Putin ja historiallinen virhe..

[Masa76]

Wallin floodaa ketjua ja nauttii saamastaan huomiosta. Yksinäiset pääsiäispyhät?

[Masa76]

Jos heillä olisi ollut haluja niin vuoden 1945 jälkeen he olisivat voineet tehdä tilit selviksi, milloin vain. Kylmän sodan aikana kukaan ei olisi pystynyt auttamaan. Jenkit tosin olisivat nostaneet ällläkän YK:ssa, pari kielteistä julkilausumaa ja siinä se sitten olisi ollut sitten. Puolen vuoden jälkeen kukaan ei olisi muistanutkaan meidän olemassa oloa..

Ja paskat! Neuvostoliitossa oli muutama vuosi todellinen nälänhätä 1945 eteenpäin. Ruoka- ja apulähetykset Amerikasta loppuivat ja Neuvostoliitto sai jälleen kerran tulla omillaan toimeen. Nuorempi miesväki, joka muutenkin oli suurelta osalta tapatettu sodassa, oli miehittäjänä Itä-Euroopan ruokittavana, sen talousresursseja rohmuamassa ja tuontivallankumouksia varmistamassa eikä rauhan töissä.

Suomessa oli lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja ja aseistus viimeisintä mallia. Vallankumousta varten perustettu Neuvostoliiton käsikassara, kommunistivetoinen "kansanrintama" Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ei saanut pahimmillaankaan kuin 23-24% äänistä. Puolustusvoimat olivat lujasti omien käsissä ja asevarikot vartioituina. ("Ei kukaan lähde tekemään vallankumousta pelkkä palttoo päällä", kommentoi kommunistien vallankaappaushuhuja 1948 puolustusvoimien edustaja, tuplasi asevarastojen vartiot ja jakoi vartijoille lisää kovia.) Kotimaisin voimin kommunistit eivät olisi saaneet mitään aikaiseksi vaikka kuinka Porkkalan tukikohdasta olisi pommitettu Suomen hallintorakennuksia. Neuvostojoukkoja ei Stalin olisi voinut lähettää, koska niitä ei enää ollut lähetettävissä. Stalinilta loppui massi, ei paha tahto.

Stalinin pahantahtoisuudesta todistaisi mielestäsi ainostaan täydelliseksi suunniteltu Endlösung suomalaisten suhteen, mikään vähempi ei riittäisi? Näinkö viimeisin tolloutesi olisi ymmärrettävä? Jos koettaisit vastaavasti väittää Hitleriä rationaaliseksi ja ihan ymmärrettäväksi veijariksi sillä perusteella, että "jäihän juutalaisiakin henkiin", olisi ainoa oikea vastaus pitkä tyhjä katse. 

[Jukka Wallin]

Tuosta voi lukea Neuvostoliiton tarjoamista lomamatkoista:
http://heinar7.webs.com/punathdenvarjossa2.htm

Enpä olisi uskonut näkeväni moista asennetta enää. Kävin toissa päivänä Viipurin Lenin-museossa ja sielläkin oltiin hyvin rehellisiä Neuvostoajan auvoisuutta kohtaan. Se oli outoa. Siellä esitettiin myös suomalainen dokumenttielokuva, jollaisen hallussapidosta olisi varmaan saanut niskalaukauksen. Edistyksen aikana.

Tässä keskustelussa on muutamat pyrkineet esittämään että olisimme joutuneet vankileireille tai muuten kadotukseen jos olisimme ilman taisteluita myöntyneet Neuvostoliiton aluevaatimuksiin. Itse väitin että mitään ei olisi tapahtunut, kun myöhemminkän tapahtunut. Olen siinä uskossa vielälkin mitä olen lukennut ja uskoni on vain vahvistunut...

[Jukka Wallin]

Jos heillä olisi ollut haluja niin vuoden 1945 jälkeen he olisivat voineet tehdä tilit selviksi, milloin vain. Kylmän sodan aikana kukaan ei olisi pystynyt auttamaan. Jenkit tosin olisivat nostaneet ällläkän YK:ssa, pari kielteistä julkilausumaa ja siinä se sitten olisi ollut sitten. Puolen vuoden jälkeen kukaan ei olisi muistanutkaan meidän olemassa oloa..

Ja paskat! Neuvostoliitossa oli muutama vuosi todellinen nälänhätä 1945 eteenpäin. Ruoka- ja apulähetykset Amerikasta loppuivat ja Neuvostoliitto sai jälleen kerran tulla omillaan toimeen. Nuorempi miesväki, joka muutenkin oli suurelta osalta tapatettu sodassa, oli miehittäjänä Itä-Euroopan ruokittavana, sen talousresursseja rohmuamassa ja tuontivallankumouksia varmistamassa eikä rauhan töissä.

Suomessa oli lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja ja aseistus viimeisintä mallia. Vallankumousta varten perustettu Neuvostoliiton käsikassara, kommunistivetoinen "kansanrintama" Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ei saanut pahimmillaankaan kuin 23-24% äänistä. Puolustusvoimat olivat lujasti omien käsissä ja asevarikot vartioituina. ("Ei kukaan lähde tekemään vallankumousta pelkkä palttoo päällä", kommentoi kommunistien vallankaappaushuhuja 1948 puolustusvoimien edustaja, tuplasi asevarastojen vartiot ja jakoi vartijoille lisää kovia.) Kotimaisin voimin kommunistit eivät olisi saaneet mitään aikaiseksi vaikka kuinka Porkkalan tukikohdasta olisi pommitettu Suomen hallintorakennuksia. Neuvostojoukkoja ei Stalin olisi voinut lähettää, koska niitä ei enää ollut lähetettävissä. Stalinilta loppui massi, ei paha tahto.

