Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[TalousRumpu]

Viisi tapaa miten Bitcoin muuttaa elämäsi.

1. Nyt voit ostaa huumeita.
2. Jos et tykkää verojen maksusta voit ottaa maksut vastaan bitcoineina. Verovirastossa tuskin ollaan edes kuultu bitcoineista ja siellä käytetään edelleen internet explorer kutosta. Anonyymien Bitcoin maksujen ja tilin piilottaminen verottajalta on helpompaa kuin käteisen piilottaminen.
3. Joka kerta kun tietokoneesi sekoaa menet konkurssiin tai vähintään kukkarosi menee säppiin.
4. Voit tienata bitcoineja louhimalla euron päivässä ilman, että sinun tarvitsee poistua kotoasi eli elää unelmaasi eurolla päivässä.
5. Pankinjohtaja ei enää voi hassata rahojasi huonoihin sijoituksiin ja lähteä miljoona bonusten kanssa karibialle loppuelämäksi kun pankit kaatuvat.

[Antti Tulonen]

3. Joka kerta kun tietokoneesi sekoaa menet konkurssiin tai vähintään kukkarosi menee säppiin.

Ei välttämättä, sillä bitcoineja voi varmuuskopioida. Euroja tai Sveitsin frangeja ei voi.

[jka]

3. Joka kerta kun tietokoneesi sekoaa menet konkurssiin tai vähintään kukkarosi menee säppiin.

Ei välttämättä, sillä bitcoineja voi varmuuskopioida. Euroja tai Sveitsin frangeja ei voi.

Kuinka monta varmuuskopiota pitää ottaa, että uskallat laittaa bitcoineiksi koko omaisuuteesi?

Tällainen tilanne tulee eteen kun tavallinen kansalainen vaihtaa asuntoa ja on juuri myynyt edellisen asuntonsa eikä vielä ole ostanut uutta. Käytännössä koko omaisuus on silloin pankkitilillä jonka Suomen valtio takaa ja takaus on ainakin tähän asti myös toiminut.

Mitä pitäisi tapahtua, että uskaltaisit laittaa bitcoiniin asuntokaupparahasi edes lyhytaikaisesti? Itse en keksi, että järjestelmä voisi koskaan olla sellainen. Ja jos se ei voi olla sellainen niin ei bitcoin ole myöskään mikään vaihtoehto edes nykyjärjestelmälle vaikka niin yritetään kovasti väittää. Se on vaihtoehto vain jos haluat tehdä huumekauppaa ja muuta hämäräbisnestä. Mutta mitä ihmeen hyötyä bitcoinista on silloin kansantaloudelle jos sillä voi tehdä huumekauppaa mutta ei asuntokauppaa? Asuntokauppa on kuitenkin rahan toimivuuden kannalta keskeinen perusedellytys puhumattakaan isommista yritysten investoinneista.

[TalousRumpu]

Kuinka monta varmuuskopiota pitää ottaa, että uskallat laittaa bitcoineiksi koko omaisuuteesi?

Tällainen tilanne tulee eteen kun tavallinen kansalainen vaihtaa asuntoa ja on juuri myynyt edellisen asuntonsa eikä vielä ole ostanut uutta. Käytännössä koko omaisuus on silloin pankkitilillä jonka Suomen valtio takaa ja takaus on ainakin tähän asti myös toiminut.

Mitä pitäisi tapahtua, että uskaltaisit laittaa bitcoiniin asuntokaupparahasi edes lyhytaikaisesti? Itse en keksi, että järjestelmä voisi koskaan olla sellainen. Ja jos se ei voi olla sellainen niin ei bitcoin ole myöskään mikään vaihtoehto edes nykyjärjestelmälle vaikka niin yritetään kovasti väittää. Se on vaihtoehto vain jos haluat tehdä huumekauppaa ja muuta hämäräbisnestä. Mutta mitä ihmeen hyötyä bitcoinista on silloin kansantaloudelle jos sillä voi tehdä huumekauppaa mutta ei asuntokauppaa? Asuntokauppa on kuitenkin rahan toimivuuden kannalta keskeinen perusedellytys puhumattakaan isommista yritysten investoinneista.

Ei Suomen valtio pienenä valtiona lopulta takaa sen enempää kuin mitä Kyproskaan.

Bitcoin perustuu tieteellisesti todistettuihin periaatteisiin ja sen toiminta periaatteet on julkaistu tieteellisinä julkaisuina ja avoimena lähdekoodina, sekä avoimesti speksattuna koko maailman ihmisten tarkastettavaksi.

