Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[jka]

Pöh. Itse väitit että "ei taida olla euroakaan". Voi kait tuosta jotain estimaatteja tehdä. Itseäni ei erityisesti tuo asia kiinnosta, korjasin vaan selvästi virheellisen väittämän.

Tuohan on kuitenkin bisnes. Mainauslaitteiston kustannukset + sähkö.

Toistaiseksi se ei ole virheellinen kun parempaakaan estimaattia ei ole esitetty.

Mielestäni outo peruste. Harva arvostaa kultaa sen perusteella, minkä verran sen louhiminen maksaa. Kaivostoiminnan hinta taitaa lisäksi vaihdella aika paljon alueittain. Maailmanmarkkinahinta menee lukuisten muidenkin asioiden perässä ja se on kuitenkin melko lailla sama eri puolilla maapalloa.

Kyllä kullan (ja lopulta kaikkien raaka-aineiden) arvostus tulee pohjimmiltaan vain ja ainoastaan siitä miten vaikeaa ja samalla kallista sitä on saada haltuunsa. Eli lopulta miten helposti kultaa saa maasta kaivettua.

Markkinahintaan vaikuttaa sitten myös tarjonnan hankaluuden lisäksi kysyntä ja monet muut asiat.

Vai vätätkö, että kullalla olisi nykyinen arvo jos sitä löytää maasta yhtä helposti kuin graniittia? Miksi tällaisessa tilanteessa joku maksaisi kullasta enemmän kuin graniitista?

Jostain syystä harvinaisemmat asiat tuppaavat maksamaan enemmän kuin vähemmän harvinaiset. Näin se vaan menee ihmispsykologiassa. Vaikka oikeasti harvinaisuus ei ole mikään arvon mitta. Oikeasti arvoa on vain sellaisella asialla, jolla voi luoda lisää arvoa. Muuten kyseessä on ainoastaan "greater fool theory".

[EroaEurosta]

Kyllä kullan (ja lopulta kaikkien raaka-aineiden) arvostus tulee pohjimmiltaan vain ja ainoastaan siitä miten vaikeaa ja samalla kallista sitä on saada haltuunsa. Eli lopulta miten helposti kultaa saa maasta kaivettua.

Ei todellakaan näin. Kullalla käydään kyllä kokoajan kauppaa. Vain todella pieni osa tarjonnasta tulee uutena kaivoksista (arvioisin, en ole kultaekspertti).

Sama bitcoineilla: bitcoin-vaihdon päivittäisvaihdon voluumi on kymmeniä miljoonia dollareita. Uusia bitcoineja tulee kuitenkin vain 3600 BTC per päivä = vajaa puol miltsiä. Uudet bitcoinit muodostavat siis vain todella pienen osan tarjonnasta. Uusien bitcoinien louhinta ei siis aja luultavasti hintaa juuri ollenkaan.

(lähde: bitcoincharts.com bitcoinwatch.com)

Markkinahintaan vaikuttaa sitten myös tarjonnan hankaluuden lisäksi kysyntä ja monet muut asiat.

Juuri näin.

Vai vätätkö, että kullalla olisi nykyinen arvo jos sitä löytää maasta yhtä helposti kuin graniittia? Miksi tällaisessa tilanteessa joku maksaisi kullasta enemmän kuin graniitista?

En väitä, meneppäs takaisin kouluun opettelemaan luetun ymmärtämistä.

Jostain syystä harvinaisemmat asiat tuppaavat maksamaan enemmän kuin vähemmän harvinaiset. Näin se vaan menee ihmispsykologiassa. Vaikka oikeasti harvinaisuus ei ole mikään arvon mitta. Oikeasti arvoa on vain sellaisella asialla, jolla voi luoda lisää arvoa. Muuten kyseessä on ainoastaan "greater fool theory".

Bitcoinit ovat niukkoja kuten kulta, joten en näe ongelmaa.

[jka]

Bitcoinit ovat niukkoja kuten kulta, joten en näe ongelmaa.

Jep, greater fool theory. MOT.

[Alkuasukas]

Jep, greater fool theory. MOT.

