Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[TalousRumpu]

Jep. Jos hommat rupee pykimään niin mulla olis tiedossa kaveri joka kehittää automaattisia valuuttakauppaohjelmia, ja se sattuu olemaan seuraavat viis vuotta kohtuullisen toimettomana...

Joo, mutta niin kauan kun minun ei ole pakko tehdä yhteistyötä kenenkään kanssa kenen en halua mitää ongelmaa ei ole. Avoimessa kilpailussa jokainen saa kehittää oman järjestelmänsä ja se mikä on hyödyllisin sitä aletaan käyttää eniten. Maailmanlaajuiseksi menestykseksi valuuttakauppaohjelmilla ei päästy.

Se, että bitcoin taloudessa käydään myös kauppaa huumeilla ja laittomilla aseilla on jatkuva todiste bitcoin järjestelmän toimivuudesta ja siitä, että mitään tappokytkintä ei ole. Jos tappokytkin on olemassa käyttäkää sitä, jotta voimme rakentaa paremman järjestelmän sen jälkeen jota ei pysty tappamaan samalla tavalla.

Lisäksi NSA:ta pyörittää ihmiset ja ihmiset on idiootteja paras osaaminen ei löydy aina sieltä, joskus me avoimenlähdekoodin parissa koko elämämme toimineet osataan sata kertaa paremmin näitä juttuja sen takia ne eivät pysty kaatamaan Bitcoin järjestelmää ilman, että me pystytytetään se aina uudestaan. Joten haistakaa huilu NSA ja muut tehkää jotain jos pystytytte jos osaaminen riittää. Me keksitään sitten ratkaisuja joilla torjua parhaimmatkin yrityksenne.

[EroaEurosta]

Joo, mutta niin kauan kun minun ei ole pakko tehdä yhteistyötä kenenkään kanssa kenen en halua mitää ongelmaa ei ole. Avoimessa kilpailussa jokainen saa kehittää oman järjestelmänsä ja se mikä on hyödyllisin sitä aletaan käyttää eniten. Maailmanlaajuiseksi menestykseksi valuuttakauppaohjelmilla ei päästy.

Se, että bitcoin taloudessa käydään myös kauppaa huumeilla ja laittomilla aseilla on jatkuva todiste bitcoin järjestelmän toimivuudesta ja siitä, että mitään tappokytkintä ei ole. Jos tappokytkin on olemassa käyttäkää sitä, jotta voimme rakentaa paremman järjestelmän sen jälkeen jota ei pysty tappamaan samalla tavalla.

Lisäksi NSA:ta pyörittää ihmiset ja ihmiset on idiootteja paras osaaminen ei löydy aina sieltä, joskus me avoimenlähdekoodin parissa koko elämämme toimineet osataan sata kertaa paremmin näitä juttuja sen takia ne eivät pysty kaatamaan Bitcoin järjestelmää ilman, että me pystytytetään se aina uudestaan. Joten haistakaa huilu NSA ja muut tehkää jotain jos pystytytte jos osaaminen riittää. Me keksitään sitten ratkaisuja joilla torjua parhaimmatkin yrityksenne.

Todiste siitä, ettei tappokytkintä ole, on myös siinä että koko järjestelmä on avointa lähdekoodia. Tämän merkitys ei-ohjelmoijien tietysti vähän vaikeampi ymmärtää. Mutta avoin lähdekoodi takaa sen, että erittäin monet pätevät insinöörit, kryptografiaekspertit jne ovat perehtyneet järjestelmään ja tutkineet sen heikkouksia.

[Kimmo Pirkkala]

Bitcoin kuulostaa suoralta demokratialta ja avoimelta toiminnalta. Vastakkainen napa suljetulle, autoritääriselle, lobbausryhmien hallitsemalle harvainvallalle, jota rahapolitiikka on.

[Alkuasukas]

Todiste siitä, ettei tappokytkintä ole, on myös siinä että koko järjestelmä on avointa lähdekoodia. Tämän merkitys ei-ohjelmoijien tietysti vähän vaikeampi ymmärtää. Mutta avoin lähdekoodi takaa sen, että erittäin monet pätevät insinöörit, kryptografiaekspertit jne ovat perehtyneet järjestelmään ja tutkineet sen heikkouksia.

