News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-03-04 Saksa: Totuus Itä-Euroopan romaneista Saksassa

Started by akez, 05.03.2013, 21:40:12

Previous topic - Next topic

akez

Saksalaisen Bild lehden juttua Itä-Euroopan romaneista Saksassa.

QuoteTotuus Itä-Euroopan romaneista Saksassa

Bild 4.3.2013 juttu saksaksi

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/balkon-31162957-mbqf-v2-29357002/3,w=650,c=0,view=.bild.jpeg)
Tytöt heittelevät nauraen hedelmiä parvekkeelta. He asuvat romanitalossa Duisburgissa (400 asukasta 46:ssa asunnossa). Poliisi sai viime vuonna 150 hälytystä tähän taloon. Kuva: Marc Vollmannshauser

Saksassa keskustelu Kaakkois-Euroopasta tulevista köyhyyspakolaisista kärjistyy. Poliitikot pelkäävät, että kymmeniätuhansia on tulossa ja heidän ylläpitonsa maksaa miljoonia.

Keskustelun keskipisteessä on romanivähemmistö. Heillä ei ole kysyntää työmarkkinoilla ja he puhuvat heikosti saksaa.

Vuodesta 2014 lähtien noin 1,5 miljoonaa Romanian ja Bulgarian romania saa oikeuden matkustaa EU:hun työnhakuun.

Pelkona on, että monet tulevat vain sosiaaliturvan takia. Duisburgin ylipormestari Sören Link (36, SPD) sanoo: "Pelkästään minun kaupungilleni tämä tulee maksamaan 15 miljoonaa euroa vuodessa."

Kuitenkaan joukkopakoa Saksaan ei syntynyt puolalaisten tullessa kaksi vuotta sitten työntekijöiden vapaan liikkuvuuden piiriin.

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/familie-31159007-mbqf-29357010/3,w=256,c=0,view=.bild.jpeg)
Ankea arki: Alex elää romaniperheensä kanssa täydellisessä köyhyydessä keskellä Berliiniä. Kuva: Fabian Matzerath

Kuinka romanit elävät Saksassa? Ravisuttava esimerkki Berliinistä:

Rikkinäisiä huonekaluja, hajalle potkittuja ovia ja pistävä virtsan katku. Kaksio, jossa Alex (25) on asunut laillisesti muutaman kuukauden ajan vaimonsa, veljensä, kahden serkun, kahden tädin ja neljän lapsen kanssa on kelvottomassa kunnossa. Talossa asuu ainoastaan romaneja.

Kahdeksan hengen ryhmänä perhe on kokoontunut yhteen, naiset ovat valmistaneet ruokaa tähteistä.

"Täällä on kuitenkin paljon parempi olla kuin Bukarestissa, josta tulimme tänne. Täällä meitä ei vainota, ja monet naapurit ovat ystävällisiä", kertoo perheenpää Alex. Hän ei kerro tarkalleen, miten he tienaavat veljensä Claudion kanssa rahansa. Välillä he pesevät ikkunoita ja toisinaan tekevät töitä rakennustyömailla.

Entä kun se ei riitä? "Varastamisen ja asuntomurtojen kanssa meillä ei ole mitään tekemistä! Emme aiheuta mitään ongelmia", sanoo Claudio.

------------------------------------------------
FAKTA

Sintit ja romanit

Maailmassa elää noin 12 miljoonaa sintiä ja romania. Suurin osa heistä Euroopassa.

Yksittäistä henkilöä kutsutaan sintoksi tai sintizaksi (saksankielisellä alueella) ja romani tai romni (Euroopan alueella elävät). He puhuvat eri kieliä, mutta heitä yhdistää yhteinen alkuperä: He tulivat noin 1500 vuotta sitten Intiasta Eurooppaan. Aiemmin heitä kutsuttiin kiertolaisiksi, sillä heidät ajettiin tiehensä ja he kiertelivät sitten ympäriinsä muusikkoina tai käsityöläisinä.