Minä luotan siihen, että voin avoimesti keskustella kehittäjien kanssa siitä miten pankkini toimii ja vaikuttaa sen kehitykseen. Toisin kuin kaikki asiat tehdään piilossa kuten perinteisissä pankeissa.

Bitcoin protokolla selitettynä tieteellisesti:
https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_specification

Bitcoinin lähdekoodin voivat tarkastaa kaikkia maailman ihmiset, joilla on verkkoyhteys:
https://github.com/bitcoin/bitcoin

Nimimerkkin Satoshi Nakamoton kirjoittama alkuperäinen tieteellinen artikkeli, joka selittää tieteellisin kriiteerein Bitcoinin toimintaperiaatteen:
http://www.bitcointrading.com/pdf/bitcoin.pdf

Jokainen voi itse tehdä dokumentin kieliopista ja laadusta johtopäätöksiä bitcoinin keksijän osaamistasosta. Jos oma osaaminen ei riitä tarkastelemaan tieteellisesti dokumentoituja periaatteita aina voit lähettää dokumentaation osaavammille ja pyytää lausuntoa siitä toimiiko Bitcoin vai ei.

Nyt odotankin, koska perinteiset pankit alkavat noudattaa avoimmuutta ja julkaisevat toimintansa periaatteet yhtä avoimesti kuin mitä Bitcoin ja muut kryptovaluutat ovat tehneet? Mitä salattavaa perinteisillä pankeilla ja keskuspankeilla on kun kaikki päätöstenteko ja toimitaperiaatteet pitää piilottaa?

Minun jumalani on matematiikka, tiede ja avoimmuus? Mitkä ovat sinun jumalia, poliitikot, pankinjohtajat, salailu ja huijaaminen? Kenen puolella olet sen lauluja laulat...

[jka]

Ei Suomen valtio pienenä valtiona lopulta takaa sen enempää kuin mitä Kyproskaan.

Nykyisen rahan takaa viimekädessä keskuspankki. Keskupankki pystyy luomaan äärettömän määrän rahaa täysin tyhjästä. Joten mitään rajoitteita sille miten suuren summan keskuspankki voi viimekädessä taata ei ole. Tämän jälkeen kysymys on enää poliittisesta tahdosta. Jos riittävän moni poliitikko menettää äänen seuraavissa vaaleissa kun riittävän moni kansalainen menettää omaisuutensa pankin konkurssissa niin kaikki menetykset korvataan satavarmasti keskuspankista.

Bitcoin kaatuu tuossa ketjussa jo ensimmäiseen kohtaan. Sitä ei voi luoda tyhjästä. Joten jos bitcoinisi jostain syystä katoaa niin sitä ei saa takaisin luomalla uusi tyhjästä. Jonkun jo bitcoineja omistavan pitää siis uhrautua ja taata tämä sinun menetyksesi. Veikkaanpa, että kauheasti ei ole jonossa takaajia kuten ei ole edes nykyisessä rahajärjestelmässä. Mutta nykyisessä niitä takaajia ei viimekädessä tarvitakaan edes siinä tapauksessa, että kakka osuu kunnolla tuulettimeen ja kaikki rahat katoisivat. Senkun luodaan rahat tyhjästä uudestaan. Mitenkäs bitcoin-maailmassa?

[TalousRumpu]

Nykyisen rahan takaa viimekädessä keskuspankki. Keskupankki pystyy luomaan äärettömän määrän rahaa täysin tyhjästä. Joten mitään rajoitteita sille miten suuren summan keskuspankki voi viimekädessä taata ei ole. Tämän jälkeen kysymys on enää poliittisesta tahdosta. Jos riittävän moni poliitikko menettää äänen seuraavissa vaaleissa kun riittävän moni kansalainen menettää omaisuutensa pankin konkurssissa niin kaikki menetykset korvataan satavarmasti keskuspankista.

Bitcoin kaatuu tuossa ketjussa jo ensimmäiseen kohtaan. Sitä ei voi luoda tyhjästä. Joten jos bitcoinisi jostain syystä katoaa niin sitä ei saa takaisin luomalla uusi tyhjästä. Jonkun jo bitcoineja omistavan pitää siis uhrautua ja taata tämä sinun menetyksesi. Veikkaanpa, että kauheasti ei ole jonossa takaajia kuten ei ole edes nykyisessä rahajärjestelmässä. Mutta nykyisessä niitä takaajia ei viimekädessä tarvitakaan edes siinä tapauksessa, että kakka osuu kunnolla tuulettimeen ja kaikki rahat katoisivat. Senkun luodaan rahat tyhjästä uudestaan. Mitenkäs bitcoin-maailmassa?

