteesta nykyisen lainsäädännön takia. Näin ollen ainakin yksi myyjistä on ottanut käteisen lisäksi maksutavaksi Bitcoinin. Kannabiksen myynnistä odotetaan 67 miljoonan dollarin (n. 50 miljoonaa euroissa) verotuloja osavaltiolle.

Australialainen tunnettu sikarikauppias Fine Cigars Australia hyväksyy bitcoineja. Myös uusi-seelantilainen Pyramid Valley -viinitila ottaa bitcoineja maksuksi, mikä toteutettiin kansainvälisten asiakkaiden toiveesta.


Suuri yhdysvaltalainen pankki tutkii Bitcoinia

Wells Fargo on muodostanut asiantuntijoiden ryhmän, jonka tarkoituksena on tehdä selvitystä Bitcoinista. Pankin suhtautumisesta bitcoiniin ei tiedetä, mutta pankin uskotaan tutkivan bitcoinin potentiaalia "tositarkoituksella".


Casascius jatkaa toimintaansa

Casascius-kolikkojen valmistus alkaa uudelleen. Myyntiin tulee uudenlaisia fyysisiä Bitcoin-kolikoita, joihin ei ole ladattu Bitcoin-arvoa Casasciuksen toimesta, vaan latauksen tekee asiakas itse. Casascius aikoo myydä perinteisiä valmiiksi ladattuja kolikoita vain isoissa erissä Utahin osavaltiossa vaatimukset täyttäville ostajille. Casascius joutui aiemmin pysäyttämään toimintansa, koska Yhdysvaltain finanssiviranomaisen mukaan hänen olisi pitänyt rekisteröityä maksunvälittäjäksi.


Ranskan senaatin Bitcoin-kuulustelu

Ranskan senaatti on käynyt Bitcoinia ja muita virtuaalivaluuttoja tutkivan kuulustelun. Sisältö mukaili Yhdysvaltain senaatin marraskuista kuulustelua, jonka keskustelu ei ollut negatiivista. Vaikka keskustelussa kävi ilmi Bitcoinin riskit, kuten kurssiheilahtelu ja rikollisuus, ja Bitcoinia ei ymmärretä täysin, teknologiassa nähdään potentiaalia.


Bitcoinin kylmäsäilytykseen erikoistuneita yrityksiä on julkaistu

Suuri iso-britannialainen arvometallin säilytykseen erikoistunut yritys, GoldMoney Group, säilöö nyt myös bitcoineja. Netagio-palvelu säilyttää bitcoinit "kylmäsäilössä", joten bitcoineja ei pitäisi olla mahdollista hakkeroida internetin kautta. Myös toinen kylmäsäilytysyritys, Elliptic Vault, on julkaistu. Yritys kertoo säilön olevan vakuutettu.

https://bittiraha.fi/content/viikkokatsaus-18-bitcoin-hyv%C3%A4ksynt%C3%A4-kasvaa-kiihtyv%C3%A4%C3%A4-tahtia

Miniluv

Saksa halusi kultansa takaisin Lontoosta, New Yorkista ja Pariisista.

Tuntuu olevan yllättävän vaikeaa: NY Fed on palauttanut vasta 5 tonnia. Lopuille on määritelty täysin naurettava monen vuoden palautusaikataulu.

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-19/germany-has-recovered-paltry-5-tons-gold-ny-fed-after-one-year

QuoteSuomen Pankin yhdeksi tehtäväksi on laissa annettu Suomen valuuttavarannosta huolehtiminen. Varannossa kultaa on noin 49 tonnia, mikä vastaa markkina-arvoltaan noin 1,56 mrd. euroa. Määrä on säilynyt koko euroajan pitkälti muuttumattomana1.