Sehän se. Mutta hupaisaa seurattavaa  Joko Vyölaukkumies on mukana? Entä Kailajärven kaupankäyntirobotti? Saako bitcoineilla ternimaitoa?

[EroaEurosta]

Jep, greater fool theory. MOT.

Eli koska bitcoin on niukka, niin greater fool theory?  Argumentaation riemuvoitto.

[EroaEurosta]

Jep, greater fool theory. MOT.

Sehän se. Mutta hupaisaa seurattavaa  Joko Vyölaukkumies on mukana? Entä Kailajärven kaupankäyntirobotti? Saako bitcoineilla ternimaitoa?

Ei sinultakaan tämän älykkäämpiä argumentteja tule. Kun bitcoin-skeptikot ovat tätä luokkaa, niin alan toden teolla uskomaan bitcoinien läpilyöntiin 

[Alkuasukas]

Tässäkään ketjussa ei ole selvinnyt että mikä se bitcoin on ja miksi se on olemassa? Valuutta? Spekulaatiokohde? Lottoarpa?

Mitä sillä voi tehdä? Ostoväline jonka arvo heilahtelee 50% päivässä on käyttökelvoton. Anonyymi maksaminen on arvo joo, jos haluaa hämärähommiin. Ja sekin onnistuu, tosin maksullisena, sveitsiläisen numerotilin kautta.

Holdaamiseen/turvasatamaksi? Hell no! Oma epäilyni on, että bitcoinuskovaisten omaisuus on alle 10ke, ja bubblecoineissa on kiinni maksimissaan 2ke.

[EroaEurosta]

Tässäkään ketjussa ei ole selvinnyt että mikä se bitcoin on ja miksi se on olemassa? Valuutta? Spekulaatiokohde? Lottoarpa?

Mitä sillä voi tehdä? Ostoväline jonka arvo heilahtelee 50% päivässä on käyttökelvoton. Anonyymi maksaminen on arvo joo, jos haluaa hämärähommiin. Ja sekin onnistuu, tosin maksullisena, sveitsiläisen numerotilin kautta.

Holdaamiseen/turvasatamaksi? Hell no! Oma epäilyni on, että bitcoinuskovaisten omaisuus on alle 10ke, ja bubblecoineissa on kiinni maksimissaan 2ke.

Bitcoin on pätkä koodia. Sitä voi käyttää eri tarkoituksiin. Jos nyt vaikka suurin osa käyttäisi sitä pelkästään uhkapelailuun, niin en näe sitä ongelmana - sitten olkoon niin ja bitcoin on vain hauska peli, eikä yleisty valuuttana.

Bitcoinien nykykäyttö on kyllä lähinnä spekulointia ja gamblaamista. Itse uskon että tulevaisuudessa bitcoineja pystyy käyttämään yhä enemmän, ts. yhä useammat firmat ja yksityishenkilöt rupeavat hyväksymään sen maksuna. Tähän ei tietenkään ole pakko uskoa. Tulevaisuutta ei voi ennustaa eikä argumentoida mitenkään matemaattisesti. Tulevaisuudella voi kuitenkin spekuloida. Se joka onnistuu ennustamaan tulevaisuutta oikein, pystyy usein tekemään hyvin massia.

Se on minulle ihan sama miten bitcoin määritellään. Itse käytän sitä tiettyihin tarkoituksiin ja olen ollut siihen erittäin tyytyväinen.

[jka]

Jep, greater fool theory. MOT.

Eli koska bitcoin on niukka, niin greater fool theory?  Argumentaation riemuvoitto.

No tässäkään keskustelussa ei ole bitcoinin arvolle annettu mitään muuta perustetta kuin että se on niukka.

Ainoa peruste, jonka itsekin hyväksyn on nettikaupan anonyymi maksaminen. Mutta maksuvälineenäkin bitcoin on täysin käyttökelvoton itseasiassa juuri sen takia, että se on niukka. Hintavaihtelut on aivan liian suuria, että yksikään merkittävää liiketoimintaa harjoittava voi mitenkään hyväksyä sitä maksuvälineenä.

