News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2014, 01:06:43
Melkoista paskaa koko Pressiklubin argumentointi pakkoruotsin puolesta sekä pakkoruotsin kritisoijien haukkuminen alatyylisesti.

On, mutta juuri tuollainen toimittajien käsittämätön ylimielisyys oli aivan olennainen osa myös vuoden 2011 eduskuntavaalien jytkyn kehitystä. Alentuvan ja jopa halveksivan ylimielisyyden aiheuttama oikeutettu ärtymys on poliittista polttoainetta, ja sellaisellehan on aina vaaleissa käyttöä. Toivottavasti mahdollisimman moni pakkoruotsia vastustava potentiaalinen perussuomalaisten äänestäjä sattui katsomaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Quote from: Roope on 26.04.2014, 01:20:05
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2014, 01:06:43
Melkoista paskaa koko Pressiklubin argumentointi pakkoruotsin puolesta sekä pakkoruotsin kritisoijien haukkuminen alatyylisesti.

On, mutta juuri tuollainen toimittajien käsittämätön ylimielisyys oli aivan olennainen osa myös vuoden 2011 eduskuntavaalien jytkyn kehitystä. Alentuvan ja jopa halveksivan ylimielisyyden aiheuttama oikeutettu ärtymys on poliittista polttoainetta, ja sellaisellehan on aina vaaleissa käyttöä. Toivottavasti mahdollisimman moni pakkoruotsia vastustava potentiaalinen perussuomalaisten äänestäjä sattui katsomaan.

Ja palataan taas siihen, että nämä "toimittajat" eivät ole TOIMITTAJIA, vaan jotain ihme "konsensuksen" rakkikoiria.

Sellaisen "konsensuksen", jota ei ole olemassakaan. Muualla kuin toimittajiksi itseään tituleeraavien korvien välissä.

-PPT-

Sis mikä keskusteluohjelma tuo oikein on, jossa kaikki laulavat samasta nuottivihosta?

foobar

Quote from: -PPT- on 26.04.2014, 01:44:25
Sis mikä keskusteluohjelma tuo oikein on, jossa kaikki laulavat samasta nuottivihosta?

Mitenkäs se Thatcherin kommentti käännettäisiinkään parhaiten suomeksi?

Olisiko "konsensus on johtamistaidon puutetta" hyvä?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nollatoleranssi

Quote from: -PPT- on 26.04.2014, 01:44:25
Sis mikä keskusteluohjelma tuo oikein on, jossa kaikki laulavat samasta nuottivihosta?

Pressiklubissa tuo on tyypillistä. Tietyistä aiheista ei voi olla kuin yhtä mieltä ja usein asetelma "väärää mieltä oleviakin" on 2v1 tai 3v1.

Tietyllä tavalla pressiklubi kuvaa Suomen median alennustilaa, koska se antaa nimensä mukaisesti olevansa median asialla ja sisältö on yhden totuuden sanomaa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Malla

En ole lukenut koko ketjua. Pyydän siis anteeksi, jos toistan jo aiemmin kirjoitettua:

En ymmärrä pakkoruotsin puolustajien näkemystä. Ymmärtäisin, jos kyse olisi siitä, että ruotsia ei saa opiskella.

"Pakkomatikka" -argumentti on aika ontuva. Millä matematiikka korvattaisiin? Ruotsin voi sijaan voi opiskella vaikkapa englantia, venäjää, ranskaa tai saksaa, koulusta riippuen.

Minusta olisi hyvä, että peruskoulussa olisi vain yksi pakollinen vieras kieli. Monille on siinäkin aivan riittävästi haastetta. Pakollinen B-kieli, edes ruotsi, ei takaa kelvollista, saati hyvää kielitaitoa.

Mieluummin yksi kohtuullisen hyvä kieli kuin pari alkeiskurssia sinne päin. Olen kuullut hurjia huhuja: jopa ruotsia voi opiskella myös kouluaikojen jälkeen.

nollatoleranssi

Quote from: Roope on 26.04.2014, 00:48:02
Quote from: Oami on 25.04.2014, 23:51:09
Miten asiassa, jossa ei ole muita vaihtoehtoja kuin kyllä tai ei, voi olla jotain joustavuutta?

Siten, että joustavuuden nimissä lakataan valittamasta pakkoruotsista ja tämän myötä myös pakkoruotsista valittajista.

Ja jos haluatte nähdä ajankohtaisen aiheen tiimoilta jotain "tosi hauskaa", niin Pressiklubin alussa neljä samanmielistä nyökytteli, kuinka pakkoruotsia voidaankin vastustaa niin kiivaasti sekavilla ja epäloogisilla argumenteilla. Muutaman minuutin naureskelun päätteeksi Susanna Kuparinen jarrutteli yleistä ilonpitoa ja armollisesti lausui, että pitäisi niiden pakkoruotsia vastustavien argumentteja edes yrittää kuunnella. Kuparisen itsensä esittämä epäsekava pakkoruotsia puolustava argumentti sitten oli, että pitäähän meidän tietää, mistä ratikassa istuvat ruotsinkieliset juttelevat...

