Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[TalousRumpu]

http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2013/03/20/yle-tovilla-korvataan-euroa-verottaja-huolissaan/20134183/12

Verkossa toimivassa aikapankissa palveluita voi vaihtaa aikaa ja virtuaalirahaa vastaan. Verottaja on huolissaan tietoisesta verojen välttelystä ja maksamatta jäävistä eläkevakuutusmaksuista.

Mielenkiintoista, että verottaja on naamioinut huolensa nimenomaan eläkemaksuihin ilmeisesti eläkemaksut ovat verottajan paraskeppihevonen. Kun vaihtoehtovaluutta vaihdannassa sitä tekevät eivät tarvitse verottajaa ja verottajan eläkeikä palkintovirkamiehiä ollenkaan elämään työpanoksestaan.

Epäviralliset vaihtoehtovaluutat eivät edes kehittyisi jos niille ei olisi tarvetta ja niiden tarve ja suosio taas perustuvat nykytalousjärjestelmän ja virkamiesten toiminnan aiheuttamiin haittoihin ihmisten vapauksille ja mahdollisuuksille elää normaalia elämää.

Tottakai ihmiset alkavat käydä kauppaa omilla valuutoillaan kun alkavat yhä useammin huomata, että virkamiesten ja mitään tekemättömän eliitin ottama osuus on niin suuri jos käy kauppaa eurolla työn tehneelle ei jää enää mitään omasta työstään tai sitä työtä ei enää kannata tehdä ollenkaan mielettömien sivukulujen takia, jotka siirretään mitään teketemättömien osapuolten taskuun.

[sivullinen.]

Toveista on ennenkin käyty keskustelua. Zeitgeist oli silloin suurin yhteinen nimittäjä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,60611.msg837988.html#msg837988

Ei niistä mitään tule. Romahduksessa siirrytään suoraan omavaraistalouteen tai sellaiseen Neuvostoliitosta tuttuun palvelus palveluksesta malliin. Sillä oli joku hieno nimityskin "le neva" tai jotain. Pankkitoimintaa ei voida suorittaa, jos kukaan ei luota pankkiiriin. Minä en luota tovi-täteihin. Minä en heille suostu velaksi mitään antamaan, ja jos ensin ilmaiseksi saan, en maksa takaisin. Ei voi toimia sellainen.

[TalousRumpu]

Toveista on ennenkin käyty keskustelua. Zeitgeist oli silloin suurin yhteinen nimittäjä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,60611.msg837988.html#msg837988

Ei niistä mitään tule. Romahduksessa siirrytään suoraan omavaraistalouteen tai sellaiseen Neuvostoliitosta tuttuun palvelus palveluksesta malliin. Sillä oli joku hieno nimityskin "le neva" tai jotain. Pankkitoimintaa ei voida suorittaa, jos kukaan ei luota pankkiiriin. Minä en luota tovi-täteihin. Minä en heille suostu velaksi mitään antamaan, ja jos ensin ilmaiseksi saan, en maksa takaisin. Ei voi toimia sellainen.

Miten niin ei toimi? Jokainen itse päättää miten paljon työtä tekee varastoon ja miten paljon luottaa mihinkin järjestelmään. Kukaan ei pakota tekemään järjestelmään sisälle enempää työtä kuin mitä sieltä haluamansa palvelun tai tavaran ostamiseksi tarvitsee tehdä.

Myöskään sinun ei ole pakko myydä palveluitasi jos et tarvitse vaihtoehtoverkostosta mitään.

Itse en näe mitään negatiivista siinä, että syntyy vaihtoehtoisia tapoja käydä kauppaa, koska niiden olemassaololla voidaan kilpailuttaa virallista järjestelmää. Jos mitään vaihtoehtoja ei ole monopoli järjestelmät pelaavat muiden selkänahasta itselleen hyvin lokoisat olot välittämättä uhreistaan mitään.

Kaikkien valuuttojen (myös vaihtoehtoisten) arvo syntyy siitä, että suuri joukko ihmisiä myy niitä vastaan tavaroitaan ja palveluitaan, joilla on joku arvo. Niin kauan kun ihmiset käyvät kauppaa ja tuottavat jotain myytävää valuutalla on joku arvo. Ilman tuotantoa valuutalla ei ole mitään arvoa ja näin se on kaikkien valuuttojen kohdalla.

Tarve käydä kauppaa ei lakkaa koskaan niin kauan kun on ihmisiä. Omavaraistaloudessa on myös tarve käydä kauppaa, koska kukaan ei pysty yksin tuottamaan kaikkea.