Stalinin pahantahtoisuudesta todistaisi mielestäsi ainostaan täydelliseksi suunniteltu Endlösung suomalaisten suhteen, mikään vähempi ei riittäisi? Näinkö viimeisin tolloutesi olisi ymmärrettävä? Jos koettaisit vastaavasti väittää Hitleriä rationaaliseksi ja ihan ymmärrettäväksi veijariksi sillä perusteella, että "jäihän juutalaisiakin henkiin", olisi ainoa oikea vastaus pitkä tyhjä katse.

Oletko aivan tosissasi tuosta "lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja"?

[dothefake]

Miksi niitä virolaisia köyrättiin kymmenin tuhansin sibiriaan, miksi suomalaisia ei olisi köyrätty?
Tähän kun vastaat, niin johan uskotaan.

[P]

Tuosta voi lukea Neuvostoliiton tarjoamista lomamatkoista:
http://heinar7.webs.com/punathdenvarjossa2.htm

Enpä olisi uskonut näkeväni moista asennetta enää. Kävin toissa päivänä Viipurin Lenin-museossa ja sielläkin oltiin hyvin rehellisiä Neuvostoajan auvoisuutta kohtaan. Se oli outoa. Siellä esitettiin myös suomalainen dokumenttielokuva, jollaisen hallussapidosta olisi varmaan saanut niskalaukauksen. Edistyksen aikana.

Tässä keskustelussa on muutamat pyrkineet esittämään että olisimme joutuneet vankileireille tai muuten kadotukseen jos olisimme ilman taisteluita myöntyneet Neuvostoliiton aluevaatimuksiin. Itse väitin että mitään ei olisi tapahtunut, kun myöhemminkän tapahtunut. Olen siinä uskossa vielälkin mitä olen lukennut ja uskoni on vain vahvistunut...

Ja uskostahan tuossa liikutuksessa on kyse, jos vertailee, Baltian, Puolan, muun NL:n valtaan jääneen Itä-Euroopan ja esim. Tshetseenien kohtaloon. Stalin oli väläytellyt väestönvaihtoa Suomeen politbyroon keskusteluissa, jotka on kirjattu ylös. Thetseniassa tuo toteutettiin. Ja baltiassa hyvin suuri osa päätyi GULAGIIn, ja heidän tilalleen muutatettiin homosovjetikusta NL:n venäjänkielisiltä ydinalaueilta.  Jos puhdistus olisi rajoittunut Baltian prosentteihin, siis NKVD sai ihan kiintiöt kunka monta kansanvihollista piti ottaa kiinni ja pistää lihamyllyyn luku olisi jossain 10-20% tienoilla väestöstä, eli 1939:n noin 3,8 miljoonasta 380 -760 000.

Mitään taustaa siihen, että Stalin olisi toiminut Suomessa toisin kuin Baltiassa ja Molo-Ribbentropp sopimuksesssa haltuun saamassaan Puolan Itä-osassa hän todella toimi, sinulla ei ole. Muuta kuin "uskosi", joka tuntuu olevan "vahva".

Ei vakuuta toteutuneiden historian faktojen edessä. 

[Jukka Wallin]

Miksi niitä virolaisia köyrättiin kymmenin tuhansin sibiriaan, miksi suomalaisia ei olisi köyrätty?
Tähän kun vastaat, niin johan uskotaan.

Miten niin olisivat vieneet? Hangon ollessa tukikohta-alueena niin venäläiset varoivat kaikin keinoin ärsyttämästä meikäläisiä. He jopa maksoivat tukikohdasta rahaa, mitä Moskovan rauhassa oli määrätty ja kun meikäläiset vaativat että sotilaiden aseet piti kuljettaa erillisessä junanvaunuissa he suostuivat Samaan aikaan liikkui myös saksalaisia sotilaita meikäläisten rautatiellä, niin heillä ei ollut vastaavia rajoituksia, vaikka olimme silloin vielä virallisesti puolueettomia.

He siis halusivat vältää kaikin keinoin vastakkain asettelua..

[Masa76]

Jos heillä olisi ollut haluja niin vuoden 1945 jälkeen he olisivat voineet tehdä tilit selviksi, milloin vain. Kylmän sodan aikana kukaan ei olisi pystynyt auttamaan. Jenkit tosin olisivat nostaneet ällläkän YK:ssa, pari kielteistä julkilausumaa ja siinä se sitten olisi ollut sitten. Puolen vuoden jälkeen kukaan ei olisi muistanutkaan meidän olemassa oloa..

Ja paskat! Neuvostoliitossa oli muutama vuosi todellinen nälänhätä 1945 eteenpäin. Ruoka- ja apulähetykset Amerikasta loppuivat ja Neuvostoliitto sai jälleen kerran tulla omillaan toimeen. Nuorempi miesväki, joka muutenkin oli suurelta osalta tapatettu sodassa, oli miehittäjänä Itä-Euroopan ruokittavana, sen talousresursseja rohmuamassa ja tuontivallankumouksia varmistamassa eikä rauhan töissä.