Yle Areena: Pressiklubi 25.4.2014 (0:55-6:15)

Tuo on hyvin tyypillinen tapa käsitellä asioita pressiklubissa ja mediassa ylipäätään. Toiset saavat äänensä kuuluviin ja toisille sitä ei suoda. Tätä aihetta oli kai pakkokin käsitellä "neljän samanmielisen kanssa".

Kuparisen puolesta voi sanoa, että hän sentään yritti antaa joitakin vastaväitteitä "yleiseen totuuteen". Totuus on että usein pressiklubissa vallitsee samanlainen yhden totuuden ilmapiiri.

Pakkoruotsin ongelma on siinäkin, että sitä käsitellään liikaa kielenopetuksen kautta. Vaikka ne tuhat-kertaa kerrotut väitteet ruotsin kielestä on ammattu alas, niin asia palaa ns. bumerangina takaisin, koska ei puututa suurimpaan ongelmaan eli virkamiesruotsin olemassa oloon.

Virkamiesruotsia pitäisikin käsitellä esimerkeillä. Liikaa ei pitäisi keskittyä pelkästään pakkoruotsin poistamiseen (tuosta koska on keskusteltu liikaakin), vaan sen järjettömyyksiin. Täytyisi todeta esim.

1. Miksi Venäjän rajalla täytyy osata ruotsin kieltä, mutta ei venäjän kieltä? Vaikka ruotsinkielisiä rajanylittäjiä on vain muutama kymmenen ja venäjänkielisiä yli miljoona?
2. Miksi koko maassa vaaditaan ruotsin kielen osaamista vain 5%:n kielivähemmistön takia ja nykyisin Suomessa on enemmän muunkielisiä vähemmistöjä?
3. Mihin perustuu ruotsin kielen sivistys, jos ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa opetetaan kieltä pakollisena?
4. Tilastojen mukaan Suomessa opiskellaan ainoastaan ruotsia ja englantia. Eikö tämä ole uhka suomalaisten kielten osaamiselle?
5. Missään muualla maailmassa ei ole vastaavaa kielimallia kuin Suomessa. Minkä takia Suomessa oletetaan, että kaikkien täytyy oppia 2 vierasta kieltä pakollisena?
6. Jos tarkoitus on parantaa Suomen kieliosaamista, niin miksi Suomessa toimitaan vastoin asiantuntijoiden suosituksia siirtämällä yksittäisiä viikkotunteja mm. ala-asteelle ja lisäämällä kuntien opetustyön kalleutta, vaikka siitä ei ole hyötyä niin oppilaille kuin kunnillekkaan, vaan pelkkää haittaa?

Se millä tavalla tämä asia saisi oikeasti huomiota olisi verrata sitä muihin maihin ja kysellä ihmisten mielipiteitä Suomen kielipoliitikasta ja kielimallista. Suomessa ollaan aina kiinnostuttu siitä, että "mitä muualla ajatellaan". Epäilemättä muissa maissa naureksittaisiin Suomen kielipoliitikalle ja tämä voisi johtaa aika isoonkin myllyyn kotimaassa.

Hyvä olisi myös ampua alas ne väitteet, että suomenruotsalaiset kokisivat Suomessa jotakin uhkaa. Tämä vaatisi toki omaa selvitysryhmää, mutta tällä hetkellä liikaa pelataan peliä näillä uhkakuvilla, joista mediat kirjoittavat ja todellisuus sanoo toista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Malla on 26.04.2014, 15:26:03
En ymmärrä pakkoruotsin puolustajien näkemystä. Ymmärtäisin, jos kyse olisi siitä, että ruotsia ei saa opiskella.

RKP:tä kiinnostaa todella vähän, että mitä aiheesta ollaan yleisesti mieltä. Se on vain yksi propagandakoneiston väline ns. omien pelottelemiseksi ja tätä kautta asian pysymiseksi nykymuodossaan.

Suurimmat päätökset tehdään kulisseissa ja kabineteissa mm. opetusministeriön alaisissa työryhmissä, joissa näistä kieliasioista päätetään. Siellä on perinteisesti ollut yli 60%:n edustus ruotsin kielisillä piireillä asioista päättämässä. Niin kauan kuin tuo seikka pysyy, niin asiaan ei saada muutosta.

Yksi iso tekijä on toisaalta siinäkin, että monet "vanhan ajan poliitikot" aidosti pelkäävät mm. Venäjää. Tästä syystä pakkoruotsilla yritetään "turvata" suomalaisten oleminen Ruotsiin päin ja tästä ollaan tarvittaessa valmiita maksamaan mitä tahansa.