Kansallissosialistit tappoivat 500 000 romania.
--------------------------------------------------

Saksassa asuu noin 120 000 romania, joista noin 70 000:lla on Saksan kansalaisuus. Monet ovat koulutettuja ja menestyneitä.

Osa elää syrjäytyneinä ja usein rikollisuuden rajamailla. Berliinin Neuköllnin kaupunginosan pormestari Heinz Buschkowsky (64, SPD) näkee ongelmia kuten prostituution ja lapsityövoiman käytön.

Kukaan ei tiedä, kuinka moni heistä syyllistyy rikoksiin, sillä tietoja kirjatessa ei kysytä etnistä alkuperää. Tiedossa on kuitenkin, että Saksassa joka kymmenes ulkomaalainen rikoksesta epäilty on lähtöisin Romaniasta tai Bulgariasta.

Saksan poliisiliiton puheenjohtaja Rainer Wendt (56) sanoo: "Romanien maahanmuuttoa organisoi  suoranainen köyhien keskuudessa toimiva mafia (Armutsmafia). Se orjuuttaa ihmisiä, käyttää heitä häikäilemättä hyväkseen ja pakottaa heitä rikollisuuteen."

Hampurin romanien ja sintien yhdistyksen puheenjohtaja Rudko Kawczynski (58) on kuitenkin toista mieltä: "Tuo on ennakkoluuloinen käsitys. Romanit eivät pakene köyhyyttä. Romanit ovat köyhtyneet Romaniassa ja Bulgariassa, koska heitä vainotaan ja he ovat rasistisen sorron uhreja."
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

rooster

"Saksassa asuu noin 120 000 romania, joista noin 70 000:lla on Saksan kansalaisuus. Monet ovat koulutettuja ja menestyneitä."
Olisi kiva kuulla niitä esimerkkejä, siis joitain muitakin kuin iskelmälaulajia tai hevosmiehiä. Talossa asuu vain romaneita ja kaikki on rempallaan ja kusi haisee. Kenenkö vika se on? Saksalaisten? Jotenkin tuntuu, että romaneilta ei edes saa odottaa mitään omatoimisuutta oman elinympäristönsä parantamiseksi.

Totuus EPT

Meikäläinenkin muistaa 70-luvulla, kun Kontulassa pikkupoikana asustelin, että mustalaisten asuttamat kerrostalot olivat kaukaa kierrettäviä, ellei halunnut itse hankaluuksia. Tämä ei kyllä ole mitään uutta tältä sakilta, kun halutaan asua heimolaisten perinteiden mukaan.
Missä ******i siellä ongelma.

Ajattelija2008

Romanialle ja Bulgarialle pitäisi määrätä EU:n sisällä viisumipakko, että päästäisiin eroon tuosta romanien kansainvaelluksesta. Tietysti vihreät ja vasemmisto ovat vain tyytyväisiä köyhyyden ja rikollisuuden leviämisestä Suomeen. Mutta järkevät ihmiset pystyvät liittoutumalla estämään tämän negatiivisen kehityksen.

Outo olio

Quote
Kuinka romanit elävät Saksassa? Ravisuttava esimerkki Berliinistä:

Rikkinäisiä huonekaluja, hajalle potkittuja ovia ja pistävä virtsan katku. Kaksio, jossa Alex (25) on asunut laillisesti muutaman kuukauden ajan vaimonsa, veljensä, kahden serkun, kahden tädin ja neljän lapsen kanssa on kelvottomassa kunnossa. Talossa asuu ainoastaan romaneja.

Natsitko siellä paikkoja sotkevat, vai ketkä?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

nuiv-or

Jutun tärkein pointti on mielestäni se, että me olemme täällä kohta samassa tilassa. Miettikää nyt HDL:n hyysäreitä ja päättäjiä, kun puhuvat "kerjäläisistä".