[Alkuasukas]

Mitäs sitten jos on aikaa pankissa eikä löydykään lunastajaa? Toimii varmaan jossain hippikommuunissa.

[sivullinen.]

^ Niin juuri. Hippikommuunissa kukaan ei voi luistaa vastuistaan - sosiaalinen paine tekee elämästä muuten mahdottoman. Tavallisessa elämässä kukaan ei maksa mitään vaan ottaa - ja suorastaan vaatii - muita antamaan. Se ei toimi.

[guest3656]

Miten niin ei toimi? Jokainen itse päättää miten paljon työtä tekee varastoon ja miten paljon luottaa mihinkin järjestelmään. Kukaan ei pakota tekemään järjestelmään sisälle enempää työtä kuin mitä sieltä haluamansa palvelun tai tavaran ostamiseksi tarvitsee tehdä.

Myöskään sinun ei ole pakko myydä palveluitasi jos et tarvitse vaihtoehtoverkostosta mitään.

Kiinakin talousihmeen takana on nimenomaan se, että he kaikki pesevät toinen toistensa paitoja. Näin saavutetaan 10% keskimääräinen vuotuinen talouskasvu.

[tyhmyri]

Kiinakin talousihmeen takana on nimenomaan se, että he kaikki pesevät toinen toistensa paitoja. Näin saavutetaan 10% keskimääräinen vuotuinen talouskasvu.

Tämän täytyy olla vitsi.

Kiinan talouden kasvusta viime vuonna oli yli puolet tuotannolliseen teollisuuteen kohdistuvia investointeja eli erilaisten tavaroiden tuottamiseen. Siinä ei paljoa palveluilla ole sijaa.

Mutta Suomessa luotetaan paitojenpesustrategiaan.

[TalousRumpu]

Tämän täytyy olla vitsi.

Kiinan talouden kasvusta viime vuonna oli yli puolet tuotannolliseen teollisuuteen kohdistuvia investointeja eli erilaisten tavaroiden tuottamiseen. Siinä ei paljoa palveluilla ole sijaa.

Mutta Suomessa luotetaan paitojenpesustrategiaan.

Tätä itsekin naureskelin. Kiinassa on enemmän tuottavaa teollisuutta kuin yhdessäkään eurooppalaisessa valtiossa Kiinan talous kun on mennyt jo Saksakin ohi aikoja sitten. Kun menee markettiin on vaikea ellei mahdontota olla törmäämättä made in China tavaraan kun kaikki krääsä vaatteita, tietokoneita, telkkareita, kodinkoneita myöten on nykyään tehty Kiinassa.

Kiinan talous on maailman toiseksi suurin heti Yhdysvaltain jälkeen kun bruttokansantuote muutetaan ostovoimakorjatuksi. Ilmankin ostovoimakorjausta Kiinan talous on jo mennyt Japanin ohi ja on suurempi kuin yhdelläkään valtiolla euroopassa.

http://www.nationmaster.com/graph/eco_gdp_ppp-economy-gdp-ppp
http://www.nationmaster.com/graph/eco_gdp-economy-gdp

Ainakin Nation masterin tilastojen mukaan kiinan talous alkaa olla palttiarallaa kaksi kertaa Japanin kokoinen ja toiseksi suurin maailmassa. Japani kolmantena reilusti Kiinan talouden koosta jälkeen jääneenä.

Eli nyt kun realiteetit on sanottu voidaankin miettiä mitäs tehdään täällä taantuvan illankoiton euroopassa? Se on kuules pojat nyt sellanen homma, että me ollaan hävitty tämä peli täällä euroopassa Kiina ja USA ovat tulevaisuuden supervallat ja me vikistään niiden alaisuudessa yhä selvemmin.

[Alkuasukas]

Kiinan BKT per capita on 8000USD, Japanin 36 000USD. Kiinassa vaan on sitä paskaa tekeviä ihmisiä enemmän, ei juuri huolta ihmisoikeuksista eikä bisnestä rajoittavista ympäristösopimuksista.

[sivullinen.]

Kiinassa ei ole valuuttana USD.

Valuuttakurssien avulla saadaan länsimaiden numerot paljon paremmiksi kuin ne oikeasti ovat. RMB ei ole vapaasti vaihdettava valuutta. Siihen vertaus on siksi erittäin huono.