Toisaalta bitcoin järjestelmässä ei tarvitse opettaa säästäväisyyttä tai vaatia sitä keneltäkään. Jos kuukausi sitten annoit teinille yhden bitcoinin eli 30€ niin nyt hänellä on 200€ jos hän on pitänyt bitcoiniaan säästössä ja tulevaisuudessa todennäköisesti enemmän jos hän edelleen jatkaa säästämistä.

Fiat raha järjestelmässä kuten euro raha on tuhlattava välittömästi kun sen saa käteen, koska sen arvo heikkenee kokoajan jatkuvan rahan painamisen takia. Mieluiten vielä otettava velkaa ja tuhlattava sekin. Ainoa syy pitää rahaa säästössä on riskeihin varautuminen ja silloinkin kokoajan säästöt menettävät arvoaan. Fiat rahajärjestelmä pakottaa ostamaan asuntoja joita ei tarvi, jotta säästöt ei vain menetä arvoaan. Tämä taas pumppaa asuntojen hinnan niin korkealle, että köyhimmillä ei ole varaa asuntoon enää, koska rikkaat ostavat kaikki asunnot vaikka eivät edes tarvitse niitä. Tämä taas näkyy sellaisina asumiskustannuksina, että pienempipalkkaisen ei enää kannata edes ottaa vastaan töitä Helsingistä.

Bitcoin järjestelmässä taas ei ole mitään järkeä ostaa säästöillään asuntoja joita ei tarvitse vaan paljon järkevämpää on pitää säästöt rahana ja antaa niiden arvon nousta. Näin asuntojen hinnat pystyvät kohtuullisina ja köyhempienkin saatavilla.

Bitcoin järjestelmässä ei myöskään tarvitse riidellä pomon kanssa palkankorotuksista, koska palkan arvo nousee kokoajan samalla myös palkka nousee ilman, että tehdään nimellisiä korotuksia palkan summaan.

Fiat raha järjestelmässä on pakko kokoajan riidellä pomon kanssa siitä, että lisää palkkaa on saatava, koska palkan ostovoima heikkenee jatkuvan rahanpainamisen takia kokoajan.

Eroja on... Ja raha järjestelmä vaikuttaa käytäytymiseen monelle tavalla jos rahan arvo ei kokoajan laskisi ei keneltäkään tarvitsisi vaatia tai opettaa säästäväisyyttä, koska ainoastaan idiootti tuhlaa rahan jonka arvo kokoajan nousee.

[Kimmo Pirkkala]

jos bitcoinisi jostain syystä katoaa niin sitä ei saa takaisin luomalla uusi tyhjästä.

No minkäs rahan sinä saat luotua tyhjästä, jos sen kadotat?

Nykyisen rahan takaa viimekädessä keskuspankki. Keskupankki pystyy luomaan äärettömän määrän rahaa täysin tyhjästä. Joten mitään rajoitteita sille miten suuren summan keskuspankki voi viimekädessä taata ei ole.

Mitä konkreettisesti tarkoitat rahan takaamisella, kun puhutaan fiat-rahasta?

Silloin kun oltiin esim. kultakannassa, sillä tarkoitetaan ymmärtääkseni keskuspankin lupausta maksaa tietty määrä kultaa rahasta. Mutta mitä se tarkoittaa fiat-rahan tapauksessa?

[jka]

Bitcoin järjestelmässä taas ei ole mitään järkeä ostaa säästöillään asuntoja joita ei tarvitse vaan paljon järkevämpää on pitää säästöt rahana ja antaa niiden arvon nousta. Näin asuntojen hinnat pystyvät kohtuullisina ja köyhempienkin saatavilla.

Tarkoittaa samalla myös sitä, että ei kannata investoida ylipäätään mihinkään. Kaikki taloustieteilijät pitävät deflaatiota paljon pahempana mörkönä taloudelle kuin inflaatiota. Ainoastan bitcoin-entusiastit pitävät deflaatiota jonain tavoiteltavana asiana.

[jka]

jos bitcoinisi jostain syystä katoaa niin sitä ei saa takaisin luomalla uusi tyhjästä.