Suomessa oli lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja ja aseistus viimeisintä mallia. Vallankumousta varten perustettu Neuvostoliiton käsikassara, kommunistivetoinen "kansanrintama" Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ei saanut pahimmillaankaan kuin 23-24% äänistä. Puolustusvoimat olivat lujasti omien käsissä ja asevarikot vartioituina. ("Ei kukaan lähde tekemään vallankumousta pelkkä palttoo päällä", kommentoi kommunistien vallankaappaushuhuja 1948 puolustusvoimien edustaja, tuplasi asevarastojen vartiot ja jakoi vartijoille lisää kovia.) Kotimaisin voimin kommunistit eivät olisi saaneet mitään aikaiseksi vaikka kuinka Porkkalan tukikohdasta olisi pommitettu Suomen hallintorakennuksia. Neuvostojoukkoja ei Stalin olisi voinut lähettää, koska niitä ei enää ollut lähetettävissä. Stalinilta loppui massi, ei paha tahto.

Stalinin pahantahtoisuudesta todistaisi mielestäsi ainostaan täydelliseksi suunniteltu Endlösung suomalaisten suhteen, mikään vähempi ei riittäisi? Näinkö viimeisin tolloutesi olisi ymmärrettävä? Jos koettaisit vastaavasti väittää Hitleriä rationaaliseksi ja ihan ymmärrettäväksi veijariksi sillä perusteella, että "jäihän juutalaisiakin henkiin", olisi ainoa oikea vastaus pitkä tyhjä katse.

Oletko aivan tosissasi tuosta "lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja"?

Oliko tämäkin sinulle uutta tietoa? 

Aselevon tullessa 4.9.1944 Suomen armeija oli miesluvultaan vahvempi ja huomattavasti paremmin varusteltu kuin edellisenä keväänä ennen kesän suurtaisteluita. Linjat kestivät, neuvostodivisioonat olivat kuluneet hyökkäyskelvottomiksi, ehdotonta antautumista enää vaadittu ja välitön miehityksen uhka oli poistunut. Kesän tappiot oli korvattu ja uutta ikäluokkaa koulutettiin riviin. Kyllä, olen tosissani.

[Masa76]

Miten niin olisivat vieneet? Hangon ollessa tukikohta-alueena niin venäläiset varoivat kaikin keinoin ärsyttämästä meikäläisiä. He jopa maksoivat tukikohdasta rahaa, mitä Moskovan rauhassa oli määrätty ja kun meikäläiset vaativat että sotilaiden aseet piti kuljettaa erillisessä junanvaunuissa he suostuivat Samaan aikaan liikkui myös saksalaisia sotilaita meikäläisten rautatiellä, niin heillä ei ollut vastaavia rajoituksia, vaikka olimme silloin vielä virallisesti puolueettomia.

He siis halusivat vältää kaikin keinoin vastakkain asettelua..

Voi ristus, mitä paskaa taas. Tässä muutama tunnettu kaikin keinoin vältetty "vastakkain asettelu" välirauhan ajalta.

Välirauhan aikana Neuvostoliitto teki useita rajaloukkauksia Suomen alueella. Neuvostoliittolainen hävittäjä ampui 14. kesäkuuta alas Tallinnan ja Helsingin välisellä lennolla olleen matkustajakone Kalevan. Lisäksi oli Ahvenanmaan kysymys, ja Neuvostoliitto teki joukkojenkeskityksiä Suomen rajalle. Tilannetta kiristi vielä Neuvostoliiton lähetystöstään suorittama vakoilu. Elokuussa 1940 syntyi ns. elokuun kriisi, jolloin pidettiin mahdollisena, että Neuvostoliitto aloittaisi uuden hyökkäyksen Suomeen.[3] Tammikuussa 1941 Suomen sotilastiedustelu havaitsi rajalla sellaista liikehdintää että Suomi oli vähällä julistaa osittaisen liikekannallepanon. Neuvostoliitto oli tuonut talven aikana rajalle muun muassa 20 jalkaväkidivisioonaa, 2 ratsuväkidivisioonaa, 5 panssarivaunudivisioonaa sekä valtavan määrän kenttätykistöä. Niinikään Neuvostoliitto oli perustanut rajan läheisyyteen monia uusia lentokenttiä ja raivannut uusia teitä jotka mahdollistaisivat neuvostojoukkojen nopean siirron rajan läheisyyteen.

[P]

Miksi niitä virolaisia köyrättiin kymmenin tuhansin sibiriaan, miksi suomalaisia ei olisi köyrätty?
Tähän kun vastaat, niin johan uskotaan.

Miten niin olisivat vieneet? Hangon ollessa tukikohta-alueena niin venäläiset varoivat kaikin keinoin ärsyttämästä meikäläisiä. He jopa maksoivat tukikohdasta rahaa, mitä Moskovan rauhassa oli määrätty ja kun meikäläiset vaativat että sotilaiden aseet piti kuljettaa erillisessä junanvaunuissa he suostuivat Samaan aikaan liikkui myös saksalaisia sotilaita meikäläisten rautatiellä, niin heillä ei ollut vastaavia rajoituksia, vaikka olimme silloin vielä virallisesti puolueettomia.

He siis halusivat vältää kaikin keinoin vastakkain asettelua..

Koska Saksalaiset olivat silloin  Norjassa ja Ruotsilla ja Suomella oli kauttakulkusopimus Saksan kanssa, koskien saksalaisjoukkojen lomakuljetuksia ja materiaalihuoltoa. Ruotsin osalta myös viestiliikennettä (Joo Saksan pohjoisen operaatioiden viestintä hoidettiin Ruotsin puhelin- ja lennätinlaitoksen kautta, minkä Ruotsalaiset yrittävät lakaista muista syytellessään maton alle.).  Tuon sopimuksen hyväksymisen Saksalaiset sopivat NL:n kanssa. Samoin Marraskuussa 1940 Molotov oli saanut Berliinissä ilmoituksen, että Suomen osalta 23.8.1939 salainen lisäpöytäkirja ei ole enää voimassa, eikä Saksa salli mitään toimia Suomen suunnassa. Tämä oli vastine, kun Molotov vaati mahdollisuutta "saattaa loppuun" Molotov-Ribbentropp sopimuksen salisen osan etupiirijako Suomen osalta = siis vaati vapaita käsiä miehittää Suomi talvella 40-41.