Ei Neuvostoliitossakaan rahasta ollut pulaa; tavarasta lopussa oli. Rahaa saa helposti tehtyä. Rikkauden mittarina käteinen raha voi vielä jotenkin toimia, mutta ei sijoitukset tai kiinteistöt. Niiden muuttaminen rahaksi, kun on isossa mitassa mahdotonta. Syntyy "likviditeettikriisi" eli kukaan maksa puolen miljoonan arvoiseksi väitetystä talosta edes sataa tuhatta. Sitten pankin - joka sen omistaa - on pakko hakea valtiolta tukea. Suomessa Arsenalin kautta tätä tukea annettiin 50 miljardia euroa. Se on nyt valtion velan nimellä. Espanjassa perustettiin Bankia niminen roskapankki. Tanskassa on kuulemma iso romahdus tapahtunut. Rikkaasta tulee hetkessä köyhä kun kodin nimellinen arvo romahtaa - vaikka se mitenkään elämää muuttaisikaan.

Olen myös sitä mieltä, että amerikka selvisi tslouskriisistään hyvin ja Kiina on nouseva lohikäärme. Siinä ovat maailman rahavallat. Euroalue on täysin epäonnistunut. Se vielä sätkii, mutta huononee kokoajan.

[Alkuasukas]

Ei Japanissakaan ole.

[sivullinen.]

Ei ole ei. Sinun viestissäsi niin sanottiin.

[Alkuasukas]

No jos et ole huomannut niin tilastoissa käytetään US Dollaria että niitä voisi edes lukea.

[TalousRumpu]

Kun valtioiden ja niiden asukkaiden aineellista tilannetta arvioidaan, niin kannattaa käyttää rinnan molempia päämittareita eli bruttokansantuotetta ja ostovoimakorjattua bruttokansantuotetta.

Nimensä mukaisesti ostovoimakorjattu kertoo että mitä asukas rahallaan saa. Halvassa maassa sama nimellissumma tarjoaa paljon suuremman ostovoiman ja sitä kautta korkeamman aineellisen elintason. Ostovoimakorjaamaton taas kertoo jotain ihan muuta... vähän semmoista  teoreettisempaa tilastotietoa, enemmän sellaisesta globaalista painoarvosta kuin elintasosta.

Esim. Kiina on ostovoimakorjatuilla luvuilla ihan eri tasolla kuin perus-BKT-vertailuissa.

Kaikkein järisyttävintä on se, että euroopassa ei ole vielä tajuttu missä Kiinassa mennään, koska Kiina on piilotellut kasvuaan valuuttakursillaan. Kiinan BKT tulee hyvin laajasti valmistavasta teollisuudesta. Euroopassa taas BKT on keinotekoisesti kasvatettu lainarahalla, sekä vivuttamalla asuntojen hintoja ja kulutuskysyntää samalla kun teollisuus on näivettynyt. Jos näin ei olisi toimittu ei meillä olisi toinen toistaan seuraavia talouskriisejä ja pelastuspakettien tarvetta.

Kiinan BKT ei tule kulutuksesta ja asuntojen hinnoista lähelläkään siinä määrin kuin mitä Euroopan BKT tulee. Eurooppa on tässä pelissä se osapuoli, joka kasvattaa BKT:ta pesemällä toistensa paitoja ja myymällä toisilleen homeisia asuntoja kokoajan kalliimmilla hinnoilla ja ottamalla kokoajan lisää velkaa ja kuvitellen talouskasvua.

Kiina taas on täysin velaton valtio, jolla on yhden maailman suurimmat ulkomaisen valuutan reservit. Toisten paitojen peseminen pätee vertauksena, mutta Kiinalaiset eivät ole se ketä sitä tekevät se on pojat tämä meidän Eurooppa, joka on se paitojen pesiä.

[Alkuasukas]

Kiinan debt to GDP on noin 70%, mistä te vedätte noita lukuja? Kiinan valtio on viime vuodet rakentanut sellaista keskuspankkivetoista velkapommia että oksat pois.