Joten aika vähissä on perusteet mistä bitcoinin arvo syntyy. Jos ainoa peruste arvolle on, että se on niukka niin ... greater fool theory.

[EroaEurosta]

Ainoa peruste, jonka itsekin hyväksyn on nettikaupan anonyymi maksaminen. Mutta maksuvälineenäkin bitcoin on täysin käyttökelvoton itseasiassa juuri sen takia, että se on niukka. Hintavaihtelut on aivan liian suuria, että yksikään merkittävää liiketoimintaa harjoittava voi mitenkään hyväksyä sitä maksuvälineenä.

Bitpayn kautta voi hyväksyä bitcoinit maksuvälineenä ilman mitään kosketusta bitcoineihi. Eli palvelu hoitaa euroiksi/dollareiksi muuttamisen. Kauppias hoitelee hinnoittelun euroissa/dollareissa/fiatissa, ja saa tililleen juuri sen määrän euroja, mikä lukee hintalapussa, miinus 0,99% kulu (esim. halvempi kuin paypal tms).

Riski bitpayn mallissa on tietty se, että koko pulju kaatuu. Se on kuitenkin ollut pyörimässä jo useamman vuoden ja asiakkaita sillä on tuhansia. En näe syytä, miksi tuohon puljuun ei voisi luottaa isompikin toimija. Esim. louhintalaitteita on myyty tuon kautta, ja niissä ainakin liikkuu rahoja satojen tuhansien arvosta.

Ostajallekkin tuo on mukava, koska vaihtokurssi määrittyy reilulla kaavalla. Itse kyllä uskallan bitcoineja käyttää kun maksu menee noiden kautta ilman kurssin tarkistuksia, kun tietää että se on reilu. Myyjänhän ei tarvitse tässä mallissa kurssista välittää.

https://bitpay.com/

[jmk]

Bitcoin on pätkä koodia. Sitä voi käyttää eri tarkoituksiin.

Voisitko lyhyesti kuvailla mihin eri tarkoituksiin sitä voi käyttää. Siis sen lisäksi, että sen voi antaa jollekulle toiselle, mutta mihin se toinen sitten voi sitä käyttää? Löytyykö maailmasta yleensä joku, joka voi käyttää jotakin bitcoinia muuhun kuin antaakseen sen taas eteenpäin?

[jka]

Bitpayn kautta voi hyväksyä bitcoinit maksuvälineenä ilman mitään kosketusta bitcoineihi. Eli palvelu hoitaa euroiksi/dollareiksi muuttamisen. Kauppias hoitelee hinnoittelun euroissa/dollareissa/fiatissa, ja saa tililleen juuri sen määrän euroja, mikä lukee hintalapussa, miinus 0,99% kulu (esim. halvempi kuin paypal tms).

Mitä lisäarvoa bitcoin tässä mallissa tuo? Kauppias ei edelleenkään luota kuin fiat-rahaan. Jollain pitää olla tasan sama määrä fiat-rahaa kuin kaupan arvo on. Bitcoinia on perusteltu, että se on riippumaton fiat-rahasta, mutta kuitenkin kaikki käytännössä toimivat mallit ovat täysin siitä riippuvaisia.

Mitenkä palvelu toimi tässä taannoin kun arvo muuttui 100 dollaria tunnin sisällä. Veikkaanpa, että ei oikein toiminut. Mikään rahanvaihtopalvelu ei voi hedgata tuollaista volatiliteettia ja ainoa mahdollisuus on laittaa lappu luukulle ellei ota ehdoin tahdoin aivan tolkutonta riskiä. Ja yksikän järkevästi toimiva yritys ei tuollaista riskiä ota.

[EroaEurosta]

Voisitko lyhyesti kuvailla mihin eri tarkoituksiin sitä voi käyttää. Siis sen lisäksi, että sen voi antaa jollekulle toiselle, mutta mihin se toinen sitten voi sitä käyttää? Löytyykö maailmasta yleensä joku, joka voi käyttää jotakin bitcoinia muuhun kuin antaakseen sen taas eteenpäin?