[EroaEurosta]

Todiste siitä, ettei tappokytkintä ole, on myös siinä että koko järjestelmä on avointa lähdekoodia. Tämän merkitys ei-ohjelmoijien tietysti vähän vaikeampi ymmärtää. Mutta avoin lähdekoodi takaa sen, että erittäin monet pätevät insinöörit, kryptografiaekspertit jne ovat perehtyneet järjestelmään ja tutkineet sen heikkouksia.

Vaivautuisitko selittämään, mikä tuossa nyt on facepalm? Uskotko paremmin suljetun lähdekoodin ohjelmistoihin kuin avoimen lähdekoodin softiin?

[Alkuasukas]

Vaivautuisitko selittämään, mikä tuossa nyt on facepalm? Uskotko paremmin suljetun lähdekoodin ohjelmistoihin kuin avoimen lähdekoodin softiin?

Facepalm on koko keskustelu. Te puhutte Bitcoinista valuuttana mutta käsittelette sitä kuin sijoitusinstrumenttia. Siinä missä monet spekulatiiviset instrumentit voivat olla hyviä tai huonoja, niin ne yleensä edustavat jotain fyysistä, on se sitten kultaa, öljyä tai mirhamia. Bitcoin sensijaan ei ole mitään. Ei yhtään mitään.

[PaulR]

^

"Onnittelut järkipäätöksestä ostaa rahoilla ($155 miljoonaa) Picasso".

MAX KEISER: BITCOIN vs BANKSTERS! The system HAS collapsed!!  [2.04.2013]

In this episode of the Keiser Report, Max Keiser and Stacy Herbert discuss the elbowed dreams and broken markets that continue to apparently thrive while a hedge fund managers advice for young people is 'get a job' (in a hollowed-out wasteland of an economy) and 'save for retirement' (with the same banks that have stolen trillions from the global investor). In the second half of the show, Max Keiser talks to entrepreneur and inventor, William Mook, about a near future when bitcoin means banks will not even be needed and 3D printing makes factories obsolete but a present day in which financial wise guys have stopped investing in the economy because there is no fuel supply to support the growth.

http://www.youtube.com/watch?v=HZ93jElVvmw

[Alkuasukas]

about a near future when bitcoin means banks will not even be needed and 3D printing makes factories obsolete

Ei kai pojat imppaa ponnekaasua?

"Kas perkule, pitäis asunto ostaa, mistäköhän sais lainaa? No ei mistään koska Bitcoin". "Auto pitäis vaihtaa, missähän ne printtikaaviot uuteen Ladaan taas olikaan..."

[TalousRumpu]

Bitcoin kuulostaa suoralta demokratialta ja avoimelta toiminnalta. Vastakkainen napa suljetulle, autoritääriselle, lobbausryhmien hallitsemalle harvainvallalle, jota rahapolitiikka on.

Tämäpä juuri on se syy miksi suhtaudun bitcoiniin suurella tunteella, koska näen kaiken potentiaalin mitä siihen sisältyy. Bitcoin ei ole kuin vasta ensimmäinen askel ja kokeilu sen suhteen voiko ihmisten itsensä luoma valtioista ja pankeista täysin riippumaton kaupankäyntijärjestelmä toimia. Jos bitcoin toimii mikään ei estä kehittämästä parempia järjestelmiä ja antaa niiden kilpailla aidosti keskenään markkinat sanelevat sitten valuuttojen hinnan sen mukaan miten hyviä ne ovat. Jos pankit ja valtiojohtoiset rahat ja keskuspankit eivät pysty vastaamaan kilpailuun pöhöttyneine organisaatioineen kaatukoon sitten näin vapaassa kilpailussa kuuluukin käydä.

Bitcoinilla voi käydä kauppaa nopeammin ja pienemmällä byrokratialla kuin pankkien kautta toimimalla voi. Tämä pankkeja ottaa päähän, koska jos hajautetut valuutat paljastuvat toimiviksi voi olla, että muutaman vuoden päästä kukaan ei tarvitse pankkeja enää mihinkään. Kuka tahansa voi perustaa oman valuuttansa ja valuuttojen arvo määräytyy pelkästään sen mukaan miten varmoja ja näppäriä ne omaa työpanosta myydessä tai ostaessa työpanosta toisilta vapaasti kilpaillen markkinoilla toisia maksamisen välineitä vastaan. Sekä tietenkin sen mukaan miten suuri joukko ihmisiä hyväksyy valuutan maksu välineeksi työpanostaan vastaan.