[Alkuasukas]

Forbes tosin arvioi Kiinan valtion velaksi 90-160% BKT:sta, mikä olisi lähempänä Kreikkaa kuin Saudeja...

http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2012/02/26/how-will-china-pay-off-its-debt/

[Antti Tulonen]

Kun nyt vaihtoehtovaluutoista tuli puhe: virtuaalivaluutta bitcoinin arvo on kasvanut viime aikoina kohisten. Katsokaa käyrää vaikka viimeisen kuukauden tai puolen vuoden ajalta: http://bitcoinity.org/markets?currency=EUR&exchange=mtgox

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
https://bittiraha.fi/
http://hommaforum.org/index.php/topic,55698.msg754623.html#msg754623

[TalousRumpu]

Forbes tosin arvioi Kiinan valtion velaksi 90-160% BKT:sta, mikä olisi lähempänä Kreikkaa kuin Saudeja...

http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2012/02/26/how-will-china-pay-off-its-debt/

Kiina ei ihan heti ajaudu maksukyvyttömäksi, koska Kiinan valtiolla on maailman suurimmat ulkomaisen valuutan reservit arvoltaan noin 3 biljoonan dollarin arvosta ja, koska Kiinan vienti vetää sisään lappaa ulkomaistavaluuttaa kokoajan lisää. Maailman toiseksi suurimmat ulkomaisen valuutan reservit on Japanilla jolla on noin 1 biljoonan dollarin arvosta ulkomaista valuuttaa jemmassa.

3 biljoonaa siis on 3 tuhatta miljardia dollaria (luit oikein). Kiinan ulkomaan valuutta reservillä maksaisi kaikki Suomen valtion menot 60 vuodeksi eteenpäin ja Suomessa ei tarvitsisi kerätä valtiolle veroja ollenkaan kuuteenkymmeneen vuoteen.

Lisäksi Kiinan velat ovat heidän omassa valuutassaan ja halutessaan Kiinan keskuspankki voi kuitata velat yhdessä yössä. Suurin osa Kiinan veloista on vipattu heidän omilta valtion yhtiöiltä ja sijoitus yhtiöiltä, joten he ovat velkaa itselleen aika pitkälle. Tämä taas takaa sen, että lainaehdoista voi sopivasti neuvotella itsensä kanssa kulloisenkin tilanteen mukaan.

Kaikesta näkee, että Kiinalainen kulttuuri on parituhatta vuotta vanhempaa kuin Eurooppalainen. Kun euroopassa kaivettiin nenää ja heiteltiin kiviä Kiinalaiset kehittivät ruudin, magneetit ja kirjoittelivat paperille. Eurooppalaisista silloin kukaan ei vielä osannut lukea. Se on poijaat silla lailla, että tuhansia vuosia Eurooppaa vanhempi Kiinan lohikäärme alkaa ottaa sen paikan edellä kehitykseksessä missä se on aina eurooppaa edellä ollutkin.

[Alkuasukas]

Kummallista kiina-fanittamista. On niillä kääshiä joo, japanillakin on biljoona taalaa. Japani tekee saman GDP:n vaikka väkeä on 10% Kiinaan verrattuna.

Kiinalla on paljon rahaa joo, mutta suhteuta nyt hyvä veli sitä väkimäärään. GDP/Capita on vähän kehitysmaasta seuraavana, valtion budjetti alijäämäinen viimeisen 100 vuotta jne. Varmasti on paljon hyvää, en vain ymmärrä tuota kritiikitöntä kouhoamista Kiinasta. Siellä kun kupla puhkeaa niin rytisee kovaa. Laske huviksesi paljonko on 3 biljoonaa jaettuna 1,35 miljardilla.

[sivullinen.]

Kiinan ulkomaan valuutta reservillä maksaisi kaikki Suomen valtion menot 60 vuodeksi eteenpäin ja Suomessa ei tarvitsisi kerätä valtiolle veroja ollenkaan kuuteenkymmeneen vuoteen.

Norjassa joku aikoinaan totesi Norjan valtiolla olevan niin paljon rahaa, ettei yhdenkään norjalaisen tarvitsisi ikinä tehdä töitä. Sosiaalidemokraattinen matematiikka on niin hauskaa. Oliskohan kaupan edessä jonoa, kun vartija ei olisi töissä avaamassa ovea, lihatiskin takana ei olisi ketään, eikä kassalla etenkään? Tosin varastamalla siitä selviäisi, eikä kiinni jäisi, sillä poliiseja ei olisi. Ihan helkkarin rikkaaksi siinä itsensä tuntisi. Saudit ovat saman ongelman selvittäneet hankkimalla kymmenen miljoonaa siirtotyöläistä - "orjaa" - tekemään kaiken työn. Mutta sekin on vaikeampi kuvio, jossa amerikan öljyntarve pitää toimintaa pyörimässä ja hallintoa kasassa.