Heh, ei. Mutta ei juuri kukaan anna bitcoineja, ellei saa jotain vaihdossa. Oli se sitten euroja, dollareita, alpaca-sukkia, nettipalvelimia tai huumeita tor-verkossa. Poislukien tietysti hyväntekeväisyysjärjestöt, jotka ottavat vastaan bitcoin-lahjoituksia.

Ihan sama pätee euroihinkin. Eurojakin vaihdellaan muihin valuuttoihin sen lisäksi että sitä vaihdetaan hyödykkeisiin. Valuutanvaihto ja sen avulla spekulointi on vain tällä hetkellä bitcoin-taloudessa suuressa roolissa. Ei eurojakaan kukaan voi käyttää muuhun kuin "antaakseen sen eteenpäin". Sama homma pätee kaikkiin valuuttoihin.

[EroaEurosta]

Mitä lisäarvoa bitcoin tässä mallissa tuo? Kauppias ei edelleenkään luota kuin fiat-rahaan. Jollain pitää olla tasan sama määrä fiat-rahaa kuin kaupan arvo on. Bitcoinia on perusteltu, että se on riippumaton fiat-rahasta, mutta kuitenkin kaikki käytännössä toimivat mallit ovat täysin siitä riippuvaisia.

Jollain on bitcoineja, ja haluan käyttää niitä. Moni ostaa mielummin suoraan bitcoineilla kuin että vaihtaisi ensin valuutan euroiksi pankkitilille. Itse olen kyllä käyttänyt tätä perustetta pari kertaa ostoksia tehdessäni. Kauppias, joka ei ole hyväksynyt bitcoineja, on siis menettänyt asiakkaan.

Käytännössä toki bitcoin-käyttäjien markkinat ovat olemattomat. Mutta näen mahdollisena sen, että ne kasvavat.

Mitenkä palvelu toimi tässä taannoin kun arvo muuttui 100 dollaria tunnin sisällä. Veikkaanpa, että ei oikein toiminut. Mikään rahanvaihtopalvelu ei voi hedgata tuollaista volatiliteettia ja ainoa mahdollisuus on laittaa lappu luukulle ellei ota ehdoin tahdoin aivan tolkutonta riskiä. Ja yksikän järkevästi toimiva yritys ei tuollaista riskiä ota.

Kyllä palvelu on toiminut luotettavasti koko olemassaolonsa ajan. Mm. meidänklinikka hammaslääkäri käyttää sitä, ja maailmalla tuhannet muut nettikaupat ja yritykset. Olisi melkoinen haloo noussut kyllä, jos palvelu ei toteuttaisi lupaustaan asiakkailleen.

Palvelu on siis edelleen pystyssä, eikä bitcoin-foorumeilla näy valittajien tulvaa (usko minua, jos joku bitcoin-palvelu kosahtaa niin siitä kyllä kuullaan). Olen siis todella varma että palvelu toimii luotettavasti.

[Alkuasukas]

Bitconfoorumeilla on pääasiassa bitcoinuskovaisia?

[jmk]

Voisitko lyhyesti kuvailla mihin eri tarkoituksiin sitä voi käyttää. Siis sen lisäksi, että sen voi antaa jollekulle toiselle, mutta mihin se toinen sitten voi sitä käyttää? Löytyykö maailmasta yleensä joku, joka voi käyttää jotakin bitcoinia muuhun kuin antaakseen sen taas eteenpäin?

Heh, ei. Mutta ei juuri kukaan anna bitcoineja, ellei saa jotain vaihdossa.

Niin? No miksi se joku toinen antaa sinulle jotain vaihdossa? Mitä hän saa tilalle? Ei mitään? Ei kuulosta fiksulta vaihtokaupalta, antaa jotain hyödyllistä ja saada tilalle hyödytöntä.

Ihan sama pätee euroihinkin.

Heh, kyllä ja ei. Kyllä, eurot ovat fiat-valuuttana tyhjän päällä, ei niilläkään ole käyttöarvoa. Euron arvo vaihdannan välineenä nojautuukin valtiokoneiston auktoriteettiin ja kykyyn määrätä maksuvälineistä. Esim. iso liuta julkisoikeudellisia velvoitteita on valtion vallankäytön nojalla määrätty maksettavaksi näillä valtion ilmoittamilla maksuvälineillä, euroilla. Myös yksityiset velat saa - taaskin sen valtion antaman määräyksen nojalla - maksaa euroilla.