Hitler ei silloin enää voinut moiseen suostua, kun oli lisännyt Suomenrintaman operaatio Barbarossaansa.

Mitäs jos luet hivenen lisää historiaa?

[P]

Wallin floodaa ketjua ja nauttii saamastaan huomiosta. Yksinäiset pääsiäispyhät?

Todennäköisesti. noin. Mutta, ei saa pilkata/ nauraa ihmisen yksinäisyydelle. Se on vakava ja kipeä asia.

[Jukka Wallin]

Jos heillä olisi ollut haluja niin vuoden 1945 jälkeen he olisivat voineet tehdä tilit selviksi, milloin vain. Kylmän sodan aikana kukaan ei olisi pystynyt auttamaan. Jenkit tosin olisivat nostaneet ällläkän YK:ssa, pari kielteistä julkilausumaa ja siinä se sitten olisi ollut sitten. Puolen vuoden jälkeen kukaan ei olisi muistanutkaan meidän olemassa oloa..

Ja paskat! Neuvostoliitossa oli muutama vuosi todellinen nälänhätä 1945 eteenpäin. Ruoka- ja apulähetykset Amerikasta loppuivat ja Neuvostoliitto sai jälleen kerran tulla omillaan toimeen. Nuorempi miesväki, joka muutenkin oli suurelta osalta tapatettu sodassa, oli miehittäjänä Itä-Euroopan ruokittavana, sen talousresursseja rohmuamassa ja tuontivallankumouksia varmistamassa eikä rauhan töissä.

Suomessa oli lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja ja aseistus viimeisintä mallia. Vallankumousta varten perustettu Neuvostoliiton käsikassara, kommunistivetoinen "kansanrintama" Suomen Kansan Demokraattinen Liitto ei saanut pahimmillaankaan kuin 23-24% äänistä. Puolustusvoimat olivat lujasti omien käsissä ja asevarikot vartioituina. ("Ei kukaan lähde tekemään vallankumousta pelkkä palttoo päällä", kommentoi kommunistien vallankaappaushuhuja 1948 puolustusvoimien edustaja, tuplasi asevarastojen vartiot ja jakoi vartijoille lisää kovia.) Kotimaisin voimin kommunistit eivät olisi saaneet mitään aikaiseksi vaikka kuinka Porkkalan tukikohdasta olisi pommitettu Suomen hallintorakennuksia. Neuvostojoukkoja ei Stalin olisi voinut lähettää, koska niitä ei enää ollut lähetettävissä. Stalinilta loppui massi, ei paha tahto.

Stalinin pahantahtoisuudesta todistaisi mielestäsi ainostaan täydelliseksi suunniteltu Endlösung suomalaisten suhteen, mikään vähempi ei riittäisi? Näinkö viimeisin tolloutesi olisi ymmärrettävä? Jos koettaisit vastaavasti väittää Hitleriä rationaaliseksi ja ihan ymmärrettäväksi veijariksi sillä perusteella, että "jäihän juutalaisiakin henkiin", olisi ainoa oikea vastaus pitkä tyhjä katse.

Oletko aivan tosissasi tuosta "lyömättömänä kotiutettu puolimiljoonainen armeija karaistuneita veteraaneja"?

Oliko tämäkin sinulle uutta tietoa? 

Aselevon tullessa 4.9.1944 Suomen armeija oli miesluvultaan vahvempi ja huomattavasti paremmin varusteltu kuin edellisenä keväänä ennen kesän suurtaisteluita. Linjat kestivät, neuvostodivisioonat olivat kuluneet hyökkäyskelvottomiksi, ehdotonta antautumista enää vaadittu ja välitön miehityksen uhka oli poistunut. Kesän tappiot oli korvattu ja uutta ikäluokkaa koulutettiin riviin. Kyllä, olen tosissani.

No mitä varten kesken kannaksen taistelujen Kekkonen tai Paasikivi kävivät Tukholmassa asti itkemässä pahaa oloansa ja vaatimassa Kollontaita välittämään Stalinille meikäläisten
rauhantahtoa? Sinun opeilla olisimme todellakin olleet miehitetty maa ennen talvea, jos olisi uskomista sinun teoriaasi armeijan kunnosta. Onneksi voin kertoa että armeija oli romahtamispisteessä ja loppuun kulutettu..

[Punaniska]

Miksi niitä virolaisia köyrättiin kymmenin tuhansin sibiriaan, miksi suomalaisia ei olisi köyrätty?
Tähän kun vastaat, niin johan uskotaan.

Miten niin olisivat vieneet? Hangon ollessa tukikohta-alueena niin venäläiset varoivat kaikin keinoin ärsyttämästä meikäläisiä. He jopa maksoivat tukikohdasta rahaa, mitä Moskovan rauhassa oli määrätty ja kun meikäläiset vaativat että sotilaiden aseet piti kuljettaa erillisessä junanvaunuissa he suostuivat Samaan aikaan liikkui myös saksalaisia sotilaita meikäläisten rautatiellä, niin heillä ei ollut vastaavia rajoituksia, vaikka olimme silloin vielä virallisesti puolueettomia.

He siis halusivat vältää kaikin keinoin vastakkain asettelua..