Uskon kiinalaisten rahan merkityksen tajuavan hyvin - paljon paremmin kuin länsimaiden. Venäjällä se tajutaan erittäin hyvin Neuvostoliiton kokemuksista oppineena. Rahalla ei ole arvoa, jos sillä ei saa mitään. Rahalla saa jotain vain, jos on tuotantoa tai raaka-aineita. Aikoinaan kirjoitin tästä yksityiskohtaisemmin. Mitä kauemmin annetaan nykyisen rahajärjestelmän tuhota tuotantovoimia, sitä pienempi elintaso tulee meillä olemaan romahduksen jälkeen. Ruokaa uskon - tai oikeastaan toivon - riittävän silloinkin, öljyn ja lämmityksen kanssa tulee olemaan ongelmia.

[Phantasticum]

Romahduksessa siirrytään suoraan omavaraistalouteen tai sellaiseen Neuvostoliitosta tuttuun palvelus palveluksesta malliin. Sillä oli joku hieno nimityskin "le neva" tai jotain.

Tarkoitat varmaan blatia.

[sivullinen.]

^ Kiitos.

[Kimmo Pirkkala]

Bitcoinin ja tovin kaltaiset vaihtoehtovaluutat ovat todella kiinnostavia. Minä luulen, että esm eurojärjestelmä kaivaa tilaa juuri tuonkaltaisille keksinnöille. On minusta varsin todennäköistä, että rahajärjestelmät hajoavat ja se on todella tervetullutta. Se on looginen reaktio pöhötautia sairastavaa ja jatkuvasti ankarammin verottavaa julkistaloutta vastaan.

Kaikki raha on leikkirahaa nykyään. Pelimerkkejä. Ja mitä epäreilummilla säännöillä toimiva leikkiraha, sen epäsuositummaksi se käy. Ennemmin tai myöhemmin ihmiset alkavat käyttää mielummin sitä rahaa, josta ei mene siivua kaupunginjohtajan isompaan öljyntorjuntamaasturiin.

[TalousRumpu]

Bitcoinin ja tovin kaltaiset vaihtoehtovaluutat ovat todella kiinnostavia. Minä luulen, että esm eurojärjestelmä kaivaa tilaa juuri tuonkaltaisille keksinnöille. On minusta varsin todennäköistä, että rahajärjestelmät hajoavat ja se on todella tervetullutta. Se on looginen reaktio pöhötautia sairastavaa ja jatkuvasti ankarammin verottavaa julkistaloutta vastaan.

Kaikki raha on leikkirahaa nykyään. Pelimerkkejä. Ja mitä epäreilummilla säännöillä toimiva leikkiraha, sen epäsuositummaksi se käy. Ennemmin tai myöhemmin ihmiset alkavat käyttää mielummin sitä rahaa, josta ei mene siivua kaupunginjohtajan isompaan öljyntorjuntamaasturiin.

Itse jouduin töiden vähenemisen takia luopumaan kokonaan autosta (vanhasta rutkustani) niin itselleni on entistä tärkeämpää, että tekemisteni sivukuluista ei mene siivua näihin urheilutoimenjohdon öljyntorjuntamaastureihin. Voin toki olla tekemättä mitäänkin niin sitten ainakaan kukaan ei pääse sanomaan, että olen paha ihminen kun välttelen sivukuluja.

Ei millään pahalla ketään kohtaan, mutta näiden öljyntorjunta maastureiden aiheuttamien sivukulujen takia vähän kilpailetummalla tuottavalla alalla hommia tekevän ei kohta enää kannata persettään penkistä nostaa. Itse näen vaihtoehto valuutat hyväksi tavaksi kilpailuuttaa näitä tahoja ja pankkien ja muiden pöhölaitosten kokoajan paisuvia palvelumaksuja.

Ei minua haittaa jos Suomi menee konkurssiin, pankki tai luottokortti yhtiö liian kalliiden maksujensa takia. Ei nämäkään pöhöttyneet organisaatiot ole korviaan lotkauttaneet kilpailutuksen tai töiden vähenemisen minulle aihettamien ongelmien takia.

Viedään "kilpailutus" loppuun saakka kun ollaan se aloitettu eli Suomen täydelliseen konkurssiin ja maaksi jossa ei kannata tehdä mitään kun sivukuluista nauttijat vievät niin ison osan kaikesta jos heilahtaakin penkistä ylös. Konkurssissa ollaan sitten kaikki samalla viivalla ja voidaan rakentaa koko homma uudestaan alusta saakka järkevämmäksi ilman mielettömiä sivukuluja.