Jollain monopoli rahalla ei tieteenkään ole arvoa vaan ainoastaan uskottavilla ja laajasti hyväksytyillä järjestelmillä. Suoran demokratian periaateiden mukaan kuka tahansa voi pistää viisaat päät yhteen ja kehittää niin hyvän järjestelmän, että kaikki muut haluavat käyttää sitä maksamiseen ja arvo tulee tästä. Järjestelmät kilpailkoon keskenään. MIkä enää voi olla suorempaa demokratiaa ja vapaampaa kauppaa kuin tämä?

Ihmisten itsensä luomien hajautettujen valuuttoiden voittoa taas olisi täydellinen Suoran demokratian voitto ja pakottasi erilaiset kaupankäynti mallit aidosti kilpailemaan keskenään sen sijaan, että kaikki maailmassa olisivat pakotettuja elättämään Dollarin ja Euron kaltaisia pöhöttyneitä organisaatioita koko elämänsä voidakseen käydä kauppaa ja myydä työpanostaan.

[jmk]

... ensimmäinen askel ja kokeilu sen suhteen voiko ihmisten itsensä luoma valtioista ja pankeista täysin riippumaton kaupankäyntijärjestelmä toimia.

Ensimmäinenkö? On kai kaupankäyntiä harjoitettu suoraan ihmisten välillä, ilman valtioita ja pankkeja, jo vuodesta miekka ja kypärä.

Varsinkin välitön tavarakauppa (vaihdetaan tavara A tavaraan B, kumpikin tavara luovutetaan uuden omistajan hallintaan heti) on hyvinkin vanhaa perua ja voi hyvinkin toimia. Toki jompikumpi tai molemmat voivat tulla huijatuksi tavalla tai toisella ("vaihdoin askin sahajauhoja pulloon vettä") ja ilman valtiota voi olla nihkeätä yrittää jälkikäteen korjata tilannetta.

Nykyaikainen kauppa on kuitenkin pitkälti sitoumuksiin ja lupauksiin perustuvaa. Saan kaupasta paketin pihvejä tarjoamatta mitään välitöntä konkreettista vastinetta, mutta lupaan maksaa luottokorttilaskun. Lupauksilla on vaan se piirre että kaikki eivät niitä aina täytä. Valtion tarjoama koneisto on yksi tapa tämän ongelman ratkomiseen, eli jos en muuten maksa luottokorttilaskuani niin vouti tulee ja laittaa maksamaan.

Miten täyttämättömät lupaukset pannaan täytäntöön jossain bitcoin-utopiassa, en jaksa edes arvailla.

[TalousRumpu]

Ensimmäinenkö? On kai kaupankäyntiä harjoitettu suoraan ihmisten välillä, ilman valtioita ja pankkeja, jo vuodesta miekka ja kypärä.

Varsinkin välitön tavarakauppa (vaihdetaan tavara A tavaraan B, kumpikin tavara luovutetaan uuden omistajan hallintaan heti) on hyvinkin vanhaa perua ja voi hyvinkin toimia. Toki jompikumpi tai molemmat voivat tulla huijatuksi tavalla tai toisella ("vaihdoin askin sahajauhoja pulloon vettä") ja ilman valtiota voi olla nihkeätä yrittää jälkikäteen korjata tilannetta.

Nykyaikainen kauppa on kuitenkin pitkälti sitoumuksiin ja lupauksiin perustuvaa. Saan kaupasta paketin pihvejä tarjoamatta mitään välitöntä konkreettista vastinetta, mutta lupaan maksaa luottokorttilaskun. Lupauksilla on vaan se piirre että kaikki eivät niitä aina täytä. Valtion tarjoama koneisto on yksi tapa tämän ongelman ratkomiseen, eli jos en muuten maksa luottokorttilaskuani niin vouti tulee ja laittaa maksamaan.

Miten täyttämättömät lupaukset pannaan täytäntöön jossain bitcoin-utopiassa, en jaksa edes arvailla.