No minkäs rahan sinä saat luotua tyhjästä, jos sen kadotat?

Nyt puhuttiin siis vaikka tilanteesta, että asuntokauppasi rahat ovat pankissa ja pankki tekee konkurssin. Käteinen raha ei ole kovinkaan mielenkiintoinen asia tässä yhteydessä. Hyvin pieni osa rahasta on enää käteistä.

Nykyisen rahan takaa viimekädessä keskuspankki. Keskupankki pystyy luomaan äärettömän määrän rahaa täysin tyhjästä. Joten mitään rajoitteita sille miten suuren summan keskuspankki voi viimekädessä taata ei ole.

Mitä konkreettisesti tarkoitat rahan takaamisella, kun puhutaan fiat-rahasta?

Silloin kun oltiin esim. kultakannassa, sillä tarkoitetaan ymmärtääkseni keskuspankin lupausta maksaa tietty määrä kultaa rahasta. Mutta mitä se tarkoittaa fiat-rahan tapauksessa?

Keskuspankin lupaus maksaa kultaa ei voi myöskään koskaan olla loppupelissä pitävä. Homma toimisi ainoastaan siinä tapauksessa, että ihmiset olisivat täydellisen rehellisiä ja täydellisiä muutenkin, että esim. ahneutta ja pyrkimystä poliittiseen valtaan ei olisi olemassakaan ihmiskunnassa. Koska ihminen on mitä on, niin myös rahajärjestelmän pitää toimia tämän viitekehyksen sisällä. Kaikki kultakannat ovat historiassa jo kaatuneet siihen, että tämä lupaus ei olekaan pitänyt.

Tarkoitan rahajärjestelmän takauksella yksinkertaistettuna sitä, että vaikka tapahtuisi minkälainen kupru tahansa niin aina pystytään ainakin teoriassa takaamaan kaikkien saatavat jos niin vain poliittisesti halutaan. Tämä onnistuu teoriassakin ainoastaan sellaisessa rahajärjestelmässä jossa rahaa voidaan luoda tyhjästä.

[TalousRumpu]

Tarkoittaa samalla myös sitä, että ei kannata investoida ylipäätään mihinkään. Kaikki taloustieteilijät pitävät deflaatiota paljon pahempana mörkönä taloudelle kuin inflaatiota. Ainoastan bitcoin-entusiastit pitävät deflaatiota jonain tavoiteltavana asiana.

Itse en ole huomannut mitään tälläistä. Bitcoin talouteen on syntynyt jo tuhansia uusia yrityksiä ympäri maailmaa samanlaista investointi buumia en ole ikinä elämässäni nähnyt. Nykyarvolla laskettuna Bitcoineilla käydään jo kauppaa 6 miljardin euron edestä kuukaudessa. Kokonaisia uusia yritys ja liiketoiminta aloja syntyy sellaista vauhtia mitä ei ole ikinä syntynyt ihmiskunnan historiassa.

Satojentuhansien mahdollisesti miljoonien ihmisten ympärimaailmaa joiden ei aikaisemmin kannattanut tehdä mitään kannattaa tehdä ja käydä kauppaa bitcoineilla. Samanlaista talouskasvua ja kaupankäynnin kasvua ei taida toista tulla minun elämäni aikana.

[Alkuasukas]

Nysse sitten romahti. Zerohedge: -25% vain muutamassa tunnissa.

No voi hitsi, se 300 000€ asuntokaupparahojaan tallettanut perhe hävisi juuri 75 000€.

[jka]

Tarkoittaa samalla myös sitä, että ei kannata investoida ylipäätään mihinkään. Kaikki taloustieteilijät pitävät deflaatiota paljon pahempana mörkönä taloudelle kuin inflaatiota. Ainoastan bitcoin-entusiastit pitävät deflaatiota jonain tavoiteltavana asiana.

Itse en ole huomannut mitään tälläistä. Bitcoin talouteen on syntynyt jo tuhansia uusia yrityksiä ympäri maailmaa samanlaista investointi buumia en ole ikinä elämässäni nähnyt. Nykyarvolla laskettuna Bitcoineilla käydään jo kauppaa 6 miljardin euron edestä kuukaudessa. Kokonaisia uusia yritys ja liiketoiminta aloja syntyy sellaista vauhtia mitä ei ole ikinä syntynyt ihmiskunnan historiassa.