Tulppaanikolikolla ei ole tukenaan mitään vastaavaa.

[EroaEurosta]

Bitconfoorumeilla on pääasiassa bitcoinuskovaisia?

Bitcoinuskovaisuus ei tarkoita että uskotaan sokeasti bitcoin-palveluihin. Kyllä koijareista leviää sana erittäin nopeasti. Ja kaikenlaisia huijareita liikkuu bitcoinien ympärillä ihan vitusti, sen takia bitcoin-käyttäjät osaavat olla yleensä varoillaan. Paitsi aloittelijat.

"If you choose to have bitcoins converted to your local currency, BitPay will convert the funds and send a direct deposit to your bank account every business day to clear out your accumulated balance."

Eli bitpay tilittää massit tilille vielä kerran päivässä. Firmoilla on tuon suhteen aika vähäninen riski. Jos bitpay alkaa luistamaan lupauksistaan, niin eiköhän siitä kuulla.

[EroaEurosta]

Niin? No miksi se joku toinen antaa sinulle jotain vaihdossa? Mitä hän saa tilalle? Ei mitään? Ei kuulosta fiksulta vaihtokaupalta, antaa jotain hyödyllistä ja saada tilalle hyödytöntä.

Huumekauppiaat tor-verkossa varmaan ihan huvikseen lähettelevät huumeita ihmisille bitcoineja vastaan? Niiden arvohan ei ole mitään? Melkoisia hyväntekijöitä nuo huumemiehet.

Bitcoinien arvo huumediileireille on tietysti se, että ne voivat vaihtaa sitten bitcoinit muuhun valuuttaan. Mutta silti bitcoineille muodostuu arvo, vaikka rahat kävisivät vain hetken bitcoineissa.

http://www.rawstory.com/rs/2013/04/18/internet-drug-dealing-on-the-rise-thanks-to-bitcoin-currency-and-coded-listings/

Heh, kyllä ja ei. Kyllä, eurot ovat fiat-valuuttana tyhjän päällä, ei niilläkään ole käyttöarvoa. Euron arvo vaihdannan välineenä nojautuukin valtiokoneiston auktoriteettiin ja kykyyn määrätä maksuvälineistä. Esim. iso liuta julkisoikeudellisia velvoitteita on valtion vallankäytön nojalla määrätty maksettavaksi näillä valtion ilmoittamilla maksuvälineillä, euroilla. Myös yksityiset velat saa - taaskin sen valtion antaman määräyksen nojalla - maksaa euroilla.

Eurojen arvo kyllä perustuu valtion väkivaltakoneistoon. Jos et maksa veroja euroissa, joudut vankilaan. Mutta aiemmin euroilla ei ole juuri ollut hajautettuja kilpailijoita. Mielenkiintoista onkin nähdä, miten valtiovalta tulee reagoimaan sitten tällaiseen uhkaan.

[jka]

Bitcoinien arvo huumediileireille on tietysti se, että ne voivat vaihtaa sitten bitcoinit muuhun valuuttaan. Mutta silti bitcoineille muodostuu arvo, vaikka rahat kävisivät vain hetken bitcoineissa.

Noniin, eli palattiin siihen mistä koko keskustelu alkoi. Bitcoinilla on arvoa vain huume- ja lapsipornokaupassa.

Onko bitcoinuskovaiset muuten ottaneet huomioon poliittisen riskin joka tuosta seuraa. Kun bitcoinilla tehdään vain laittomia kauppoja niin miksi ihmeessä valtiovalta katselisi tuota kovin kauaa sivusta. Se on yksi poliittinen päätös ja bitcoin kielletään ja sen seurauksena ainakin kapankäynti vaikeutuu huomattavasti ja samalla meni bitcoin-omaisuutesi arvo tuhkana tuuleen.