No ensimmäinen, jossa voit suomesta tai muusta maasta käsin siirtää maksuja minnepäin maapalloa tahansa minne menee verkkoyhteys. Maksut siirtyvät ilman kuluja tai nopeammin vapaaehtoisella siirto maksulla jos käytettyä sähköä ei lasketa.

Ei kaupankäyntiin valtiota tarvitse. Tuntemattomien kanssa voi käydä kauppaa naula kerrallaan ja tunnettujen kanssa säkki kerrallaan. Jos naulasta ei tule maksua sitten lopettaa kaupankäynti suhteet siihen saakka kunnes maksu tulee korkoineen. Lisäksi muiden jo ennestään tunnettujen kanssa voi helposti vaihtaa tietoa kaupankäyntiin osallistuvien luotettavuudesta ja ei käy kauppaa niiden kanssa joista monilla on huonoja kokemuksia.

Ei ne maksut aina tule vaikka lähettäsi kaikki valtion tarjoamat palvelut niitä perimään se on sitä yrittäjän normaalia arkea ja kaikista saatavista ei edes kannata lähteä käräjöimään se vasta idioottien touhua on ja kalliiksi tulee varsinkin pienemmissä kaupoissa.

[PaulR]

about a near future when bitcoin means banks will not even be needed and 3D printing makes factories obsolete

Ei kai pojat imppaa ponnekaasua?

"Kas perkule, pitäis asunto ostaa, mistäköhän sais lainaa? No ei mistään koska Bitcoin". "Auto pitäis vaihtaa, missähän ne printtikaaviot uuteen Ladaan taas olikaan..."

Jeh. Vähän yllättynyt, että Keiser hehkuttaa täysillä. Tuosta 3D printtauksesta veikkaan vielä kovaa juttua.

[Alkuasukas]

Vai Bitcoin ensimmäinen. No ei ole. Nytkin hivittävä hivakka rahaa vaihtaa omistajaansa Marrakeshin torilla pelkän kännykän avulla. Homma toimii siten, että sossusta saamansa rahat Abdi antaa Kontulassa Muhikselle eteenpäin välitettäväksi. Muhis soittaa/tekstaa kaverilleen Marrakeshiin joka sitten toimittaa vastaavan summan -palkkio Abdin kuudennelle vaimolle.

Ei tarvita edes tietokonetta, niitä kun ei ole 90 prosentilla maailman väestä.

[EroaEurosta]

Facepalm on koko keskustelu. Te puhutte Bitcoinista valuuttana mutta käsittelette sitä kuin sijoitusinstrumenttia. Siinä missä monet spekulatiiviset instrumentit voivat olla hyviä tai huonoja, niin ne yleensä edustavat jotain fyysistä, on se sitten kultaa, öljyä tai mirhamia. Bitcoin sensijaan ei ole mitään. Ei yhtään mitään.

Eikö se nyt ole aika sama miten bitcoinit määrittelee. Vähän uudenlainen juttu niin löytyy varmaan näkemystä yhtä jos toista.

Itseäni ei bitcoinien määrittely kiinnosta. Olennaista on, että se on uusi juttu jota ei ole aikaisemmin ollut olemassa. Ja sitä voi käyttää kaikenlaiseen, niinkuin nyt vaikka puhtaaseen spekulointiin (missä ei mielestäni ole mitään väärää) tai sitten vaikka kirjojen ostamiseen tor-verkosta (missä saattaa olla jonkun mielestä jotain väärää jos ostaa laittomia kirjoja).

Sitten taas jos bitcoinit tuntuu turhalta, niin niitä ei ole pakko käyttää.

[td]

Mitä tapahtuu bitcoinin arvolle, mikäli tulee vaikkapa muutaman viikon tietoliikennekatkos jossain päin maailmaa? Poikkeustila mantereella missä bitcoinin "suuromistajat" eivät voi käyttää omaisuuttaan? Pidempi aikainen sähkökatkos? Ja ostaakin pitäisi joitain tarvikkeita elämiseen? Vai onko tässä "valuutassa" vain kyse puhtaasti sijoituksesta/voiton tavoittelusta lyhyellä aikavälillä? Hyvin lyhyellä?

(En ole tutustunut tähän bitcoiniin ennen tätä ketjua, joten anteeksi tietämättömyyteni, tuntuu vain hieman epävakaalta tämä valuutta)

[Antti Tulonen]

Miksei käytetä kotimaista? R-kipparilta saa varmaan vieläkin Habbo-seteleitä joilla voi ostaa ihq-sälää.