Perussuomalaisetkin oli kovin hiljaa tulevasta tuntijaosta. Tuollaiset asiat vaatisivat enemmän huomiota.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

QuoteIlkivallantekijä viilsi Sampo Terhon vaalitoimistovastaavan pakettiauton renkaat rikki kahtena peräkkäisenä yönä

Sampo Terhon (ps.) vaalikoordinaattori ja vaalitoimistovastaava Juha-Pekka Kangas teki lauantaiaamuna rikosilmoituksen poliisille hänen yrityksensä omistaman auton vahingoittamisesta. Perjantain vastaisena yönä Sörnäisiin kadunvarteen pysäköidystä pakettiautosta puhkaistiin rengas. Puhkaisusta kuului pamaus, joka herätti naapurin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288681858668.html

"Miksiköhän" kohteeksi valikoitui juuri Sampo Terho, joka on ollut tämän mainitun asian tiimoilta paljon julkisuudessa esillä?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

elven archer

Quote from: nollatoleranssi on 26.04.2014, 21:38:23
"Miksiköhän" kohteeksi valikoitui juuri Sampo Terho, joka on ollut tämän mainitun asian tiimoilta paljon julkisuudessa esillä?
Jään odottamaan, että media alkaa kirkua hyökkäystä suomalaisuutta vastaan, sillä onhan Terho Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja.

nollatoleranssi

Quote from: elven archer on 26.04.2014, 22:05:40
Quote from: nollatoleranssi on 26.04.2014, 21:38:23
"Miksiköhän" kohteeksi valikoitui juuri Sampo Terho, joka on ollut tämän mainitun asian tiimoilta paljon julkisuudessa esillä?
Jään odottamaan, että media alkaa kirkua hyökkäystä suomalaisuutta vastaan, sillä onhan Terho Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja.

Jos Terho olisi RKP:n puheenjohtaja, niin tuo aihe olisi ollut kaikkien lehtien etusivulla ja Helsingin Sanomatkin olisi nostanut sen näyttävästi esiin pääkirjoituksessaan. Teemana olisi ollut "hyökkäys ruotsinkielisiä kohtaan".

Hyökkäykset Suomen Liiton puheenjohtajan autoa kohtaan ei tietenkään ole niin merkittävä tapahtuma.

Kannattaa huomioida myös lainaus:
QuoteAutolle ei ole tätä ennen moneen vuoteen tehty mitään.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

ruikonperä

Quote from: nollatoleranssi on 26.04.2014, 22:11:03
Jos Terho olisi RKP:n puheenjohtaja, niin tuo aihe olisi ollut kaikkien lehtien etusivulla ja Helsingin Sanomatkin olisi nostanut sen näyttävästi esiin pääkirjoituksessaan. Teemana olisi ollut "hyökkäys ruotsinkielisiä kohtaan".

Tämä on niin totta kuin tosi voi olla. Kaksinaismoralismi on niin selvästi kaikkien silmien edessä että sitä ei voi edes vahingossa olla huomaamatta. Ainoa selitys on että sitä ei halutakaan huomata. Mikään uusi huomio tämä ei ole mutta jälleen kiusallinen niille ketkä uskottelevat itselleen olevansa objektiivisia.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Roope

Quote"Tuodaan esiin ruotsin hyötyjä"

Meidän on korostettava ruotsin kielen hyödyllisyyttä suomenkielisille sen aseman vahvistamiseksi Suomessa. Näin sanoo Ida Schauman, Svensk Ungdomin (SU) uusi puheenjohtaja.

- Minusta meidän on muutettava näkökulmaa, kun puhumme kouluruotsista, ja tuotava esiin, että se ei ole olemassa vain siksi, että se on hyväksi suomenruotsalaisille, vaan koska Suomi ja suomenkieliset hyötyvät siitä, sanoo Ida Schauman.

Huolimatta ruotsin valinnaiseksi tekemiseen liittyvän eduskuntakeskustelun seurauksista hän on luottavainen. Kansalaisaloitteen positiivinen seuraus on ollut, että moni eturivin poliitikko on tullut esiin ja puolustanut ruotsia, hän sanoo.

- Minusta on tärkeää mennä eteenpäin pakosta ja ei-pakosta puhumisesta siihen, että puhutaan ruotsin kielen opetuksesta suomalaisissa kouluissa. Kun 95 prosenttia suomalaisista opiskelee koulussa ruotsia, mutta ei koe osaavansa puhua kieltä, on se merkki vakavista puutteista.  (käännös)
Hbl: "Framhäv nyttan med svenska" 27.4.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteKongressi oli huolissaan myös eduskuntaan viedystä kansalaisaloitteesta, joka lakkauttaisi suomalaisten oikeuden opiskella toista kansalliskieltä. Aloitteentekijät väittävät, että tavoitteena on lisätä valinnanvapautta ja parantaa suomalaisten kielitaitoa. Kongressi totesi, että rivien välissä on halveksuntaa toista kotimaista kieltä kohtaan sekä niitä kohtaan, joille ruotsi on äidinkieli. Svensk Ungdom katsoo, että kielet ovat rikkaus ja haluaa lisätä kielitaitoa vähentämisen sijaan. Kongressi päätti siksi esityksestä, jonka mukaan äidinkielestä riippumatta kaikille opiskelijoille pitäisi olla pakollista suorittaa ylioppilaskirjoituksissa kaksi kieltä(käännös)
Svensk Ungdom: Svenska språket och unga i fokus på Svensk Ungdoms 71:a förbundskongress 27.4.2014