[EroaEurosta]

Bitcoinien arvo huumediileireille on tietysti se, että ne voivat vaihtaa sitten bitcoinit muuhun valuuttaan. Mutta silti bitcoineille muodostuu arvo, vaikka rahat kävisivät vain hetken bitcoineissa.

Noniin, eli palattiin siihen mistä koko keskustelu alkoi. Bitcoinilla on arvoa vain huume- ja lapsipornokaupassa.

Onko bitcoinuskovaiset muuten ottaneet huomioon poliittisen riskin joka tuosta seuraa. Kun bitcoinilla tehdään vain laittomia kauppoja niin miksi ihmeessä valtiovalta katselisi tuota kovin kauaa sivusta. Se on yksi poliittinen päätös ja bitcoin kielletään ja sen seurauksena ainakin kapankäynti vaikeutuu huomattavasti ja samalla meni bitcoin-omaisuutesi arvo tuhkana tuuleen.

Bitcoineilla tehdään myös laillisia kauppoja. Myös pelkkä kurssilla spekulointi on laillista, mitä on varmaan valtaosa bitcoinien käytöstä. Bitcoineilla myös uhkapelataan yms., joka nyt on harmaalla alueella mutta valtaosa kansalaisista mieltänee uhkapelaamisen lailliseksi.

Jos bitcoin kielletään niin sitten se kielletään. Isot riskit. Sitä ei ole kukaan kiistänyt. Mutta isot riskit eivät tee bitcoineista arvottomia.

Huumekauppiaillehan bitcoin on pelkkä työkalu. Huumekauppaan soveltuvia työkaluja on paljon muitakin. Pitäisikö nämäkin kieltää?

[jka]

Huumekauppiaillehan bitcoin on pelkkä työkalu. Huumekauppaan soveltuvia työkaluja on paljon muitakin. Pitäisikö nämäkin kieltää?

Trendi ihan virallisessakin rahamaailmassa on se, että kaikki harmaa-alue tulee ennenpitkää poistumaan. Veroparatiisit, pankkiasalaisuus, kuititon kauppa jne. Jos tämän trendin rinnalla sallitaan täysin anonyymi kaupanteko anonyymissa verkossa anonyymilla rahalla niin ihmettelen suuresti.

[EroaEurosta]

Trendi ihan virallisessakin rahamaailmassa on se, että kaikki harmaa-alue tulee ennenpitkää poistumaan. Veroparatiisit, pankkiasalaisuus, kuititon kauppa jne. Jos tämän trendin rinnalla sallitaan täysin anonyymi kaupanteko anonyymissa verkossa anonyymilla rahalla niin ihmettelen suuresti.

Joo, ei sitä sallita. Joten bitcoinien tulee käymään kuten huumeiden. Niiden käyttöhän loppui kokonaan kun ne kiellettiin lailla.

[jka]

Trendi ihan virallisessakin rahamaailmassa on se, että kaikki harmaa-alue tulee ennenpitkää poistumaan. Veroparatiisit, pankkiasalaisuus, kuititon kauppa jne. Jos tämän trendin rinnalla sallitaan täysin anonyymi kaupanteko anonyymissa verkossa anonyymilla rahalla niin ihmettelen suuresti.

Joo, ei sitä sallita. Joten bitcoinien tulee käymään kuten huumeiden. Niiden käyttöhän loppui kokonaan kun ne kiellettiin lailla.

Meinaat, että cd-levyn ostaminen verkkokaupasta on sen jälkeen helppoa ja ns. normaalia kauppaa olisi paljonkin olemassa? Tottakai kaikkea voi käyttää vaikka olisi kielletty mutta ns. normaali kauppa on sen jälkeen mahdotonta. Mitä ihmeen arvoa tavalliselle ihmiselle on silloin bitcoinista jos rikot lakia kun käytät sitä?

[EroaEurosta]

Meinaat, että cd-levyn ostaminen verkkokaupasta on sen jälkeen helppoa ja ns. normaalia kauppaa olisi paljonkin olemassa? Tottakai kaikkea voi käyttää vaikka olisi kielletty mutta ns. normaali kauppa on sen jälkeen mahdotonta. Mitä ihmeen arvoa tavalliselle ihmiselle on silloin bitcoinista jos rikot lakia kun käytät sitä?