- Habbo-seteleitä voi käyttää valuuttana vain Habbo Hotellissa. Bitcoineja voi sen sijaan käyttää valuuttana tuhansissa paikoissa, ja niiden käyttökohteet lisääntyvät kaiken aikaa.
- Habbo-seteleitä on hankalaa vaihtaa muiksi valuutoiksi. Bitcoineja pystyy sen sijaan vaihtamaan esimerkiksi euroiksi, dollareiksi, punniksi, zlotyiksi tai jeneiksi.
- Habbo-seteleitä voi väärentää. Bitcoineja ei voi.
- Habbo-seteleitä voi valmistaa aina vain lisää tai jättää niitä valmistamatta, jolloin seteleiden määrä ei ole ennustettavissa. Käytössä olevien ja tulevien bitcoinien määrä on sen sijaan tarkasti tiedossa.
- Habbo-seteleiden arvo on vakio, kun taas bitcoinien arvo määrittyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.
- Bitcoinin arvo kasvaa kaiken aikaa, koska sen käyttökohteet lisääntyvät ja koska yhä useampi ihminen kuulee siitä ja ottaa sen käyttöön. Se on siis myös oiva sijoituskohde.
- Mitä kotimaisuuteen tulee: voidaanhan bitcoinin ajatella olevan osittain kotimainenkin, sillä yksi sen näkyvimmistä ja ensimmäisistä kehittäjistä on suomalainen: http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288496063056.html

Bitcoinin kurssi muuten saavutti tänään kaikkien aikojen ennätyksensä, 115,45 euroa. Vertailun vuoksi: sen arvo oli tammikuussa noin 12 euroa.

[Alkuasukas]

Bitcoinin kurssi muuten saavutti tänään kaikkien aikojen ennätyksensä, 115,45 euroa. Vertailun vuoksi: sen arvo oli tammikuussa noin 12 euroa.

Kyl kyl, kurssikäyrä muistuttaa tulppaania.

[Antti Tulonen]

Bitcoinin kurssi muuten saavutti tänään kaikkien aikojen ennätyksensä, 115,45 euroa. Vertailun vuoksi: sen arvo oli tammikuussa noin 12 euroa.

Kyl kyl, kurssikäyrä muistuttaa tulppaania.

Jonkinlainen kupla, vaikkapa 50 euroon, olisi erittäin toivottu, sillä silloin olisi hyvä sauma ostaa lisää.

[Alkuasukas]

Eih, kävinpä sitten lukemassa Bittiraha.fi:tä. Jo toisessa faq-kohdassa mennään munilleen, miten Bitcoinien arvo syntyy:

Arvo syntyy samaan tapaan kuin osakkeiden arvo eli sen määrittää kysyntä ja tarjonta.

Paitsi että tämä pitää paikkaansa vain Bitcoineissa. Osakkeen arvo on sen tulevien osinkojen diakontattu nykyarvo. Tästä poikkeuksena Berkshire Hathaway ja Apple, joista jälkimmäinen on oma kuplansa.

Lyön sata ihan oikeaa euroa vetoa että tuo ralli ei pääty hyvin

[TalousRumpu]

- Habbo-seteleitä voi väärentää. Bitcoineja ei voi.

Itseasiassa ohjelmointia ja kryptografiaa jonkin verran opiskelleena sanoisin, että bitcoineja voi väärentää, mutta se ei ole taloudellisesti kannattavaa, koska siihen tarvitsee miljoonien eurojen laitteistot ja sähköä palaa tuhansia kertoja enemmän kuin mikä on väärennettyjen bitcoinien arvo.

Lisäksi totean sen, että kaikkia valuuttoja maailmassa väärennetään jonkin verran tällähetkellä bitcoin on kaikkein vähiten maailmassa väärennetty valuutta, joten riski joutua väärennöksen uhriksi on bitcoin maailmassa Euroa tai dollaria pienempi.

[TalousRumpu]

Eih, kävinpä sitten lukemassa Bittiraha.fi:tä. Jo toisessa faq-kohdassa mennään munilleen, miten Bitcoinien arvo syntyy:

Arvo syntyy samaan tapaan kuin osakkeiden arvo eli sen määrittää kysyntä ja tarjonta.

