Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[Siili]

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla myös Tom Packalenin perustelut pakkoruotsin kannatukselleen.  Epäilen, että kyseessä on vaalitaktinen juttu.  Äänet piti kerätä ruotsinkielisiltä nuivilta, ja sitä ei pakkoruotsin vastustaminen tai peräti neutraali asenne olisi edistänyt.  Lisäksi Packalenkin saattaa saada säätiörahoitusta.  Tyhmähän sitä olisi, jos ei ottaisi vastaan äidinkielen perusteella virtaavaa löysää rahaa.

Yleisesti minulla on sellainen kutina, että suomenruotsalaiset pelkäävät (irrationaalisesti) kaltevaa pintaa ja argumentit ovat tietenkin sen mukaisia.

Tyhmähän se on jos ei myy periaatteitaan?

En minä usko, että Packalen on kääntänyt takkia tai myynyt periaatteitaan.  Hänellä vain on persuksi poikkeuksellinen näkemys pakkoruotsin suhteen.

[Defiance]

Terkkuja vaan niille Jalometallissa hienoa työtä tehneille ps-nuorien kerääjille. Mitä nyt sivusilmällä siinä teidän hommia seurasin, kun keskikuran lipittelyltä kerkesin, niin aika suopeasti näytti porukka suhtautuvan asiaan, ja nimiäkin tais listaan tulla?

[Oami]

– Ei kaksikielisyys tarkoita sitä, että kaikki Suomessa osaisivat sujuvasti kommunikoida molemmilla kotimaisilla, Andersson sanoo.

– Se tarkoittaa sitä, että tiedät kielestä jotain, että osaat muutamia fraaseja ja olet tutustunut siihen. Kouluopetus antaa perusteita itseopiskelulle.

Mitä kettua nyt oikeesti? Tiedän kielestä – mistä tahansa kielestä – jotain, osaan muutamia fraaseja ja olen tutustunut siihen siinä vaiheessa, kun olen opetellut sitä kieltä yhden viikon. Onko Andersson niin pälli, että hän tarvitsee tähän 6-10 vuotta? Vai kuvitteleeko hän, että merkittävä osa suomalaisista on?

[Onkko]

– Ei kaksikielisyys tarkoita sitä, että kaikki Suomessa osaisivat sujuvasti kommunikoida molemmilla kotimaisilla, Andersson sanoo.

– Se tarkoittaa sitä, että tiedät kielestä jotain, että osaat muutamia fraaseja ja olet tutustunut siihen. Kouluopetus antaa perusteita itseopiskelulle.

Mitä kettua nyt oikeesti? Tiedän kielestä – mistä tahansa kielestä – jotain, osaan muutamia fraaseja ja olen tutustunut siihen siinä vaiheessa, kun olen opetellut sitä kieltä yhden viikon. Onko Andersson niin pälli, että hän tarvitsee tähän 6-10 vuotta? Vai kuvitteleeko hän, että merkittävä osa suomalaisista on?

Osaan sotilaallisen tarpeen mukaan sanoa Stoi!, rukiveer!, Iti sutaa!
Aivan ilman mitään kouluopetusta.

[Blanc73]

Ikävä fakta on että pakkoruotsista emme tule ikinä pääsemään eroon. Valitettavasti.

[Rubiikinkuutio]

Ikävä fakta on että pakkoruotsista emme tule ikinä pääsemään eroon. Valitettavasti.

Höpsis. Ajan kysymys.

Lyödäänkö vetoa?

[skrabb]

Paavo Lipponen: Pakkoruotsikeskustelu kertoo henkisestä taantumasta

Ruotsin kielen aseman puolesta puhuva Paavo Lipponen sanoo pakkoruotsikeskustelun ja negatiivisen asenteen ruotsinkielisiä kohtaan kertovan henkisestä taantumasta Suomessa.

50 000 nimeä kerännyt kansalaisaloite pakkoruotsin poistamisesta kouluista on menossa eduskunnan käsittelyyn tänä syksynä.

Ruotsin kielen ja ruotsinkielisen kulttuurin verkoston Svenska Nu:n puheenjohtaja Paavo Lipponen ei usko ruotsin muuttuvan kouluissa vapaaehtoiseksi jatkossakaan.
– Ruotsin kielen asema säilyy kouluissa, sillä siihen ovat sitoutuneet kaikki vastuuntuntoiset puolueet. Ruotsin kieleen ja suomenruotsalaiseen vähemmistöön haluavat päästä kiinni populistit, jotka uskottelevat, että siinä on ratkaisu maamme ongelmiin, sanoo Lipponen MTV3 Uutisille.

Nykyään harvakseltaan medialle kommentoiva Lipponen on erityisen pahoillaan Suomessa asuvien ruotsinkielisten kohtelusta. MTV3 Uutisten lukijan kertoma esimerkki on karu.

– Puhuin raitiovaunussa puhelimeen kotimatkalla töistä. Äidinkielelläni (ruotsiksi). Penkkini takaa kuulen: "50 000 ääntä ja te paskiaiset lennätte pian Ruotsiin." Ja tämä oli salonkikelpoinen sensurointi huudosta.