Saksan poliisiliiton puheenjohtaja Rainer Wendt (56) sanoo: "Romanien maahanmuuttoa organisoi  suoranainen köyhien keskuudessa toimiva mafia (Armutsmafia). Se orjuuttaa ihmisiä, käyttää heitä häikäilemättä hyväkseen ja pakottaa heitä rikollisuuteen."


vs.

QuoteHätämajoituksen epääminen osuu erityisesti eteläisen Itä-Euroopan maista tuleviin asunnottomiin työnhakijoihin, jotka eivät ole oikeutettuja suomalaisiin etuuksiin. He ovat uusi asiakasryhmä myös Diakonissalaitoksen ylläpitämässä liikkuvan kansanosan päiväkeskuksessa Hirundossa. Keskuksen työntekijät ovat keränneet ystäviltään makuupusseja asiakkailleen. "Meillä käy edelleen noin 50 avuntarvitsijaa päivässä. Suurin osa heistä nukkuu autoissa, mutta joukossa on muutama, jotka viettävät yönsä suoraan jäätävillä kadulla", kertoo Hirundon työntekijä Ralitsa Dimitrova.

Ison Numeron myynti tarjoaa välttämättömiä tuloja erityisesti ulkomaisille työnhakijoille, jotka ilman asuinpaikkaa eivät saa Kelan työttömyysetuuksia. Kiristyneessä taloustilanteessa työt yrityksissä Suomessakin ovat loppuneet ja työsuhdeasunnot irtisanottu. Autossa yönsä viettävä Bulgarian romani Evtimka Demireva kertoo, että romanit saavat vain kaikkein heikoimmin palkattuja töitä myös kotimaassa. "Vaikka tienaisimme vain viisi euroa päivässä, meidän kannattaa olla täällä. Lähetämme rahat lapsille kotiin."

Kuka helvetti haluaa tuota porukkaa suomalaisiin kerrostaloihin?


Ps. Kiitos yhteistyöstä, akez!

http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/totuus-ita-euroopan-romaneista-saksassa.html

akez

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Blanc73

Quote from: Junes Lokka on 05.03.2013, 23:09:07
Kuka helvetti haluaa tuota porukkaa suomalaisiin kerrostaloihin?

Ei kukaan.

Samassa rapussa asui vuosien aikana pari kertaa manneja ja sitä kohtaloa en toivo kenellekkään. Älämölö varsinkin ilta-ja yöaikaan on helvetillistä. Viime viikolla muutin ja samalla vanhaan rappuuni muutti taas pitkästä aikaa mustalaisia. Mustalaisakka tuli pihalla kysymään että "onko tämä rauhallinen paikka?". Piti käyttää kaikki itsehillintätemppuni etten sanonut "ei ole enää kun tänne tulitte". Sääliksi käy niitä ex-naapureita, jotka jäivät sen roskasakin piinattavaksi.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

akez

Hassua, kuinka kaikkialla romanien asumistavat näyttävät samanlaisilta ...

Bild: "Rikkinäisiä huonekaluja, hajalle potkittuja ovia ja pistävä virtsan katku. Kaksio, jossa Alex (25) on asunut laillisesti muutaman kuukauden ajan vaimonsa, veljensä, kahden serkun, kahden tädin ja neljän lapsen kanssa on kelvottomassa kunnossa. Talossa asuu ainoastaan romaneja."

Ja sitten eloa Bulgariassa ...

QuoteLaittomasti asuvat muuttavat kunnalliset asunnot ghetoiksi

Kukaan ei kerro, kenen syytä saasta ja jätteet ovat.

Btv 30.4.2010 juttu bulgariaksi

Kaksi taloa pääkaupungin Druzhbassa ovat muuttuneet ghetoksi ja tautien hautomoiksi. Btv selvitti miksi monet kunnalliset asunnot on vallattu laittomasti, kun monet nuoret perheet odottavat asuntoa.
(...)