Satojentuhansien mahdollisesti miljoonien ihmisten ympärimaailmaa joiden ei aikaisemmin kannattanut tehdä mitään kannattaa tehdä ja käydä kauppaa bitcoineilla. Samanlaista talouskasvua ja kaupankäynnin kasvua ei taida toista tulla minun elämäni aikana.

Niinno, bitcoinhan on tällähetkellä teoreettisen elinkaarensa inflaatiovaiheessa. Uusia bitcoinejahan syntyy nopeammin kuin yksikään keskuspankki länsimaissa pystyy luomaan uutta rahaa. Kolmessa vuodessa bitcoinien määrä on 4-kertaistunut tai jotain? Mutta lopputulos ja  teoreettinen fakta on että bitcoineja ei enää joskus vuoden 2030 hujakoilla ja sen jälkeen synny enää lisää ja jo 2020 ollaan luotu 85% kaikista bitcoineista mitä tullaan koskaan luomaan.

Ei talous voi näin toimia, että rahaa ei pystytä synnyttämään lisää jos kerran talous kasvaa. Seurauksena on lopulta todella paha deflaatiokierre jos tuollaista rahaa oikeasti käytettäisiin.

[TalousRumpu]

No voi hitsi, se 300 000€ asuntokaupparahojaan tallettanut perhe hävisi juuri 75 000€.

Miten niin hävisi? Ainoastaan silloin häviää jos ostaa hinta huipun aikana ja myy alemmalla hinnalla?

Niin kauan kun välttää hintahuiput eikä myy alemmalla kuin on ostanut ei häviä mitään.

[Antti Tulonen]

No voi hitsi, se 300 000€ asuntokaupparahojaan tallettanut perhe hävisi juuri 75 000€.

Voi kauhistus. Bitcoinin arvo on tällä hetkellä siis enää "vain" 10-kertainen verrattuna 3 kuukauden takaiseen. 

[Vörå]

No voi hitsi, se 300 000€ asuntokaupparahojaan tallettanut perhe hävisi juuri 75 000€.

Voi kauhistus. Bitcoinin arvo on tällä hetkellä siis enää "vain" 10-kertainen verrattuna 3 kuukauden takaiseen. 

Joo, ihan mielenkiintoinen spekulaation kohde ja ilmeisesti hyvä rahanpesussakin, mutta onneksi ei ole oikea valuutta vaan, niin, mielenkiintoinen spekulaation kohde. Parempi kuin tulppaanit.

[TalousRumpu]

Niinno, bitcoinhan on tällähetkellä teoreettisen elinkaarensa inflaatiovaiheessa. Uusia bitcoinejahan syntyy nopeammin kuin yksikään keskuspankki länsimaissa pystyy luomaan uutta rahaa. Kolmessa vuodessa bitcoinien määrä on 4-kertaistunut tai jotain? Mutta lopputulos ja  teoreettinen fakta on että bitcoineja ei enää joskus vuoden 2030 hujakoilla ja sen jälkeen synny enää lisää ja jo 2020 ollaan luotu 85% kaikista bitcoineista mitä tullaan koskaan luomaan.

Ei talous voi näin toimia, että rahaa ei pystytä synnyttämään lisää jos kerran talous kasvaa. Seurauksena on lopulta todella paha deflaatiokierre jos tuollaista rahaa oikeasti käytettäisiin.

Deflaatio saa ihmiset säästämään ilman, että heitä tarvitsee siihen opettaa / käskeä ja säästäväisyys on hyve kaikkialla euroalueella tällä hetkellä, jota tarvitaan lisää.

Jatkuva inflaatio ja korkojen painuminen nollaan johtaa turhaan kuluttamiseen ja sitä kautta ympäristön turhaan tuhoutumiseen, koska ihimisten ja valtioiden on pakko päästä kokoajan arvoaan menettävistä rahassa olevistä säästöistään eroon mitä nopeammin sen parempi.

[jka]

Deflaatio saa ihmiset säästämään ilman, että heitä tarvitsee siihen opettaa / käskeä ja säästäväisyys on hyve kaikkialla euroalueella tällä hetkellä, jota tarvitaan lisää.

Jatkuva inflaatio ja korkojen painuminen nollaan johtaa turhaan kuluttamiseen ja sitä kautta ympäristön turhaan tuhoutumiseen, koska ihimisten ja valtioiden on pakko päästä kokoajan arvoaan menettävistä rahassa olevistä säästöistään eroon mitä nopeammin sen parempi.