Eeppistä tolloutta! Paljonko laivastotukikohtaan meni junanraiteita pitkin sotilaita ja millä konstilla muka suomalaiset olisivat sen tarkistaneet, onko sotilailla aseita, kun kerran nousivat NL:n puolella junaan.

Olivat totta kai iisimmin, koska meidän saamamme huomio oli maailmanlaajuista, kuten tukikin, eikä syvästi rakastamasi Stalinkaan halunnut kovin rajusti ajaa yleistä mielipidettä vastaan turhan takia. Olihan NL  saanut jo Kansainliitosta potkut Suomen takia. Suomi oli tarkoitus poimia myöhemmin.

Koska olet profiloinut vastaväittäjiäsi idiooteiksi, niin kyllä tästä keskustelusta sellainen löytyy, mutta hän  ei ole kukaan opponenteistasi.

[dothefake]

Nyt tiedän senkin, että Hangon vuokraus ja Viron miehitys ovat aivan sama asia. Täytyy kysyä Virolaisilta, että ovatko samaa mieltä.

Vuonna 1941 17. kesäkuuta Neuvostoliiton Turvallisuuspalvelun kansankomissari Merkulov esitti Stalinille, Berialle ja Molotoville selonteon, jonka mukaan Virosta karkoitettiin yhteensä 9146 ihmistä, joista vangittiin 3173 ja 5978 lähetettiin karkoitukseen. Saman selonteon mukaan karkoitettavien joukkoon kuului myös 124 Neuvosto-Venäjän armeijassa palvellutta virolaista sotilasta.

Vain puhjennut sota esti Neuvostoliiton toteuttamasta suunnitelmansa, jonka päämääränä oli karkoittaa Virosta yhteensä 700 000 ihmistä  Pohjois-Venäjälle ja Siperiaan.

Kesäkuun karkoituksen tuloksena kuoli noin 6000 ihmistä.

[P]

No mitä varten kesken kannaksen taistelujen Kekkonen tai Paasikivi kävivät Tukholmassa asti itkemässä pahaa oloansa ja vaatimassa Kollontaita välittämään Stalinille meikäläisten
rauhantahtoa? Sinun opeilla olisimme todellakin olleet miehitetty maa ennen talvea, jos olisi uskomista sinun teoriaasi armeijan kunnosta. Onneksi voin kertoa että armeija oli romahtamispisteessä ja loppuun kulutettu..

Hyvä, että voit "kertoa armeijan olleen romahtamispisteessä".  Sitä ei kyllä historiantutkimus tue. Ja nyt ei kannatta sotkea Talvisotaan. Se oli eri sota joka päättyi maallkuussa 1940. Silloin armeija oli romahduspisteessä.

Se itkeminen säästi paljon suomalaisten sotilaiden henkiä. Häviöhän siinä oli tulossa liittoutuneita vastaan lopulta, mutta rintamat pitivät Tali-Ihantalan jälkeen ja takana perääntymistä varten oli Suomen historian suurin rakennusprojekti SALPA-linja  odottamassa käyttöään. Stalinilta alkoivat loppua miehet ja aika loppukesästä 1944. Etenemistä ei tapahtunut, mutta esim. Tali-Ihantalassa 10 000 neuvostosopilasta vaihtoi hiippakuntaa kahden viikon taistelussa, eikä tavoitteita saavutettu, vaan otettiin jossain jopa pakkia. Stalinilla oli kiire Berliiniin, jonne tarvittiin joukkoja. Rauhanneuvotteluja käydessä/ tunnusteluita tehdessä Suomessa tiedettiin Stalinin olevan vetämässä joukkoja pois Kannakselta..

Suomea ei todellakaan olisi "noin vain" miehitetty vuoden loppuun. Se olisi vaatinut isoja tappioita venäläisiltäkin. Ja ukkoja ei Stalinilla ollut kahteen operaatioon, pyrkimiseen kohti Berliiniä tai Suomeen, kun hyökkäys olis saatu pysäytettyä Kannaksella..

Kuule Wallin tunnut luulevan paljon. Tietämisenä en tuollaisia hehkutteluita pitäisi. Tutustu aiheesta tehtyyn laajaan määrään historiantutkimusta luulottelun sijaan. Eivät siinä olisi Paasikiven itkut mitään auttaneet, jos Stalin olisi oikeasti ollut syksyllä 1944 niskanpäällä Suomen rintamalla. Suomi olisi sovjetisoitu itkuista huolimatta. 

[dothefake]

Paasikivi itkuisena:

Elämä punatähden varjossa

"Neuvosto-Venäjä on kuin likaviemäri, jossa olemme valitettavasti pakotettuja uimaan. Tärkeää kuitenkin on, että meidän täytyy siellä uidessamme pitää päämme tämän likaveden pinnan yläpuolella, eikä vedä vettä suuhun ja niellä sitä."

Suomen presidentti Juho Kusti Paasikivi 1946-1956

[Masa76]

"Romahtamispisteessä" ollut Suomen armeija suunnitteli laajaa vastahyökkäystä Kannaksella huomattuaan venäläisten vähentävän joukkojaan. Rauhanneuvottelut (ja poliitikkojen pelästyminen) keskeytti suunnitelmat.

Puna-armeijan massiivisen hyökkäyksen pysäytti toistamiseen Suomen piskuinen armeija. Eteneminen torppasi Kannaksella ensin Tienhaarassa (kiitos tykistön, miehityksenä ollut vauhko rykmentti oli hanakka jättämään asemansa), sitten melkein onnistuneella saarrostuksella Talin ja Ihantalan välisellä alueella ja vastahyökkäyksillä Vuosalmella. Laatokan Karjalassa U-asema piti ja vastahyökkäyksillä sotkettiin vihollisen läpimurtosuunnitelmat. Ilomantsin kautta kiertämään pyrkineet 2 venäläisdivisioonaa tuhottiin vastahyökkäyksillä ja saarrostamalla, mikä vitutti Stalinia niin, että rauhanneuvottelut olivat muutaman päivän jäässä.