En näe mitään estettä sille, etteikö normituotteiden ostaminen edelleenkin olisi suhteellisen helppoa bitcoineilla. Johonkin bitspend.com tyyliin toimivat välittäjäagentit voisivat toimia tor-verkossa tai sitten maissa, joissa bitcoin olisi laillinen.

Ihmiset rikkovat lakia nykyään varmaan joka päivä. Joka toinen harrastaa nettilatausta. Pienet remppa-avustukset yms maksetaan käteisellä. Lain kunnioitus kansalaisten silmissä on mennyt.

Luulen että ihmiset kyllä käyttävät bitcoineja vaikka ne olisivat laittomia, jos käytön hyödyt ylittävät mahdolliset riskit ja kustannukset. Mutta tulevaisuutta on mahdoton ennustaa. Itse en edes usko, että bitcoinit kiellettäisiin lailla. Ei peruskansalaisen oikeustaju käsitä hyväksy satunnaisten bittijonojen kieltämistä.

[jmk]

Jos et maksa veroja euroissa, joudut vankilaan. Mutta aiemmin euroilla ei ole juuri ollut hajautettuja kilpailijoita.

Miten meinasit kilpailla euroja vastaan verojen maksussa? Tarjoat verottajalle bitcoineja? Verottaja sanoo ei käy, anna euroja.

[jka]

En näe mitään estettä sille, etteikö normituotteiden ostaminen edelleenkin olisi suhteellisen helppoa bitcoineilla. Johonkin bitspend.com tyyliin toimivat välittäjäagentit voisivat toimia tor-verkossa tai sitten maissa, joissa bitcoin olisi laillinen.

Vähintään tämä tarkoittaisi sitä, että bitcoinin arvo on laittomana rahana pienempi kuin virallisen rahan. Tällainen rahan pesu ei koskaan ole ilmaista. Joten miksi ostaa bitcoineilla kun visalla saa edullisemmin ja ilman, että tarvitsee tietää tor-verkoista mitään?

[EroaEurosta]

Vähintään tämä tarkoittaisi sitä, että bitcoinin arvo on laittomana rahana pienempi kuin virallisen rahan. Tällainen rahan pesu ei koskaan ole ilmaista. Joten miksi ostaa bitcoineilla kun visalla saa edullisemmin ja ilman, että tarvitsee tietää tor-verkoista mitään?

Koska arvo säilyy paremmin bitcoineissa kuin kurppaisissa euroissa.

Uusiin asioihinhan ei tarvitse perehtyä, eikä niitä ole pakko käyttää. Aivojen käyttäminenhän on vaivalloista. Moni varmasti elää vielä ilman internettiäkin kun se on niin vaikea käyttää.

Peruspulliainenkin rupesi käyttämään nettiä vasta sitten, kun tajusi että sieltä saa pornoa ja voi ostaa penis enlargement-pillereitä. Tässä vaiheessa perus tahvo ei millään voi ymmärtää, mitä hyötyä bitcoineista olisi. Kuitenkin jossain vaiheessa niillä saa jotain sellaista helpommin/paremmin/halvemmalla, mitä tahvo haluaa, ja tahvo rupeaa käyttämään bitcoineja. Mutta siihen toki menee vuosia. Suurin osa ihmisistä nyt ei osaa ajatella kovin paljon seuraavaa palkkapäivää pidemmälle.

Miten meinasit kilpailla euroja vastaan verojen maksussa? Tarjoat verottajalle bitcoineja? Verottaja sanoo ei käy, anna euroja.

Lause oli vähän huono, en nyt tarkoita että bitcoineilla olisi mitään tarvetta kilpailla eurojen kanssa verojenmaksun kanssa

Lainkuuliaisille kansalaisille verojenmaksu bitcoineista on suhteellisen helppoa: vaihdat tarvittavan määrän bitcoineja euroiksi ja maksat verot niillä.