Paitsi että tämä pitää paikkaansa vain Bitcoineissa. Osakkeen arvo on sen tulevien osinkojen diakontattu nykyarvo. Tästä poikkeuksena Berkshire Hathaway ja Apple, joista jälkimmäinen on oma kuplansa.

Lyön sata ihan oikeaa euroa vetoa että tuo ralli ei pääty hyvin

Jokainen joka kokee bitcoinilla olevan arvoa voi ostaa niitä sillä arvolla minkä arvoiseksi kokee bitcoin markkinoiden arvon. Tällä samalla periaatteella kaikkien valtioiden valuuttojen arvo muodostuu tuotteiden ja palveluiden arvosta, jota sillä valuutalla myydään. Bitcoin on virtuaalinen valtio, jonka valuutan arvo muodostuu bitcoin kansalaisten bitcoinilla ympäri maailmaa myymistä tavaroista ja palveluista.

Jos kukaan ei myy euroilla työpanostaan tai palveluitaan muuttuu euro arvottomaksi paperiksi. Syy miksi bitcoinin arvo nousee johtuu siitä, että ihmiset kokevat bitcoin talouden aliarvostetuksi ja kokoajan arvokkaammaksi kuin euro tai dollari talouden. Samoilla periaatteilla kaikkien maailman valtioiden valuuttojen väliset kurssit muodostuvat vapailla markkinoilla. Ihan sen mukaan miten arvokkaaksi valuuttojen tarjoama tuotanto koetaan.

Jos et koe bitcoinia minkään arvoiseksi sinun ei ole pakko käydä kauppaa sillä. Toisaalta jos bitcoinista muodostuu maailman tärkein kaupankäyntivaluutta muuttuvat ääritapauksessa eurojen ja dollarin arvot arvottomaksi paperiksi ja niihin uskovien omaisuus katoaa silmissä, koska yksikään tuottava yritys ei myy työtä eikä palveluita näillä valuutoilla.

[TalousRumpu]

Se tässä bitcoin jutussa onkin niin hauskaa, että ne keskuspankkien ja valtioiden pöhöttyneet ylisuuret organisaatiot elinikävirkoineen luulevat, että aika on pysähtynyt ja niillä samoilla jutuilla millä se leipä on tullut heille helposti satavuotta fiat rahasta pärjää vielä tulevaisuudessakin vaikka bitcoin valuutalla on todistettu kokonaan toisenlainen malli käydä kauppaa mahdolliseksi.

[Alkuasukas]

 

I'll get me coat.

[EroaEurosta]

Eih, kävinpä sitten lukemassa Bittiraha.fi:tä. Jo toisessa faq-kohdassa mennään munilleen, miten Bitcoinien arvo syntyy:

Arvo syntyy samaan tapaan kuin osakkeiden arvo eli sen määrittää kysyntä ja tarjonta.

Paitsi että tämä pitää paikkaansa vain Bitcoineissa. Osakkeen arvo on sen tulevien osinkojen diakontattu nykyarvo. Tästä poikkeuksena Berkshire Hathaway ja Apple, joista jälkimmäinen on oma kuplansa.

Lyön sata ihan oikeaa euroa vetoa että tuo ralli ei pääty hyvin

"Arvo" voi tarkoittaa aika montaa asiaa. Markkina-arvo on se, mikä määrittyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sitten voi olla esim. jotain laskennallisia arvoja niinkuin tuo diskontattu nykyarvo, jotka perustuu kuitenkin tulevaisuuden ennustamiseen. Voihan bitcoineillekkin jotain samankaltaisia määrittää.

Tuo FAQin vastaus on hieman harhaanjohtava siinä mielessä, että lähes kaikkien hyödykkeiden/valuuttojen arvo kuitenkin loppupeleissä määrittyy markkinoilla. Niin eurojen, dollareiden, kullan, vehnän kuin kananmunienkin arvo. Ei esim. euroopan keskupankki voi juurikaan pakottaa eurolle mitään tiettyä vaihtokurssia suhteessa muihin valuuttoihin. Lyhyellä tähtäimellä ehkä.

[TalousRumpu]

I'll get me coat.