Rkp:n nuorisojärjestö Svensk Ungdom harkitsi kokouksessaan nimensä muuttamista muotoon Liberal Ungdom. Ehdotus ei mennyt läpi, ja huonostihan sellainen nimi olisikin sopinut pakkojen lisäämistä ajavalle järjestölle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jääpää

Joskus sanoin vahingossa jotain RKP:n  porttiteoriaa tai vastaavaa " älylliseksi voltiksi", mutta mitä älyllistä siinä on, että toinen pyörittää paskakikkaretta naamasi edessä ja väittää sitä mansikkaleivokseksi?
Naminami..
Vuodesta toiseen, mitä oudompia ja ontompia "perusteluita", naminami..
Itse "asiakaan" ei enään loukkaa niin paljon, kuin nuo naminamit.
Eniten tietysti loukkaa se, että lahjotut nuoleskelijat ovat antaneet kirjata lakeihin ja asetuksiin tuhatmäärin noita naminameja ja kakkulusikkaa kammetaan niitten voimalla yhteen puristettujen hampaiden väliin..naminami.
Ja ehkä hävyttömintä on se, että pakkoruotsista diskuteerataan RKP:n kanssa..naminami.

Edit: parit naminamit.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

mub

Quote from: Svensk Ungdom[...] Kansalaisaloite "lakkauttaisi suomalaisten oikeuden opiskella toista kansalliskieltä". [...]

Ovat kyllä kieroa ja kieroutunutta porukkaa nuo ruotsalaisnuoret.

Quote from: TodellisuusKansalaisaloite "lakkauttaisi suomalaisten oikeuden velvollisuuden opiskella toista kansalliskieltä ruotsin kieltä".

Noin! Korjattu. Var så god, ruotsalaismulkvistit.
84

Roope

Höblän pääkirjoitus tänään:

QuoteSuomi kärsii ruotsivihasta

Suomen ruotsivastainen liike pitää paljastaa siksi, mikä se on - vanhentunut, etnisesti motivoitunut kampanja, joka heikentää koko yhteiskuntaa.

Ruotsivastainen liike on useita vuosia ampunut villisti ympäriinsä kaikkea julkisten viranomaisten ja Ylen kaksikielisyyden velvollisuudesta, ruotsinkielisistä instituutioista yksittäisiin henkilöihin ja ennen kaikkea ruotsin pakolliseen opetukseen. Jo ennen perussuomalaisten menestystä eduskuntavaaleissa 2011 saattoi tuntea kylmät tuulet, ja "jytky" teki vain vielä hyväksyttävämpää jatkaa hyökkäyksiä.

Det länder dessa "patrioter" föga till heder, että he eivät vaikuta tajuavan, että he suuntaavat piikkinsä omia maamiehiään ja kansalaisiaan vastaan.

Ruotsivastaisesta kampanjasta puuttuu kaikki, mitä jaloihin tavoitteisiin liitetään. Ei ole kyse vapaustaistelusta, ei ole kyse opetuksesta tai koulupojista huolehtimisesta. Ruotsivastaiset argumentit naamioidaan taloudellisesti rationaalisiksi ja oikeudenmukaisiksi, mutta on voitava sanoa suoraan: on selvää, että Suomen ruotsivastaisen liikkeen ytimessä on primitiivinen, nationalistisesti motivoitunut pyrkimys puhdistaa isänmaa sellaisista elementeistä, joiden ymmärretään häiritsevän etnistä homogeenisuutta.

Se, että monet johtavat poliitikot ja puolueet eivät välittömästi pysäytä näitä tuntoja alkumetreilleen, vaan antavat itsensä opportunistisesti flirttailla kieliryhmien välisellä manipuloidulla vastakkainasettelulla, on tuomittavaa. Ilahduttavaa on, että pääministeri on kriittisesti asettunut populismia vastaan.


Ne, jotka ovat taantuneet ja vakuuttuneet siitä, että kansanryhmät ja kansat ovat maailmanjärjestyksen peruskiviä, käyttävät usein pintapuolisesti järkeviä iskulauseita, kuten "yksi maa, yksi kansa, yksi kieli", tai petollinen semanttinen assosiaatioketju, että Suomi on maa suomalaisille, jotka puhuvat suomea - "Suomessa puhutaan suomea".

Kielenvastustajien matematiikka rakentuu keinotekoiselle nollasummapelille, jossa ruotsi väitetään tönäistävän sivuun jonkin hyödyllisemmän tieltä.