Säästäminen ei ole hyve. Ainoastaan ylivelkaantuminen on pahe. Kategorisella säästämisellä ei saavutetaan mitään hyvää pitkällä tähtäimellä taloudessa eikä edes vaikka otetettaisiin luonnonsuojelulliset aspektit huomioon.

Tämä pätisi ainoastaan siinä tapauksessa, että ihmiskunta on valmis laskemaan elintasoaan. Tämä on täyttä haihattelua. Ihmiskunnan on kyettävä nostamaan elintasoaan kestävästi. Tämä on ainoa mahdollisuus ellei saada ihmisen geenejä manipuloitua. Elintason nostaminen kestävästi taas ei onnistu säästämällä. Esim. uudet energiamuodot syntyvät vain investointien kautta, ei säästämällä.

[TalousRumpu]

Säästäminen ei ole hyve. Ainoastaan ylivelkaantuminen on pahe. Kategorisella säästämisellä ei saavutetaan mitään hyvää pitkällä tähtäimellä taloudessa eikä edes vaikka otetettaisiin luonnonsuojelulliset aspektit huomioon.

Tämä pätisi ainoastaan siinä tapauksessa, että ihmiskunta on valmis laskemaan elintasoaan. Tämä on täyttä haihattelua. Ihmiskunnan on kyettävä nostamaan elintasoaan kestävästi. Tämä on ainoa mahdollisuus ellei saada ihmisen geenejä manipuloitua. Elintason nostaminen kestävästi taas ei onnistu säästämällä. Esim. uudet energiamuodot syntyvät vain investointien kautta, ei säästämällä.

Niin no Euro järjestelmässä ei ilman velkaa pysty normaalituloilla edes ostamaan asuntoa, koska säästöön pistettyjen rahojen arvo laskee kokoajan enemmän kuin mitä niille saa korkoa. Lisäksi jatkuva rahan painanta valuvikojen korjaamiseksi nostaa asuntojen hintoja inflatoorisesti niin nopeasti, että normaalituloilla ei ikinä saa säästöön sellaista summaa, että saa asunnon. Ainoastaan velkaantumalla voi päästä kiinni asuntoon.

Tämän lisäksi jos sinulla on Kyproksen tapaan yli 100 000€ säästössä voidaan ylimenevä osuus viedä sinulta pankkien tappioiden kattamiseksi. Tyylillä häh häh hää mitäs et ottanut velkaa asunnon ostoon ja yritit säästää sen hintaa.

Selitäppäs jka miten saat pääkaupunkiseudulta asunnon ilman velkaa keskivertosuomalaisen tuloilla ainakaan eurojärjestelmässä se ei onnistu ja talletus suojatun osuuden säästämällä ei saa edes yksiötä nykyään ja jos säästää sen yli rahat voidaan viedä tililtä kunhan pankinjohtaja on ne hassannut johonkin?

Ensin tehdään asunnon hankita mahdottomaksi ilman velkaa ja sitten kun viedään työ tullaan sanomaan ylivelkaantuneeksi. Voi vittu mikä järjestelmä suoraan sanottuna tuo eurosi. Onneksi yhä vähemmän on pakko käyttää sitä paskaa ja uusia vaihtoehtoja syntyy kokoajan.

Deflatoorisessa valuutassa säästäjiä palkitaan arvon nousulla, joilloin on paljon helpompi päästä kiinni asuntoon ilman minkäänlaista velkaantumista, mutta sehän ei eliitille ja pankeille käy, koska deflatoorisessa mallissa pankkien mitään tekemättömiä jatkuvalla rahan painamisella eläviä elättejä ei elätä kukaan.

[jka]

Selitäppäs jka miten saat pääkaupunkiseudulta asunnon ilman velkaa keskivertosuomalaisen tuloilla ainakaan eurojärjestelmässä se ei onnistu ja talletus suojatun osuuden säästämällä ei saa edes yksiötä nykyään ja jos säästää sen yli rahat voidaan viedä tililtä kunhan pankinjohtaja on ne hassannut johonkin?

Ensin tehdään asunnon hankita mahdottomaksi ilman velkaa ja sitten kun viedään työ tullaan sanomaan ylivelkaantuneeksi. Voi vittu mikä järjestelmä suoraan sanottuna tuo eurosi. Onneksi yhä vähemmän on pakko käyttää sitä paskaa ja uusia vaihtoehtoja syntyy kokoajan.