Eiköhän se ole jo tullut selväksi, että sinä et pidä uuteen teknologiaan sijoittamista ja sen kehittämiseen osallistumista minkään arvoisena. Jos kaikki ajattelesivat alkuasukkaan tavalla ja kehityksen arvon ja suunnan sanelisivat facepalmien määrä meillä ei olisi mitään keksintöjä ja eläisimme vieläkin kivikaudella.

Se on myös tullut selväksi, että et näe mitään haittoja siinä, että keskuspankit syytävät jatkuvasti enemmän ja enemmän rahaa rikkinäisen järjestelmänsä korjaamiseen.

Oikeastaan voisi sanoa elämä on varmaan helppoa kun facepalmien tuottaminen on sen kohokohta.

[Alkuasukas]

"Arvo" voi tarkoittaa aika montaa asiaa. Markkina-arvo on se, mikä määrittyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sitten voi olla esim. jotain laskennallisia arvoja niinkuin tuo diskontattu nykyarvo, jotka perustuu kuitenkin tulevaisuuden ennustamiseen.

Ja taas väärin. Osakkeella on sen substanssiarvo, joka tarkoittaa sitä arvoa minklä firmasta saa jos se lakkautetaan. Jos yrityksellä on esim 1 000 000 euron kassa ja 1 000 000 osaketta, on osakkeen substanssiarvo 1€. Joskus näitäkään ei arvosteta, vaan pörssissä löytyy nytkin osakkeita joita myydään alle substanssiarvon.

Tuon päälle arvotaan sitten tuotto-arvoa, joka lasketaan tulevien osinkojen diskontattuna nykyarvona, p/e-lukuna tai muna vastaavana. Bitcoinilta tuo substanssiarvo puuttuu, koska se ei ole mitään. Se ei myöskään tee tai tuota mitään lisäarvoa kuten tehdas. Olisin myöskin hieman varovainen arvonnousuarvioissa jos coinin volatiliteetti on jotakuinkin 100%.

En ole kehitystä vastaan silloin kun keksitään jotain uutta ja hyödyllistä. Nämä BitCapitat ja WinCoinit jätän suosiolla tuulipukujen ässäarvoiksi.

I'll now go and get me goat....

[normi]

Epäviralliset vaihtoehtovaluutat eivät edes kehittyisi jos niille ei olisi tarvetta ja niiden tarve ja suosio taas perustuvat nykytalousjärjestelmän ja virkamiesten toiminnan aiheuttamiin haittoihin ihmisten vapauksille ja mahdollisuuksille elää normaalia elämää.

Olen samaa mieltä, että valtion ja virkamiesten toimet alkavat joissain tapauksissa olla jo haitallisia ihmisille ja normaalille elämälle. Rakenteita pitäisi jo purkaa eikä rakentaa lisää.

[Alkuasukas]

Mitä tapahtuu bitcoinin arvolle, mikäli tulee vaikkapa muutaman viikon tietoliikennekatkos jossain päin maailmaa? Poikkeustila mantereella missä bitcoinin "suuromistajat" eivät voi käyttää omaisuuttaan? Pidempi aikainen sähkökatkos? Ja ostaakin pitäisi joitain tarvikkeita elämiseen? Vai onko tässä "valuutassa" vain kyse puhtaasti sijoituksesta/voiton tavoittelusta lyhyellä aikavälillä? Hyvin lyhyellä?

No mietetäänpä vaikka näitä:

Mt.Gox announces new withdrawal limit rules for its customers

      TOKYO - JAPAN - March 13, 2013
      
      Due to recent events in the Bitcoin community and the spike in the Bitcoin price we at Mt.Gox are putting in place a new daily withdrawal limits.

      While our daily limits for traditional currencies will remain unchanged with a maximum of $1,000 USD per 24 hrs, the Bitcoin daily withdrawal limit will change from 200BTC to 100BTC per 24 hrs for unverified customers.

https://mtgox.com/press_release_20130313.html

Kun massit ovat kiinni jonkun propellipääporukan servereillä ja saat paniikkitilanteessa ulos 1000USD päivässä, voi persettä hikoiluttaa.