Ahneen ajatuksenjuoksun mukaan voimme pienimmillä mahdollisilla menoilla ja ponnisteluilla hyödyntää globalisaatiota. Ikään kuin muutamat ylimääräiset tunnit pulpetissa, jotka eivät suoraan hyödytä kaupankäyntiä, olisivat resurssien tuhlausta. Tällainen teknokraattinen tehokkuusajattelu, retorisesti epätoivoisesti muotoiltu positiivisesti ymmärretyiksi pragmatismiksi ja järkevyydeksi, edustaa sen sijaan henkistä laiskuutta, sivistyksen halveksuntaa ja sen pelon ehkäisyä, ettei uskalla altistaa itseään sille, mitä elämä voi tarjota.

Kun aikuisten sukupolvi nyt aikoo riistää lapsiltaan oikeuden laajaan sivistykseen ja parempiin tulevaisuudenmahdollisuuksiin, antavat he perinnöksi vain omat pelokkaat asenteensa. Uudet sukupolvet janoavat käsitystä maailmasta, uteliaisuudella ja lasten käsittämättömällä oppimiskyvyllä varustettuina, mutta sen sijaan heille pakotetaan heidän omien vanhempiensa segregoivien ennakkoluulojen silmälaput.


Kielenopetuksen lisääntynyt valinnanvapaus ei ole johtanut mihinkään positiivisiin tuloksiin minkään kielen oppimisessa. Tuloksena on vain, että ruotsin asema heikkenee ja yhä harvemmat opiskelevat kieltä. Se on sääli, turhaa, eikä ole mitään syytä ylläpitää tätä kaikille osapuolille vahingollista konfliktia.

Mitään hyvää ei koskaan seuraa siitä, että lapset oppivat vähemmän asioita. Kouluissa ei tarvita vähemmän käsitöitä, vähemmän tiedettä tai vähemmän kieliä. Päinvastoin meidän pitäisi tarjota koko maan nuorille paremmat mahdollisuudet valmistautua tulevaisuuteen. Tätä silmällä pitäen kielenopetuksen aloittaminen jo päiväkodeissa olisi rakentava ja antelias lahja lapsille.  (käännös)
Hbl, ledare: Finland förlorar pä svenskhat 28.4.2014

Pääkirjoituksen kuvituksena on "Monokulttuuri nyt!"-kylttiä pitelevä mies, joka on taivuttanut päänsä takapuoleensa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sibis

Ärrät "näppärästi" unohtavat, että kysymys on tasa-arvosta!

Ruotsin kielilaki sopii Suomeen ja se on säädettävä!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Roope

QuotePääkirjoitus: Pakkoruotsi vietiin eduskunnan syyniin

Niin sanotusta pakkoruotsista on jatkuvasti keskusteltu – ainakin jos ruotsin kielen vastaista nettiraivoa voi keskusteluksi nimittää. Nyt asiaan päästään ottamaan kantaa korkealla tasolla, sillä eduskunta on saanut käsiteltäväkseen kansalaisaloitteen ruotsin muuttamisesta vapaaehtoiseksi aineeksi koulussa.

Eduskunta käy 62000 kansalaisen allekirjoittamasta aloitteesta lähetekeskustelun 15. toukokuuta. On epätodennäköistä, että aloite johtaa toisen kotimaisen statuksen muuttumiseen.

[...]

Ruotsia vapaaehtoiseksi vaativien kestoväite on, että ruotsin pänttääminen vie voimia ja aikaa suurempien kielten oppimiselta. Näyttöä ei ole, sillä emme tiedä, millaisiksi mestareiksi toisen kotimaisen hylkääjät kehittyisivät vieraissa kielissä.

[...]

Järkevää on ajatella, ettei kenellekään voi olla mitään haittaa sekä suomen että ruotsin osaamisesta, mutta puutteista jommankumman kielen taidossa voi olla.

Koskaan ei ennalta tiedä, miten elämä heittelee: yksikielisessä ympäristössä varttunut voi aikuisena löytää itsensä kaksikielisestä, ja työlästä olisi silloin aloittaa kielen oppiminen alkeista.

Toivottavasti eduskunta käy aloitteesta asiallisen keskustelun, vaikka jotkut edustajat näkevät siinä epäilemättä tilaisuuden päästää päästä höyryä.
Ilta-Sanomat 28.4.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nollatoleranssi

Tuohon ylempään IS:n pääkirjoitukseen viitaten, niin onkohan tuo Ulla Appelsinin kirjoittama vai jonkun muun? Appelsin on yleensä vaikuttanut sen verran järkevältä, että tuosta kirjoituksesta tulee ihan mieleen joku muu kirjoittaja esim. Magman aktiivijäsen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Nanfung

QuoteAhneen ajatuksenjuoksun mukaan voimme pienimmillä mahdollisilla menoilla ja ponnisteluilla hyödyntää globalisaatiota. Ikään kuin muutamat ylimääräiset tunnit pulpetissa, jotka eivät suoraan hyödytä kaupankäyntiä, olisivat resurssien tuhlausta. Tällainen teknokraattinen tehokkuusajattelu, retorisesti epätoivoisesti muotoiltu positiivisesti ymmärretyiksi pragmatismiksi ja järkevyydeksi, edustaa sen sijaan henkistä laiskuutta, sivistyksen halveksuntaa ja sen pelon ehkäisyä, ettei uskalla altistaa itseään sille, mitä elämä voi tarjota.