Aika hyvin "romahtamispisteessä" olleelta uupuneelta armeijalta ja vielä hyökkääjää suosivissa kesäolosuhteissa.   

[Jukka Wallin]

Wallin floodaa ketjua ja nauttii saamastaan huomiosta. Yksinäiset pääsiäispyhät?

Päin vastoin  Kävin päivällä kymmenen kilometrin kävelylenkillä ja äsken tulin kotia kun kävimme pojan kanssa pelaamassa tunnin kössiä, nyt olen menossa suihkuun, viinipullo jäähtymässä ja kiposta mutustelen pähkinöitä..

[Jukka Wallin]

Miksi niitä virolaisia köyrättiin kymmenin tuhansin sibiriaan, miksi suomalaisia ei olisi köyrätty?
Tähän kun vastaat, niin johan uskotaan.

Miten niin olisivat vieneet? Hangon ollessa tukikohta-alueena niin venäläiset varoivat kaikin keinoin ärsyttämästä meikäläisiä. He jopa maksoivat tukikohdasta rahaa, mitä Moskovan rauhassa oli määrätty ja kun meikäläiset vaativat että sotilaiden aseet piti kuljettaa erillisessä junanvaunuissa he suostuivat Samaan aikaan liikkui myös saksalaisia sotilaita meikäläisten rautatiellä, niin heillä ei ollut vastaavia rajoituksia, vaikka olimme silloin vielä virallisesti puolueettomia.

He siis halusivat vältää kaikin keinoin vastakkain asettelua..

Koska Saksalaiset olivat silloin  Norjassa ja Ruotsilla ja Suomella oli kauttakulkusopimus Saksan kanssa, koskien saksalaisjoukkojen lomakuljetuksia ja materiaalihuoltoa. Ruotsin osalta myös viestiliikennettä (Joo Saksan pohjoisen operaatioiden viestintä hoidettiin Ruotsin puhelin- ja lennätinlaitoksen kautta, minkä Ruotsalaiset yrittävät lakaista muista syytellessään maton alle.).  Tuon sopimuksen hyväksymisen Saksalaiset sopivat NL:n kanssa. Samoin Marraskuussa 1940 Molotov oli saanut Berliinissä ilmoituksen, että Suomen osalta 23.8.1939 salainen lisäpöytäkirja ei ole enää voimassa, eikä Saksa salli mitään toimia Suomen suunnassa. Tämä oli vastine, kun Molotov vaati mahdollisuutta "saattaa loppuun" Molotov-Ribbentropp sopimuksen salisen osan etupiirijako Suomen osalta = siis vaati vapaita käsiä miehittää Suomi talvella 40-41.

Hitler ei silloin enää voinut moiseen suostua, kun oli lisännyt Suomenrintaman operaatio Barbarossaansa.

Mitäs jos luet hivenen lisää historiaa?

Kait kävivät keskustelemassa kun he saivat tietää että saksalaiset perustavat kovalla kiireellä tukikohtiaan Lappiin.
Just joo vai talvea vasten halusi lähteä taistelemaan, toistaa saman virheen? Tuskimpa.

[Jukka Wallin]

"Romahtamispisteessä" ollut Suomen armeija suunnitteli laajaa vastahyökkäystä Kannaksella huomattuaan venäläisten vähentävän joukkojaan. Rauhanneuvottelut (ja poliitikkojen pelästyminen) keskeytti suunnitelmat.

Puna-armeijan massiivisen hyökkäyksen pysäytti toistamiseen Suomen piskuinen armeija. Eteneminen torppasi Kannaksella ensin Tienhaarassa (kiitos tykistön, miehityksenä ollut vauhko rykmentti oli hanakka jättämään asemansa), sitten melkein onnistuneella saarrostuksella Talin ja Ihantalan välisellä alueella ja vastahyökkäyksillä Vuosalmella. Laatokan Karjalassa U-asema piti ja vastahyökkäyksillä sotkettiin vihollisen läpimurtosuunnitelmat. Ilomantsin kautta kiertämään pyrkineet 2 venäläisdivisioonaa tuhottiin vastahyökkäyksillä ja saarrostamalla, mikä vitutti Stalinia niin, että rauhanneuvottelut olivat muutaman päivän jäässä.

Aika hyvin "romahtamispisteessä" olleelta uupuneelta armeijalta ja vielä hyökkääjää suosivissa kesäolosuhteissa.   

Joo tottakai valmistautuvat Vastahyökkäyksen, niin millä joukoilla, Onneksi taas Mannerheim ja muutamat poliitikot olivat taas järkeviä myöntyivät Stalinin ehtoihin. Saksalaiset olivat kärsimässä hätää kaikkialla ja heistäkään ei ollut enään meille apuja vaan olivat muodostuneet rasitteeksi. Suomen armeija oli tarpeeksi suuria tappioita kärsinyt joten senkin todellinen iskukyky alkoi olla loppu, kuten myöskin Stalin oli päässyt niihin tavoitteisiin täällä mitä hän oli luvannut muille, ei ollut mitään syytä jatkaa. Kollontai taas lupasi juhlallisesti Paasikivelle joka oli allekirjoittamassa minkä tahansa sopimuspaperin vaikka saman tien mutta Kollontai lupasi että saatte allekirjoittaa Moskovassa..