Ja vähän kotimaista päälle:

Blockchain.infossa olevaan nettilompakkooni tunkeuduttiin eilen illalla ja minulta vietiin 30 BTC. En tiedä, miten se on onnistunut, mutta näin kävi. Kaikista oudointa on se, että tämä "tosi mukava kaveri" jätti minulle osan coineistani. Lompakossa oli 33 BTC, tyyppi oli siirtänyt itselleen 30 ja jättänyt minulle 3. Onko tämä jotain hakkerien sairasta huumoria?

https://forum.bittiraha.fi/index.php?topic=674

[EroaEurosta]

Ja taas väärin. Osakkeella on sen substanssiarvo, joka tarkoittaa sitä arvoa minklä firmasta saa jos se lakkautetaan. Jos yrityksellä on esim 1 000 000 euron kassa ja 1 000 000 osaketta, on osakkeen substanssiarvo 1€. Joskus näitäkään ei arvosteta, vaan pörssissä löytyy nytkin osakkeita joita myydään alle substanssiarvon.

Tuon päälle arvotaan sitten tuotto-arvoa, joka lasketaan tulevien osinkojen diskontattuna nykyarvona, p/e-lukuna tai muna vastaavana. Bitcoinilta tuo substanssiarvo puuttuu, koska se ei ole mitään. Se ei myöskään tee tai tuota mitään lisäarvoa kuten tehdas. Olisin myöskin hieman varovainen arvonnousuarvioissa jos coinin volatiliteetti on jotakuinkin 100%.

En ole kehitystä vastaan silloin kun keksitään jotain uutta ja hyödyllistä. Nämä BitCapitat ja WinCoinit jätän suosiolla tuulipukujen ässäarvoiksi.

I'll now go and get me goat....

Sanoinkin että "arvo" voi tarkoittaa montaa asiaa. Tätä et näköjään tajunnut.

Bitcoinien vertaaminen wincapitaan osoittaakin, ettet asiasta hirveästi ymmärrä No ei se mitään, jää sinä vain eurotalouteen. Siellähän ne rahat ovat turvassa

[EroaEurosta]

Mitä tapahtuu bitcoinin arvolle, mikäli tulee vaikkapa muutaman viikon tietoliikennekatkos jossain päin maailmaa? Poikkeustila mantereella missä bitcoinin "suuromistajat" eivät voi käyttää omaisuuttaan? Pidempi aikainen sähkökatkos? Ja ostaakin pitäisi joitain tarvikkeita elämiseen? Vai onko tässä "valuutassa" vain kyse puhtaasti sijoituksesta/voiton tavoittelusta lyhyellä aikavälillä? Hyvin lyhyellä?

No mietetäänpä vaikka näitä:

Mt.Gox announces new withdrawal limit rules for its customers

      TOKYO - JAPAN - March 13, 2013
      
      Due to recent events in the Bitcoin community and the spike in the Bitcoin price we at Mt.Gox are putting in place a new daily withdrawal limits.

      While our daily limits for traditional currencies will remain unchanged with a maximum of $1,000 USD per 24 hrs, the Bitcoin daily withdrawal limit will change from 200BTC to 100BTC per 24 hrs for unverified customers.

https://mtgox.com/press_release_20130313.html

Kun massit ovat kiinni jonkun propellipääporukan servereillä ja saat paniikkitilanteessa ulos 1000USD päivässä, voi persettä hikoiluttaa.

Ja vähän kotimaista päälle:

Blockchain.infossa olevaan nettilompakkooni tunkeuduttiin eilen illalla ja minulta vietiin 30 BTC. En tiedä, miten se on onnistunut, mutta näin kävi. Kaikista oudointa on se, että tämä "tosi mukava kaveri" jätti minulle osan coineistani. Lompakossa oli 33 BTC, tyyppi oli siirtänyt itselleen 30 ja jättänyt minulle 3. Onko tämä jotain hakkerien sairasta huumoria?

https://forum.bittiraha.fi/index.php?topic=674

Ongelmia on, ja ne on hyvä tiedostaa. Bitcoineihin sijoittamisessa ja niiden käyttämisessä on riskinsä. Joillakin kuitenkin näiden riskien ottaminen on ollut selvästi kannattavaa, tähän asti. Jos tuntuu että riskit ovat liikaa, kannattaa odotella se viisi vuotta. Siinä vaiheessa bitcoin-talouteen on varmasti kehittynyt työkaluja ja palveluita, joiden avulla tumpelokin voi bitcoineja käyttää suhteellisen tietoturvallisesti.