Ne kansalaiset taas, jotka eivät ole niin lainkuuliaisia, homma on vielä simppelimpi. Bitcoin-rahaliikenne ei oikein missään näy, niin verot on helppo jättää maksamatta. Riippuu tietty siitä, millaista liiketoimintaa harrastaa.

[jmk]

Lainkuuliaisille kansalaisille verojenmaksu bitcoineista on suhteellisen helppoa: vaihdat tarvittavan määrän bitcoineja euroiksi ja maksat verot niillä.

Eli edelleenkään ei löytynyt sille bitcoinille käyttöarvoa. Ei kelpaa edes verojen maksuun. Tässä se poikkeaa euroista.

Bitcoin on käyttöarvoltaan verrattavissa mihin tahansa yksittäisen ihmisen printtaamaan värikkääseen paperinpalaan, jossa lukee teksti "TOSI ARVOKAS, MILJOONA YKSIKKÖÄ".

Ne kansalaiset taas, jotka eivät ole niin lainkuuliaisia, homma on vielä simppelimpi. Bitcoin-rahaliikenne ei oikein missään näy, niin verot on helppo jättää maksamatta.

Jaa-a, kun esim. omistaa kiinteistön Suomessa, niin verottaja kaipailee joka vuosi euroja. Ei kelpaa siihen bitcoinit, eikä kiinteistöä voi piilottaa joksikin mystiseksi bitcoin-kiinteistöksi. Kiinteistö kun sijaitsee reaalimaailmassa eikä pelkissä kuvitelmissa. Tosin niinpä sillä kiinteistöllä sitten onkin konkreettista käyttöarvoa.

[EroaEurosta]

Eli edelleenkään ei löytynyt sille bitcoinille käyttöarvoa. Ei kelpaa edes verojen maksuun. Tässä se poikkeaa euroista.

Bitcoin on käyttöarvoltaan verrattavissa mihin tahansa yksittäisen ihmisen printtaamaan värikkääseen paperinpalaan, jossa lukee teksti "TOSI ARVOKAS, MILJOONA YKSIKKÖÄ".

Miksi minua kiinnostaisi vitun vertaa se, ettet sinä löydä käyttötarkoituksia omassa elämässäsi bitcoineille? Ei se ole minkäänlainen ongelma bitcoinien kannalta. Todistetusti moni muu bitcoineja kuitenkin käyttää, ja ilmeisesti löytää niille käyttötarkoituksia. Käyttäjämäärät ovat olleet kokoajan kasvamaan päin.

Veikkaan muuten että valtaosa kansalaisesta ei koe verojen maksua niin välttämättömäksi kuin sinä  Jos tosiaan kynnyskysymys valuutan käyttämiselle on se, että pystyykö sillä maksamaan veroja, niin sitten on kyllä melko lainkuuliainen lammas kyseessä 

Jaa-a, kun esim. omistaa kiinteistön Suomessa, niin verottaja kaipailee joka vuosi euroja. Ei kelpaa siihen bitcoinit, eikä kiinteistöä voi piilottaa joksikin mystiseksi bitcoin-kiinteistöksi. Kiinteistö kun sijaitsee reaalimaailmassa eikä pelkissä kuvitelmissa. Tosin niinpä sillä kiinteistöllä sitten onkin konkreettista käyttöarvoa.

Sitten omistaa kiinteistön, ja maksaa verot siitä (suojelurahat mafialle) siinä valuutassa missä verot vaaditaan. Ei tämä nyt liity aiheeseen mitenkään.

Tämä foorumi on muuten täynnä idiootteja 

[jka]

Koska arvo säilyy paremmin bitcoineissa kuin kurppaisissa euroissa.

Eikä säily. Jos bitcoin julistetaan laittomaksi niin eihän sen arvo säily mitenkään yhtään paremmin kuin virallisenkaan rahan. Kaikkien arvo mitataan silloin virallisessa rahassa ja bitcoin on vain yksi tapa käyttää virallista rahaa valvonnan ulkopuolella.

Ihan samoin jos kulta määrätään laittomaksi tai sosialisoitavaksi valtiolle niin kyllä sen arvo ihmiselle romahtaa.