[Phantasticum]

Onko Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys peruutettu? Ovatko isot pojat luvanneet Jyrki Kataiselle ja Alexander Stubbille jotain sellaista, mistä suuri yleisö ei ole tietoinen? Kuulostaa nimittäin aika erikoiselta, että Stubb myöntäisi Naton olevan vetäytymässä Euroopasta, vaikka tästä on ollut ennenkin puhetta. Vai onko tämä uutinen vain pelkkää teatteria ja hämäystä samaan aikaan kun kuliseissa valmistellaan salaa jäsenyyttä kovalla tohinalla?

Eurooppa-neuvosto päättää unionin ulko- ja turvallisuuspolitiikasta joulukuussa. Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Suomi on valmis yhteisen puolustuspolitiikan syventämiseen.

-  Suomi on kiinnostunut yhteisen ulko ja turvallisuuspolitiikan vahvistamisesta. Siiitä ei ole riittävästi keskustelltu eikä asetettu kunnianhimoa riittävän korkealle tasolle, pääministeri Jyrki Katainen sanoo.

Suomi kehittäisi EU-puolustusta pohjoismaisen yhteistyön rinnalla.

- Konkreettisia päätöksiä ei ole vielä. Varmasti siellä on yhteistyö materiaalihankinnoissa, suorituskykyjen yhteiskäyttö joiltakin osin. Uskon, että jatkossakin joka maa pitää strategiset kyvyt itsellään, sanoo Katainen.

EU joutuu ottamaan jatkossa enemmän vastuusta omasta puolustuksestaan, koska Nato ei ole yhtä kiinnostunut Euroopasta kuin aiemmin.

- Yhdysvallat vetäytyy Euroopasta hitaasti ja varmasti. Sekä rahoituksen että miehityksen osalta, Eurooppa-ministeri Alexander Stubb (kok.) sanoo.

Euroopan ulko- ja turvallisuuspolitiikasta keskusteltiin Saariselän epävirallisessa EU-ministeritapaamisessa.

YLE: Katainen: Suomi haluaa syventää EU:n yhteistä puolustusta

[Jukka Wallin]

No mitä varten kesken kannaksen taistelujen Kekkonen tai Paasikivi kävivät Tukholmassa asti itkemässä pahaa oloansa ja vaatimassa Kollontaita välittämään Stalinille meikäläisten
rauhantahtoa? Sinun opeilla olisimme todellakin olleet miehitetty maa ennen talvea, jos olisi uskomista sinun teoriaasi armeijan kunnosta. Onneksi voin kertoa että armeija oli romahtamispisteessä ja loppuun kulutettu..

Hyvä, että voit "kertoa armeijan olleen romahtamispisteessä".  Sitä ei kyllä historiantutkimus tue. Ja nyt ei kannatta sotkea Talvisotaan. Se oli eri sota joka päättyi maallkuussa 1940. Silloin armeija oli romahduspisteessä.

Se itkeminen säästi paljon suomalaisten sotilaiden henkiä. Häviöhän siinä oli tulossa liittoutuneita vastaan lopulta, mutta rintamat pitivät Tali-Ihantalan jälkeen ja takana perääntymistä varten oli Suomen historian suurin rakennusprojekti SALPA-linja  odottamassa käyttöään. Stalinilta alkoivat loppua miehet ja aika loppukesästä 1944. Etenemistä ei tapahtunut, mutta esim. Tali-Ihantalassa 10 000 neuvostosopilasta vaihtoi hiippakuntaa kahden viikon taistelussa, eikä tavoitteita saavutettu, vaan otettiin jossain jopa pakkia. Stalinilla oli kiire Berliiniin, jonne tarvittiin joukkoja. Rauhanneuvotteluja käydessä/ tunnusteluita tehdessä Suomessa tiedettiin Stalinin olevan vetämässä joukkoja pois Kannakselta..

Suomea ei todellakaan olisi "noin vain" miehitetty vuoden loppuun. Se olisi vaatinut isoja tappioita venäläisiltäkin. Ja ukkoja ei Stalinilla ollut kahteen operaatioon, pyrkimiseen kohti Berliiniä tai Suomeen, kun hyökkäys olis saatu pysäytettyä Kannaksella..

Kuule Wallin tunnut luulevan paljon. Tietämisenä en tuollaisia hehkutteluita pitäisi. Tutustu aiheesta tehtyyn laajaan määrään historiantutkimusta luulottelun sijaan. Eivät siinä olisi Paasikiven itkut mitään auttaneet, jos Stalin olisi oikeasti ollut syksyllä 1944 niskanpäällä Suomen rintamalla. Suomi olisi sovjetisoitu itkuista huolimatta.

Taas sinulta menee sekaisin. Suomalaiset tiesivät Teheranin neuvotteluiden tulokset jo ennen kuin kuin Stalin tai Roosenvelt olivat kunnolla poistuneet paikalta. Syksyllä/alkutalvesta  1943 saimme tietää ehdot ja neuvotteluita käytiin viellä alkukeväästä. Mutta taaskin poliitikot eivät hyväksyneet ehtoja.. Sitten kesällä 1944 alkoi juoksu kohti kotisuomea ja lujaa.

Operaatio Bagration käynistyi samaan aikaan, aseissa siellä oli melkein kaksi ja puoli miljoonaa sotilasta yksin omaan puna-armeijalla, saksalaisilla "vain" hieman yli 800 000. Kyllä heillä olisi ollut miehiä jos olisi ollut sihen tarve meidän miehitykseen Suomalaiset kärsivät kesän 1944 taisteluissa noin noin 60 000 miehen tappiot kaatuneinna tai haavoittuneinna. Puna-armeija taas menetti noin 100 000 miestä.