TV-veron ansiosta emme uskalla alistaa itseämme sille, mitä elämä voi tarjota, vaan maksamme siitä, että Yle voi tarjota meille ruotsalaisuuden päivän joka päivä.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

kummastelija

Neuvostoliitossa opiskeltiin marxismi-leninismiä sen poliittisen tärkeyden vuoksi. Meillä opiskellaan samasta syystä ruotsin kieltä. Tässä on ihan turha perustella joka ikäluokasta 60 000 nuoren opettamista sillä "jos vaikka sattuu menemään duuniin ruotsiin". Eikö tässä olisi rehellisempää tunnustaa että ruotsia opiskellaan siksi että halutaan turvata ruotsinkielisten status suomessa?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

-PPT-

Tuo on pakkoruotsittajien suosikkiargumentti, että ei voi tietää minne elämä heittelee. Ei niin, elämä voi heitellä vaikka ulkomaille sellaiseen maahan, jossa millään ruotsin kielellä ei tee mitään.

TheVanishedTerrorist

Quote from: -PPT- on 28.04.2014, 19:06:22
Tuo on pakkoruotsittajien suosikkiargumentti, että ei voi tietää minne elämä heittelee. Ei niin, elämä voi heitellä vaikka ulkomaille sellaiseen maahan, jossa millään ruotsin kielellä ei tee mitään.
Kyllä. Olen siitä itsekin todiste.

-PPT-

Tuollainen kommentointi, että ei tiedä mine elämä heittelee ym kuulostaa todella aivan kuin jokin vanha ja viisas setä kertoisi nuorelle kiukuttelevalle kakaralle tosiasioita. Siltä sen on tarkoitettu kuulostavankin eli pakkoruotsin vastustajat ikään kuin infantilisoidaan.

Elämä voi heitellä niin moneen eri suuntaan mutta vain yhteen skenaarioon tulee varautua siten, että kaiki varmuuden vuoksi koulutetaan sitä skenaariota varten.

mub

Quote from: Roope on 28.04.2014, 11:38:48
Höblän pääkirjoitus tänään:

QuoteSuomi kärsii ruotsivihasta

Suomen ruotsivastainen liike pitää paljastaa siksi, mikä se on - vanhentunut, etnisesti motivoitunut kampanja, joka heikentää koko yhteiskuntaa.

Ruotsivastainen liike on useita vuosia ampunut villisti ympäriinsä kaikkea julkisten viranomaisten ja Ylen kaksikielisyyden velvollisuudesta, ruotsinkielisistä instituutioista yksittäisiin henkilöihin ja ennen kaikkea ruotsin pakolliseen opetukseen. Jo ennen perussuomalaisten menestystä eduskuntavaaleissa 2011 saattoi tuntea kylmät tuulet, ja "jytky" teki vain vielä hyväksyttävämpää jatkaa hyökkäyksiä.

Det länder dessa "patrioter" föga till heder, että he eivät vaikuta tajuavan, että he suuntaavat piikkinsä omia maamiehiään ja kansalaisiaan vastaan.

Ruotsivastaisesta kampanjasta puuttuu kaikki, mitä jaloihin tavoitteisiin liitetään. Ei ole kyse vapaustaistelusta, ei ole kyse opetuksesta tai koulupojista huolehtimisesta. Ruotsivastaiset argumentit naamioidaan taloudellisesti rationaalisiksi ja oikeudenmukaisiksi, mutta on voitava sanoa suoraan: on selvää, että Suomen ruotsivastaisen liikkeen ytimessä on primitiivinen, nationalistisesti motivoitunut pyrkimys puhdistaa isänmaa sellaisista elementeistä, joiden ymmärretään häiritsevän etnistä homogeenisuutta.

Se, että monet johtavat poliitikot ja puolueet eivät välittömästi pysäytä näitä tuntoja alkumetreilleen, vaan antavat itsensä opportunistisesti flirttailla kieliryhmien välisellä manipuloidulla vastakkainasettelulla, on tuomittavaa. Ilahduttavaa on, että pääministeri on kriittisesti asettunut populismia vastaan.