Kukaan ei tunnusta asuvansa kunnan talossa laittomasti. Lisäksi kukaan ei kerro, kenen syytä kaikki saasta ja jätteet ympäristössä ovat. Näin kaikkien jätteiden ja yhteenottojen keskellä elävät bulgarialaiset ja romanit keskenään, vain muutaman metrin päässä alueen kunnanvirastosta.
(...)

Muutaman vuoden sisällä suurin osa laillisesti asuvista perheistä on muuttanut pois asunnoistaan uusien tulokkaiden pakottamana ja talojen elinolosuhteiden johdosta. Tästä huolimatta talot ovat täynnä ihmisiä.
(...)

http://hommaforum.org/index.php/topic,72828.msg1063242.html#msg1063242
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

nuiv-or

Daily Mailissa on sama juttu Duisburgista:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2290480/Romanian-migrants-blamed-rise-crime-German-town-Duisburg.html

Siellä on pakko olla kansallinen hätätila, kun lehdet uutisoivat yhdestä mustalaistalosta.


QuoteSoftly-spoken pensioner Marlene Bothge seems an unlikely owner of a 200,000-volt stun gun, but after her neighbours stole the light bulbs from the corridor of the seven-storey tower block in which she used to live, she no longer felt safe without it.
'I am sad it has come to this', she says. 'This is a weapon young people carry, not 65-year-old women. I should not feel threatened in my own home.'
As we talk outside the crumbling tower block, now surrounded by rubbish, discarded furniture and human excrement, Mrs Bothge fidgets nervously with her long grey plait. This was her home for 18 years until she and her husband moved out of their fifth-floor flat in November when the filth, noise and crime became unbearable.


'They defecate and urinate in the corridors and the stairwells — the adults and the children,' she says of the Bulgarians and Romanians. 'The men play card games outside the flats and, if they need the toilet, they just pull their trousers down and do their business right there. They have working toilets so I cannot understand it.


'The stairwell became so dirty that I didn't want my children to visit anymore. There were rats everywhere and the noise was so bad at night. They stripped the corridors of everything. The paintings and plants I had bought to make it look nice, even my mop when I left it outside for 15 minutes.'
As she speaks, children run around the grounds beneath the tower block playing and screaming, while groups of men — one man carries a crowbar — sit on the walls drinking red wine from the bottle. The women shout to one another from their balconies, occasionally throwing bottles and packaging on to the ground below. The children are so used to being hit by debris that they shield their heads as they run beneath the balconies.

A girl of seven or eight walks along a row of cars nearby and checks the door handle on each one. Perhaps it is a child's innocent game. Perhaps not. The stench of human waste hangs in the air.
As we approach the block to take some photographs of Mrs Bothge, a group of young men runs over to us, shouting: 'Go away grey-hair. It's not good for you here. You go! Now!' We quickly withdraw.
The mother-of-two is too nervous to have her picture taken that day. While still in the tower block, the Bothges lived in fear of being burgled or mugged. Mrs Bothge bought the stun gun and pepper spray for protection. Four months ago, when a neighbour tried to pick the lock on their flat door, the couple finally gave up and moved to another rented flat.
Nevertheless, Mrs Bothge says she does not blame the Romanian and Bulgarian people, but the European policy-makers. 'They do not integrate into German society because they have no jobs, they do not speak the language and the children are not in school,' she says.

Mukavan oloista porukkaa.


Kommenteista:

"The EU, instead of being a power for peace in Europe, will, in my opinion, bring about the worst civil unrest since the second world war. People are totally fed up being told that there is nothing we can do because it is an EU law."

Taimi

Eikö siinä talossa ja asunnossa ole vesihanaa? Vai lasketaanko sen mahd. avaaminen liian raskaaksi työksi?

Jaakko P.