[foobar]

Ongelma ei ole se, että aikapankkeja ei haluttaisi sietää, vaan se, että monet kokevat niiden käytön houkuttelevaksi. Kuvion oudoin osuus on se, että monet aikapankkien hehkuttajat edes ymmärrä sitä vaihtoehtoa, että yhteiskunta ei tarjoaisi laveita peruspalveluita, vaikka samaan aikaan he tekevät kaikkensa minimoidakseen valtion verokertymän.

Ratkaisu ongelmaan ei ole "aikapankkien" (joiden uskon muodostuvan vähitellen pimeän työnvälityksen kanaviksi) legitimisointi, vaan julkisen talouden ja byrokratian keventäminen. Sitä kuitenkin aikapankkien ja kaiken muunkin hyvän puolesta taistelevat yleensä kovasti kavahtavat.

[sivullinen.]

Ei nämäkään pöhöttyneet organisaatiot ole korviaan lotkauttaneet kilpailutuksen tai töiden vähenemisen minulle aihettamien ongelmien takia.

Välillä niin välillä päinvastoin. Äskettäin uutisoitiin sairaankuljetuskilpailutuksesta, jossa voittaja oli käyttänyt kaikki rahansa kilpailun vaatimaan byrokratiaan eli kuljetukset jäivät kuljettamatta; ei kerrottu joutuivatko palauttamaan rahat. Näitä tapauksia on kanssa tosi paljon. Useimmiten sitten valtio tulee vastaan ja maksaa kaikki kulut - vähintään kolminkertaisen hinnan väittäisin.

Julkisen sektorin rahankäytön logiikka - siis sen puute - tekee rahankäytön perusteet myös muille mahdottomiksi. Jos maantapa on, että sopimuksen tekemisen jälkeen hinta voi moninkertaistua - ja oikeusjärjestelmä sallii tämän, niin vaikea on hinnasta sopia eli kauppaa käydä.

[TalousRumpu]

Välillä niin välillä päinvastoin. Äskettäin uutisoitiin sairaankuljetuskilpailutuksesta, jossa voittaja oli käyttänyt kaikki rahansa kilpailun vaatimaan byrokratiaan eli kuljetukset jäivät kuljettamatta; ei kerrottu joutuivatko palauttamaan rahat. Näitä tapauksia on kanssa tosi paljon. Useimmiten sitten valtio tulee vastaan ja maksaa kaikki kulut - vähintään kolminkertaisen hinnan väittäisin.

Julkisen sektorin rahankäytön logiikka - siis sen puute - tekee rahankäytön perusteet myös muille mahdottomiksi. Jos maantapa on, että sopimuksen tekemisen jälkeen hinta voi moninkertaistua - ja oikeusjärjestelmä sallii tämän, niin vaikea on hinnasta sopia eli kauppaa käydä.

Sairaankuljetus alalla kilpailu on joskus vedetty niin loppuun saakka, että kilpailun voittanut yritys ei enää pysy pystyssä rehellisillä keinoilla.

http://yle.fi/uutiset/poliisi_sairaankuljetusyhtiosta_maksettiin_pimeita_palkkoja_yli_miljoona_euroa/6546623

Jopa asian tutkinut poliisi myöntää, että talousrikostutkinnassa usein törmätään siihen, että kun yrityksien kilpailuttaminen viedään tarpeeksi pitkällä ne eivät enää urakan voitettuaan voi toimia hoitamalla kaikki menonsa siten kun laki vaatii.

[Parsifal]

^ Niin juuri. Hippikommuunissa kukaan ei voi luistaa vastuistaan - sosiaalinen paine tekee elämästä muuten mahdottoman. Tavallisessa elämässä kukaan ei maksa mitään vaan ottaa - ja suorastaan vaatii - muita antamaan. Se ei toimi.

Hippikommuuni ei toimi kuin pienyhteisöissä, missä kaikki tuntevat kaikki. Suurempia joukkoja paimentamaan tarvitaan organisoitu hallinto ja järjestyksenvalvontaa.

[EroaEurosta]

Tässä aiheesta vähän informaatiota:

EroaEurosta.fi - miksi ja miten erota eurosta?

[Lasse]

Onko rahalle vaihtoehtoa? Ylen haastattelussa Ville Iivarinen
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=10&id=7343#kommentit

Ihan mielenkiintoinen haastattelu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Complementary_currency

Suomen kannattaisi ottaa markka takaisin euron rinnalle WIR:in tapaan.