Ne, jotka ovat taantuneet ja vakuuttuneet siitä, että kansanryhmät ja kansat ovat maailmanjärjestyksen peruskiviä, käyttävät usein pintapuolisesti järkeviä iskulauseita, kuten "yksi maa, yksi kansa, yksi kieli", tai petollinen semanttinen assosiaatioketju, että Suomi on maa suomalaisille, jotka puhuvat suomea - "Suomessa puhutaan suomea".

Kielenvastustajien matematiikka rakentuu keinotekoiselle nollasummapelille, jossa ruotsi väitetään tönäistävän sivuun jonkin hyödyllisemmän tieltä.

Ahneen ajatuksenjuoksun mukaan voimme pienimmillä mahdollisilla menoilla ja ponnisteluilla hyödyntää globalisaatiota. Ikään kuin muutamat ylimääräiset tunnit pulpetissa, jotka eivät suoraan hyödytä kaupankäyntiä, olisivat resurssien tuhlausta. Tällainen teknokraattinen tehokkuusajattelu, retorisesti epätoivoisesti muotoiltu positiivisesti ymmärretyiksi pragmatismiksi ja järkevyydeksi, edustaa sen sijaan henkistä laiskuutta, sivistyksen halveksuntaa ja sen pelon ehkäisyä, ettei uskalla altistaa itseään sille, mitä elämä voi tarjota.

Kun aikuisten sukupolvi nyt aikoo riistää lapsiltaan oikeuden laajaan sivistykseen ja parempiin tulevaisuudenmahdollisuuksiin, antavat he perinnöksi vain omat pelokkaat asenteensa. Uudet sukupolvet janoavat käsitystä maailmasta, uteliaisuudella ja lasten käsittämättömällä oppimiskyvyllä varustettuina, mutta sen sijaan heille pakotetaan heidän omien vanhempiensa segregoivien ennakkoluulojen silmälaput.


Kielenopetuksen lisääntynyt valinnanvapaus ei ole johtanut mihinkään positiivisiin tuloksiin minkään kielen oppimisessa. Tuloksena on vain, että ruotsin asema heikkenee ja yhä harvemmat opiskelevat kieltä. Se on sääli, turhaa, eikä ole mitään syytä ylläpitää tätä kaikille osapuolille vahingollista konfliktia.

Mitään hyvää ei koskaan seuraa siitä, että lapset oppivat vähemmän asioita. Kouluissa ei tarvita vähemmän käsitöitä, vähemmän tiedettä tai vähemmän kieliä. Päinvastoin meidän pitäisi tarjota koko maan nuorille paremmat mahdollisuudet valmistautua tulevaisuuteen. Tätä silmällä pitäen kielenopetuksen aloittaminen jo päiväkodeissa olisi rakentava ja antelias lahja lapsille.  (käännös)
Hbl, ledare: Finland förlorar pä svenskhat 28.4.2014

Pääkirjoituksen kuvituksena on "Monokulttuuri nyt!"-kylttiä pitelevä mies, joka on taivuttanut päänsä takapuoleensa.

Sairain kirjoitus mitä olen ikinä lukenut. :facepalm:
84

mub

BTW, Leif Salmen oli eilen Arto Nybergin vieraana (YLE Areena):

QuoteTehdään vielä sanatesti, katotaan, minkälainen Leif Salmén oikeasti on.

Ootko valmis? ―Olen.

Ensimmäinen sana on Nato. ―Kenkä.

Vegaani. ―Nuori.

Pakkoruotsi. ―Hyvä juttu.

[...]

Hurri on hurri vaikka voissa paistais.
84

mub

Quote from: HBL:n pääkirjoitus on 28.04.2014, 11:38:48Suomi kärsii ruotsivihasta

Suomen ruotsivastainen liike pitää paljastaa siksi, mikä se on - vanhentunut, etnisesti motivoitunut kampanja, joka heikentää koko yhteiskuntaa.

[...]

Pakkoruotsin vastustaminen on "ruotsivihaa" HBL:n mielestä. Onko myös pakkopohjoissaamen vastustaminen "pohjoissaamevihaa"? Pakkoamharan vastustaminen "amharavihaa"? Pakkovenäjän vastustaminen "venäjävihaa"?

Suurimmalla osalla pakkoruotsin vastustajista ei varmasti ole mitään sitä vastaan että ruotsia opetetaan suomalaisissa kouluissa. Kunhan sitä ei opeteta pakolla.

Quote from: HBLon selvää, että Suomen ruotsivastaisen liikkeen ytimessä on primitiivinen, nationalistisesti motivoitunut pyrkimys puhdistaa isänmaa sellaisista elementeistä, joiden ymmärretään häiritsevän etnistä homogeenisuutta.

Haluan, että lapset ja nuoret voivat halutessaan valita ruotsin tilalle esimerkiksi saksan, ranskan tai venäjän. Tämäkö on "isänmaan puhdistamista etnistä homogeenisyyttä häirisevistä elementeistä"?

Quote from: HBLKielenvastustajien matematiikka rakentuu keinotekoiselle nollasummapelille, jossa ruotsi väitetään tönäistävän sivuun jonkin hyödyllisemmän tieltä.