Quote from: Junes Lokka on 09.03.2013, 16:26:23

"The EU, instead of being a power for peace in Europe, will, in my opinion, bring about the worst civil unrest since the second world war. People are totally fed up being told that there is nothing we can do because it is an EU law."
Ei voi olla koska Nobelin rauhanpalkinto!  :flowerhat:

Juuri tämän takiahan sille palkinnolle naurettiin: EU ja vapaa liikkuvuus tulee tuhoamaan rauhan, tai ainakin vähentämään yleistä turvallisuutta monta pykälää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

akez

Laitetaanpa tämä juttu tänne jatkoksi kuvaamaan, kuinka sairaaksi maailman on jo muuttunut Saksassa. Kerta toisensa jälkeen jaksaa yhä hämmästyä siitä, minkä ovat kohottaneet "pyhimmäksi lehmäkseen" Saksassa. Se menee jopa rikosten selvittämisen ja kansalaisten turvallisuuden edelle. Hulluja nuo saksalaiset. Kun pään laittaa pensaaseen, niin takamus näkyy kyllä jokaisen ohikulkijan potkaistavana.

QuoteHienovaraista kielenkäyttöä

Baijeri: Poliiseille kielto sanoa mustalaisia sinteiksi tai romaneiksi


Junge Freiheit 7.8.2019 juttu saksaksi

München. Baijerin poliisin komisario Harald Pickert edellyttää alaistensa noudattavan virantoimituksessa "hienotunteisuutta syrjivien kuvausten käytössä". Näitä ovat erityisesti käsitteet sinti ja romani. "Kuvaukset 'sinti' ja 'romani', kuten kaikki näiden korvikeilmaukset (esim. liikkuva etninen vähemmistö) ovat ehdottomasti kiellettyjä, sekä sisäisessä käytössä, henkilötiedoissa, että etsintäkuulutuksissa, kuten myös varoituksissa tai lehdistötiedotteissa, todetaan Junge Freiheitin hallussa olevassa Pickertin määräyksessä Baijerin poliisijohdolle.

Kuulusteluissa ei myöskään saa puhua kansanryhmään kuulumista osoittavista termeistä sinti ja romani, eikä niitä saa rekisteröidä, ei edes vapaaehtoiselta pohjalta. Määräys koskee kaikkia ihmisten diskriminointiin soveltuvia kuvauksia. Sen sijaan on kuvattava mahdollisimman tarkasti henkilön tuntomerkit, sekä kansalaisuus, kuten myös kuvaus rikoksesta ("Modus Operandi"). 

"Historiallinen vastuu"

Määräys ei koske tapauksia, joissa sinti- tai romani-sanaa on käytetty solvauksena. Silloin sana voidaan kirjoittaa poliisin pöytäkirjaan. "Tästä huolimatta Baijerin poliisin on edistettävä sitä, että vältetään kaikkea stigmatisointia tai kansanryhmiin "sinti" ja "romani" kuuluvien diskriminointia", vaatii Pickert määräyksessään.

Baijerin sisäministeriö tiedottaja vahvisti Junge Freiheitille määräyksen pitävän paikkansa. "Poliisin prosesseissa on ehdottomasti vältettävä sellaisten käsitteiden käyttämistä, jotka voivat vaikuttaa syrjivästi". Tämä sääntö on pätenyt jo vuosien ajan.
(...)

Lihavoinnit mun

Jutun lopuksi poliisin tiedottaja vetää vielä esiin natsikortin "historiallisen vastuun" muodossa ja puhuu normidiipadaapaa.

Itseasiassa olemme täällä jo saksalaisia edellä, sillä täällä pimitetään myös etnohenkilöiden tuntomerkit kansallisuutta myöten, jopa silloin kun se olisi tarpeen kansalaisen varoittamiseksi tai rikoksen selvittämistä varten.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lobotomite

Huh huh. Eivät siis saa edes tunnistaa henkilön kuuluvan johonkin kansanryhmään, vai luinko väärin? Kummallista, että saavat vielä olettaa sukupuolen. Myös henkilöiden pituuseroista puhuminen loukkaa pituudellisesti rajoittuneita henkilöitä. Odottelen innolla Saksan poliisin tulevia rikollisten tuntomerkkejä.

Onko "romani" vielä ok Suomessa vai mikä on uusi hienotunteinen termi?