Deflatoorisessa valuutassa säästäjiä palkitaan arvon nousulla, joilloin on paljon helpompi päästä kiinni asuntoon ilman minkäänlaista velkaantumista, mutta sehän ei eliitille ja pankeille käy, koska deflatoorisessa mallissa pankkien mitään tekemättömiä jatkuvalla rahan painamisella eläviä elättejä ei elätä kukaan.

Asunnon kalleus ei riipu mitenkään rahasta ja rahajärjestelmästä. Jos asunto on kallis niin se on kallis kaikilla rahajärjestelmillä. Raha ei ole muuta kuin tapa vaihtaa työtä reaaliomaisuuteen. Raha ei sinänsä muuta työn ja reaaliomaisuuden arvoa. Joudut tekemään tasan saman määrän työtä, että saat asunnon riippumatta rahajärjestelmästä ja riippumatta onko kuviossa mukana velkaa tai ei jos otetaan huomioon työn ja rahan aika-arvo. Nyt tehty työ ( ja raha) on arvokkaampaa kuin tulevaisuudessa tehty työ koska nyt tehty työ tuottaa arvoa välittömästi. Tulevaisuudessa tehty työ tuottaa vasta silloin kun se tehdään.

Se, että asunnot ovat nyt kalliita varsinkin pääkaupunkiseudulla ei ole mikään mittari millekään. Ei varsinkaan rahajärjestelmälle. Asuntojen reaalihinta on tällähetkellä kaksinkertainen verrattuna pitkäaikaiseen tasoon. Eli jossain vaiheessa asuntojen reaalihinta tulee Suomessakin olemaan taas 50% pienempi mitä se on tällä hetkellä.

[jmk]

Niin no Euro järjestelmässä ei ilman velkaa pysty normaalituloilla edes ostamaan asuntoa, koska säästöön pistettyjen rahojen arvo laskee kokoajan enemmän kuin mitä niille saa korkoa.

Voithan ensin ostaa pienen asunnon ja vasta myöhemmin vaihtaa sen isompaan. Tai jos et pysty säästöilläsi ostamaan kokonaista asuntoa, osta osa. Ei säästöjen ole pakko olla nollakorkoisella eurotilillä.

[TalousRumpu]

Se, että asunnot ovat nyt kalliita varsinkin pääkaupunkiseudulla ei ole mikään mittari millekään. Ei varsinkaan rahajärjestelmälle. Asuntojen reaalihinta on tällähetkellä kaksinkertainen verrattuna pitkäaikaiseen tasoon. Eli jossain vaiheessa asuntojen reaalihinta tulee Suomessakin olemaan taas 50% pienempi mitä se on tällä hetkellä.

Kyllä se, että useissa lähteissä uutisoitu asia, että pienimmin palkattuja töitä tekevien ei asumiskustannusten takia enää kannata ottaa töitä vastaan pääkaupunkiseudulta on mittari jostakin.

Minun näkemykseni mukaan tämä vinouma johtuu rahan arvon jatkuvasta heikkenemisestä, joka pakottaa rikkaat muuttamaan rahansa asunnoiksi vaikka eivät ylimääräisiä asuntoja edes tarvitse kukaan kun ei voi asua kuin yhdessä asunnossa kerrallaan. Mitään oikeita syitä omistaa useampia kuin yksi asunto ei ole. Toinen syy on tulonjaon vinoutuminen yhä harvempien käsiin.

Tämä ketjureaktio taas pakottaa pienipalkkaiset ylivelkaantumaan, jotta edes saisi ihmiselämän perusedellytykset kuten asunnon päänsä päälle. Kun kehitys viedään loppuun asti on siitä väistämättömänä seurauksena jatkuvat pankkikriisit ja pelastuspaketit toisensa perään kuten EU:ssa on jo monessa maassa käynyt. Kysymys on ihan talousjärjestelmän käsikirjoitukseen tehdystä väistämättömästä kehityksestä.

[Alkuasukas]

Asuntoja saa pääkaupunkiseudullakin 400-500 eurolla kuussa.

Säästämisestä taasen; ylimääräiset rahat voi laittaa sijoituksiin odottamaan käyttöä, pörssi tuottaa keskimäärin 10% vuodessa, bondit tällä hetkellä 5%. Mutta jos ei osaa niin voi voi. Olen monessakin ketjussa kiroillut sitä, että suomalaisille ei opeteta rahasta mitään, ei koulussa eikä kotona.