Jos meikäläisten armeija oli hyvässä hapessa, niin miksi teloitukset, jos ei ollut niihin tarvetta

[Jukka Wallin]

Onko Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys peruutettu? Ovatko isot pojat luvanneet Jyrki Kataiselle ja Alexander Stubbille jotain sellaista, mistä suuri yleisö ei ole tietoinen? Kuulostaa nimittäin aika erikoiselta, että Stubb myöntäisi Naton olevan vetäytymässä Euroopasta, vaikka tästä on ollut ennenkin puhetta. Vai onko tämä uutinen vain pelkkää teatteria ja hämäystä samaan aikaan kun kuliseissa valmistellaan salaa jäsenyyttä kovalla tohinalla?

Eurooppa-neuvosto päättää unionin ulko- ja turvallisuuspolitiikasta joulukuussa. Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Suomi on valmis yhteisen puolustuspolitiikan syventämiseen.

-  Suomi on kiinnostunut yhteisen ulko ja turvallisuuspolitiikan vahvistamisesta. Siiitä ei ole riittävästi keskustelltu eikä asetettu kunnianhimoa riittävän korkealle tasolle, pääministeri Jyrki Katainen sanoo.

Suomi kehittäisi EU-puolustusta pohjoismaisen yhteistyön rinnalla.

- Konkreettisia päätöksiä ei ole vielä. Varmasti siellä on yhteistyö materiaalihankinnoissa, suorituskykyjen yhteiskäyttö joiltakin osin. Uskon, että jatkossakin joka maa pitää strategiset kyvyt itsellään, sanoo Katainen.

EU joutuu ottamaan jatkossa enemmän vastuusta omasta puolustuksestaan, koska Nato ei ole yhtä kiinnostunut Euroopasta kuin aiemmin.

- Yhdysvallat vetäytyy Euroopasta hitaasti ja varmasti. Sekä rahoituksen että miehityksen osalta, Eurooppa-ministeri Alexander Stubb (kok.) sanoo.

Euroopan ulko- ja turvallisuuspolitiikasta keskusteltiin Saariselän epävirallisessa EU-ministeritapaamisessa.

YLE: Katainen: Suomi haluaa syventää EU:n yhteistä puolustusta

Nato on hirvittävissä ongelmissa tällä hetkellä. Lähes kaikki Eu kumppanit ovat syvissä taloudellisista ongelmissa, ei myöskään Eu:n yhteinen puolustus ole mikään kovinkaan ihmeellinen asia, en minä ainakaan luottaisi Italilaisten taistelumoraaliin. Itse ei koskisi pitkällä tikullakaan mihinkään, mitä Katainen tai Stubb pitävät hyvänä asiana.

[dothefake]

Meidän Lions-Clubilla on ns. Suomipoika Tallinnassa. Vanha mies jo ja on iloinen, kun olemme kolmisen vuosikymmentä hänelle maksaneet ns. 13. kuukauden eläkkeen. Hoitanut hampaitaan jne. Hänelle ei jäänyt hirveän hyviä muistoja metsävelivuosistaan. Googleta, jos asia ei ole tuttu. Enpä kehtaa hänelle tuota Hangon vuokrausta edes kertoa, että Suomessa elää joku, jonka mielestä kyse on samasta asiasta vuosikymmenten miehityksen kanssa. Hulluna pitäisi minua.

[Punaniska]

Wallin, NL:n urhea puolustaja kavalia kapitalismin kätyreitä vastaan!

(http://openparachute.files.wordpress.com/2011/10/unclejoe_3.jpg)

[Jukka Wallin]

Meidän Lions-Clubilla on ns. Suomipoika Tallinnassa. Vanha mies jo ja on iloinen, kun olemme kolmisen vuosikymmentä hänelle maksaneet ns. 13. kuukauden eläkkeen. Hoitanut hampaitaan jne. Hänelle ei jäänyt hirveän hyviä muistoja metsävelivuosistaan. Googleta, jos asia ei ole tuttu. Enpä kehtaa hänelle tuota Hangon vuokrausta edes kertoa, että Suomessa elää joku, jonka mielestä kyse on samasta asiasta vuosikymmenten miehityksen kanssa. Hulluna pitäisi minua.

Arved Viirlaid: Henki ja Kahleet ,  Ristittömät haudat ja Kansalaisjärjestö ITSENÄISYYDEN PUOLESTA r.y julkaisema kirja "Varo vallankumousta" löytyvät kirjahyllystä. Olin Sofi Oksasen "puhastus"(näytelmän kieli on eestirahvaskeel?) kutsuvierasnäytännössä parivuotta sitten..

[Jukka Wallin]

Wallin, NL:n urhea puolustaja kavalia kapitalismin kätyreitä vastaan!

(http://openparachute.files.wordpress.com/2011/10/unclejoe_3.jpg)

Tosi asioita ei sillä että olette uskoneet vuosikausia ole mitään hävettävää, se että tulette vain pois "kaapista" on vain hyväksi

[dothefake]

Ahaa, no sittenhän se on sama asia, tuo Hanko. Vai mitä tarkoitat, kun sinulla kirjoja. Jai olet lukenut ne.

[Jukka Wallin]

Ahaa, no sittenhän se on sama asia, tuo Hanko. Vai mitä tarkoitat, kun sinulla kirjoja. Jai olet lukenut ne.

Olen lukennut ne moneen kertaa ja paljon muutakin kyseistä aiheesta...Nyt jatkan seurustelua Castillo De Molina:n kanssa 

[dothefake]

Sainko pisteen?