Suomen Pankin kultaa säilytetään Ison-Britannian, Yhdysvaltain, Ruotsin ja Sveitsin keskuspankeissa sekä Suomen Pankissa.

http://www.suomenpankki.fi/fi/suomen_pankki/ajankohtaista/blogit/jenni_hellstrom/pages/blogi_30102013.aspx

Fyysistä kultaa on aivan lian vähän suhteessa optioihin ja johdannaisiin. Kun luottamus alkaa ehtyä ja kauppiaat haluavat kultansa kiinteänä...

http://www.bnn.ca/News/2014/1/17/Buy-physical-gold-and-avoid-paper-CME-Trader.aspx
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Alkuasukas

Kullan omistamisen järkevyydessä komppaan Warren Buffettia. Kulta on kultaa...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jka

Keskuspankkien kultaomistukset on naurettavaa pelleilyä. Keskuspankilla ei ylipäätään kuulu olla edes minkäänlaista sijoitustoimintaa jota kultakin nimenomaan on. Suomen Pankilla on siis 1,5 miljardia sijoitettu kultaan. Efektiivisesti suomalaisilta on siis kerätty 1,5 miljardin arvosta ylimääräisiä veroja joka on sijoitettu kultaan. Tuo on siis luokkaa 300 euroa per nuppi. Jos joku ihmeen kriisi joskus tulee niin tuolla varannolla ei ole minkäänlaista merkitystä yhtään mihinkään.

Paljon järkevämpää politiikkaa tälläkin hetkellä olisi myydä kullat ja jakaa jokaiselle suomalaiselle 300 euroa ylimääräisenä veronpalautuksena. Jälleen kerran: keskuspankin tehtävä on vain ja ainoastaan rahoittaa investointeja ja kulutusta. Sillä ei pidä olla mitään muuta tehtävää.

PaulR

Quote from: Miniluv on 20.01.2014, 02:48:38
Fyysistä kultaa on aivan lian vähän suhteessa optioihin ja johdannaisiin. Kun luottamus alkaa ehtyä ja kauppiaat haluavat kultansa kiinteänä...

Sanoisin, että tuollainen max. 4% kun alkaa kysellä omistuksiaan toimitukseen ja COMEX alkaa suorittamaan paperilla metallin sijaan.

Jotkut jäävät ilman tuolia musiikin loppuessa.

PaulR

Dr. Paul Craig Roberts [the Father of Reaganomics] -U.S. Gold Gone [Julkaistu 20.01.2014]
http://www.youtube.com/watch?v=p0rGaWcRiNo

PaulR

[01/25/2014]

[...]

For How Long Can This Paper-Gold Game Continue?

As you have been reporting yourself we can witness several indications pointing towards great stress in the physical gold market. I would be very surprised when the current paper gold game can be continued for another two years. This system might even fall apart in 2014. A default in gold and/or silver futures on the COMEX is a real possibility. It happened to the potato market in 1976 when a potato-futures default happened on the NYMEX. An Idaho potato magnate went short potatoes in huge numbers, leaving a large amount of contracts unsettled at the expiration date, resulting in a large number of defaulted delivery contracts.  So it has happened before. In such a scenario futures contracts holders will be cash settled. So I expect the Comex will have to move to cash settlement rather than gold delivery at a certain point in the not too distant future. After such an event the price of gold will be set in Asian markets, like the Shanghai Gold Exchange. I expect gold to jump $1000 in a short period of time and silver prices could easily double overnight. That's one of the reasons our Commodity Discovery Fund invests in undervalued precious metal companies with large gold/silver reserves. They all have huge up-side potential in the next few years when this scenario will play out.

[...]

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-25/guest-post-big-reset-part-2

Miniluv

QuoteNEW YORK (Reuters) - Two men who operate bitcoin exchange businesses have been charged with money laundering for helping drug merchants exchange $1 million (603.2 thousand pounds) in cash for bitcoins, the digital currency, U.S. prosecutors said on Monday.

Federal prosecutors in New York announced charges against Charlie Shrem and Robert Faiella, both operators of bitcoin exchange businesses, for attempting to sell $1 million in the digital currency to users of the underground black market website Silk Road, which was shut down by authorities in September.

According to the charging document, Shrem, 24, chief executive officer of the exchange BitInstant.com, changed cash into bitcoins for Faiella, 52, who ran an underground bitcoin exchange through the username BTCKing on Silk Road's website. The criminal complaint says that Shrem, in addition to knowing that Faiella's business was funneling money into Silk Road, also used Silk Road himself to buy drugs.

http://finance.yahoo.com/news/two-bitcoin-exchange-operators-charged-money-laundering-scheme-162637756--finance.html
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Bill Milton Hicks Friedman

Paljonko euroilla / dollareilla on ostettu laittomia huumeita ja aseita?

Moniko pankkiiri, joka on tiennyt, että rahaa käytetään ko toimintaan on saanut syytteen?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.