[TalousRumpu]

Asuntoja saa pääkaupunkiseudullakin 400-500 eurolla kuussa.

Säästämisestä taasen; ylimääräiset rahat voi laittaa sijoituksiin odottamaan käyttöä, pörssi tuottaa keskimäärin 10% vuodessa, bondit tällä hetkellä 5%. Mutta jos ei osaa niin voi voi. Olen monessakin ketjussa kiroillut sitä, että suomalaisille ei opeteta rahasta mitään, ei koulussa eikä kotona.

Höpö höpö minulla on täydelliset tilastot melkein kaikista helsingissä tarjolla olevista vuokrayksiöistä mitä tarjotaan vuokralle ja siellä ei ole yhtään asuntoa tarjolla alle 500€.

Halvin vuokra yksiö on 514€ kuussa, mutta siinäkin todelliset asumiskulut on paljon suuremmat, koska vuokraan ei sisälly vesi, sähkö eikä kotivakuutus (on pakollinen tai asuntoa ei vuokrata), joten tuossa 514€ asunnossa todelliset asumis kulut on yli 600€ kuussa.

Keskiarvo vuokrapyynnöt yksiöillekin ovat 710€ tällähetkellä Helsingissa vaikka vertailuun ottaisi kaikki kaupunginosat. Kaikille ei riitä edes noita 600€ asuntoja, koska niitä on tarjolla todella vähän.

[Alkuasukas]

515€-600€ väliin sattui 20 vapaata asuntoa. Ne sähköt, vedet ja valuutukset pitäisi maksaa muuallakin. Vantaalla voi saada halvemmalla, 400-500€ väliin mahtui joitakin.

[jka]

Kyllä se, että useissa lähteissä uutisoitu asia, että pienimmin palkattuja töitä tekevien ei asumiskustannusten takia enää kannata ottaa töitä vastaan pääkaupunkiseudulta on mittari jostakin.

No se on mittari pelkästään siitä, että asuntojen hinta on Suomessa tällä hetkellä korkea. USA:ssa saat vastaavasti tällä hetkellä asunnon samalla reaalihinnalla millä sait vuonna 1890. USA:n rahajärjestelmä on jopa vielä enemmän inflatoiva kuin meidän tälläkin hetkellä, joten rahajärjestelmästä asuntojen hinta ei ole kiinni pelkästään tämän esimerkin nojalla.

Ei tässä ole kyse mistään muusta kuin asuntojen hintojen normaalista syklistä. Tämä sykli on aina ollut ja tulee aina olemaan riippumatta rahajärjestelmästä.

[Alkuasukas]

Jep, Helsingin ja muiden kasvu(sic)keskusten asuntokupla ei ole valuutasta riippuvainen.

[Alkuasukas]

Bubblecoin on nyt rojahtanut 240usd-tasolta 70/80usd-tasolle päivässä, ja luistelu jatkuu. Noh, ehkä ensi viikolla on joku uusi lokarytmiin sidottu open source-kryptokikkare mihin finninaamat voivat sijoittaa viikkorahansa.

[jka]

Nysse sitten romahti. Zerohedge: -25% vain muutamassa tunnissa.

Ja nyt laittoi sitten Mt Gox lapun luukulle.

Traders looking to log in to the Mt. Gox, the biggest Bitcoin exchange, found a message stating "Trading is halted until 2013-04-12 02:00am UTC (10 p.m. ET) to allow the market to cool down following the drop in price."

Lol. Vai, että riippumaton raha jota kukaan ei voi hallita. 80% Bitcoinin vaihdosta on tällä hetkellä jumisssa.

[TalousRumpu]

Kaikki merkittävät valuutat ovat "virtuaalisia", ts. fiat-valuuttoja. Ei niiden taustalla ole enää vuosikymmeniin ollut mitään kultavarantoja, ainoastaan poliittinen tahto. Minkä tahansa omaisuuserän "kupla" voi puhjeta koska tahansa. Aivan minkä tahansa; tulppaanien, kullan, markkojen, eurojen, dollarin, bitcoinien, autojen. Kaikki edellä mainittu on koettu historiassa, osa moneen kertaan.

[Alkuasukas]

Toisilla asioilla on myös käyttöarvo, kuten kullalla, autolla ja asunnolla. Valuutta ei ole sijoituskohde, on se sitten virtuaalinen tai valtion liikkeellelaskema.

Bitbubblen ainoa arvo on anonyymi kaupankäynti. Se onnistuu valuutoillakin.