Jos pakkoruotsin sijaan oppilaat saisivat valita mitä kieltä lukevat B-kielenä, niin on aivan selvää että huomattavasti useampi lukisi esim. saksaa ja venäjää. Ja siten meillä olisi luonnollisesti enemmän saksan ja venäjän osaajia. Kääntäen: pakkoruotsin vuoksi meillä on huomattavasti vähemmän saksan ja venäjän osaajia.

Toistetaan vielä: Pakkoruotsin käytännön seuraus on se, että meillä on huomattavasti vähemmän esim. saksan, ranskan ja venäjän osaajia. Koska huomattavasti harvempi lukee näitä kieliä.

Quote from: HBL[...] aikuisten sukupolvi nyt aikoo riistää lapsiltaan oikeuden laajaan sivistykseen ja parempiin tulevaisuudenmahdollisuuksiin [...]

Jos lapset ja nuoret saisivat valita esim. ranskan tai saksan ruotsin tilalle, niin se "riistäisi heiltä oikeuden laajaan sivistykseen ja parempiin tulevaisuudenmahdollisuuksiin"..? Vitun sairaat höbläidiootit. :facepalm:

Quote from: HBLTällainen teknokraattinen tehokkuusajattelu, retorisesti epätoivoisesti muotoiltu positiivisesti ymmärretyiksi pragmatismiksi ja järkevyydeksi, edustaa sen sijaan henkistä laiskuutta, sivistyksen halveksuntaa ja sen pelon ehkäisyä, ettei uskalla altistaa itseään sille, mitä elämä voi tarjota.

Jos haluaa, että oppilaat voivat valita halutessaan ruotsin tilalle esim. saksan, ranskan tai venäjän, niin se edustaa:

  • henkistä laiskuutta
  • sivistyksen halveksuntaa
  • sen pelon ehkäisyä, ettei uskalla altistaa itseään sille, mitä elämä voi tarjota

OK.

Quote from: HBLMitään hyvää ei koskaan seuraa siitä, että lapset oppivat vähemmän asioita. Kouluissa ei tarvita vähemmän käsitöitä, vähemmän tiedettä tai vähemmän kieliä.

Jos lapset voisivat valita halutessaan ruotsin tilalle esim. saksan, ranskan tai venäjän, niin se tarkoittaisi että lapset oppisivat vähemmän asioita? OK.

Onko joku sanonut, että kouluissa pitäisi olla "vähemmän käsitöitä, vähemmän tiedettä ja vähemmän kieliä"? Ei. Eikä kouluissa tule olemaan "vähemmän käsitöitä, vähemmän tiedettä ja vähemmän kieliä" sen jälkeen kun pakkoruotsi poistetaan.

Quote from: HBL[...] kielenopetuksen aloittaminen jo päiväkodeissa olisi rakentava ja antelias lahja lapsille.

"Kielenopetuksen" LOL. Saanen arvata mitä kieltä höblämaanpetturit haluaisivat tuputtaa lapsille.

***

Kuvottaa nämä marttyyreja leikkivät hurrit yli kaiken.  :facepalm:

Ruotsi nyt vain sattuu olemaan täysin mitätön marginaalikieli sekä Suomessa että maailmalla ja on yksinkertaisesti täysin mielipuolista pakottaa kaikki sitä opiskelemaan. Pakkoruotsin takia meillä on huomattavasti vähemmän esim. saksan, ranskan ja venäjän osaajia. Pakkoruotsin vastustamisessa ei ole kyse "ruotsivastaisuudesta", ei "ruotsivihasta", ei "suomenruotsalaisvastaisuudesta", eikä "ruotsalaisvastaisuudesta". Samalla tavalla kuin pakkoamharan vastustamisessa ei ole kyse "amharavihasta", "amharavastaisuudesta" tai "etiopialaisvastaisuudesta". Sen sijaan sillä, että kaikki eivät aivan hirveän paljon tykkää suomenruotsalaisista, on paljonkin tekemistä pakkoruotsin kanssa.
84

mub

Quote from: Rehellinen HBLPakkoruotsin kannattaminen pitää paljastaa siksi, mitä se on - vanhentunut, etnisesti motivoitunut kampanja, joka heikentää koko yhteiskuntaa, ja jonka tarkoitus on edistää Suomessa asuvien etnisten ruotsalaisten etua, täysin piittaamatta Suomen ja suomalaisten edusta.

On selvää, että pakkoruotsimyönteisen liikkeen ytimessä on primitiivinen, nationalistisesti motivoitunut pyrkimys vastustaa kaikkea minkä ymmärretään häiritsevän oman etnisen ryhmän etuja.

Korjattu.
84

-PPT-

Todella hysteerinen vuodatus höblältä. Noin sitä sivistynyttä kielikeskustelua pitää tosiaan käydä. Hyvä höblä!