– Kysymys on laajemmasta henkisen taantuman ilmiöstä Suomessa, kommentoi Lipponen esimerkkiä.
Lipposen mukaan ruotsin kielen osaaminen antaa nuorille paremmat eväät sekä opiskella että tehdä töitä kotimaassa ja muissa Pohjoismaissa.

"Valinnaisuus ei toimi"

Eläkkeellä oleva entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Paavo Lipponen ei näe realistisena vaihtoehtona sitä, että ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi ja sen sijaan nuoret lisäisivät esimerkiksi espanjan, saksan tai venäjän opiskelua.
– Se on toiveajattelua. Valinnaisuus on johtanut siihen, että kouluissa opiskellaan entistä vähemmän kieliä. Todennäköinen seuraus on, että mitään muuta kieltä ei sitten valittaisi tilalle.

Lipposen mielestä Suomen kouluissa pitää nimenomaan painottaa ruotsin kielen opiskelua enemmän kuin esimerkiksi saksan, espanjan tai venäjän opiskelua.
– Maailmankulttuurissa me kuulumme Pohjoismaihin. Suomi on kaksikielinen maa, ja meidän kulttuuriimme kuuluu ruotsin kieli, jota ilman olisimme köyhempiä, sanoo Lipponen.

"Savolaiset parhaita oppimaan muita kieliä"

Lipponen ei pidä siitä, että ruotsin kielen asemasta puhuttaessa Suomi jaetaan eri alueisiin sillä perusteella missä ruotsia tarvitaan ja missä ei.

Savossa kasvanut Lipponen tuntee ruotsin kielen läheiseksi, vaikka kieltä ei Savon arjessa pahemmin kuule.
– Savolaisilla on parhaat edellytykset oppia muita kieliä. Siellä myös arvostetaan sivistystä yleensä. On väärin nähdä ruotsin kielen asema alueellisena kysymyksenä. Itäsuomalaisilla nuorilla pitää olla edellytykset työllistyä valtakunnallisilla ja pohjoismaisilla työmarkkinoilla sekä opiskella muissa pohjoismaissa, sanoo Lipponen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1790826/paavo-lipponen-pakkoruotsikeskustelu-kertoo-henkisesta-taantumasta

[Rubiikinkuutio]

Paavo Lipponen: Pakkoruotsikeskustelu kertoo henkisestä taantumasta

"Valinnaisuus ei toimi"

Eläkkeellä oleva entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Paavo Lipponen ei näe realistisena vaihtoehtona sitä, että ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi ja sen sijaan nuoret lisäisivät esimerkiksi espanjan, saksan tai venäjän opiskelua.
– Se on toiveajattelua. Valinnaisuus on johtanut siihen, että kouluissa opiskellaan entistä vähemmän kieliä. Todennäköinen seuraus on, että mitään muuta kieltä ei sitten valittaisi tilalle.

Olipas taas tyhmästi sanottu. Jos ruotasin tilalle saisi valita vain toisen kielen, niin titenkään kielien osaaminen ei vähentyisi.

[Iloveallpeople]

– Puhuin raitiovaunussa puhelimeen kotimatkalla töistä. Äidinkielelläni (ruotsiksi). Penkkini takaa kuulen: "50 000 ääntä ja te paskiaiset lennätte pian Ruotsiin." Ja tämä oli salonkikelpoinen sensurointi huudosta.

[niemi2]

Tämä kertoo karua kieltään miten mielikuvamarkkinointia tehdään mediassa. Tuodaan jokin yksittäinen myös todentamaton tapaus, jonka ympärille keskustelua rakennetaan, ja tätä käytetään poliittisena kiihokkeena, like a boss.

– Puhuin raitiovaunussa puhelimeen kotimatkalla töistä. Äidinkielelläni (ruotsiksi). Penkkini takaa kuulen: "50 000 ääntä ja te paskiaiset lennätte pian Ruotsiin." Ja tämä oli salonkikelpoinen sensurointi huudosta.

[AstaTTT]

– Ruotsin kielen asema säilyy kouluissa, sillä siihen ovat sitoutuneet kaikki vastuuntuntoiset puolueet.

Onko kyse niistä samoista vastuuntuntoisista puolueista, jotka vastaavat nykyisestä vastuutakantavasta talouspolitiikasta?

Fy fan! 

[Jaakko P.]

Henkinen taantuma ja muu tunteisiin vetoava höttö. Yksittäistapaus nostettu tapetille; ehkä jostain löytyykin niin tyhmä yksilö että luulee 50.000 adressin kirjoittajan voimalla karkoitettavan kielivähemmistö maasta.

Vapaan kielivalinnan puolella on asiaperusteet, vapaata valintaa vastaan ei muuta kuin yllä olevaa.

[-PPT-]

Ikävä fakta on että pakkoruotsista emme tule ikinä pääsemään eroon. Valitettavasti.

Eikä Berliinin muuri koskaan kaadu ja tuskinpa Baltian maatkaan itsenäisyyttä koskaan saavat.

[IDA]

Lipposen onneksi demariälymystö ei ole taantumassa, vaan porskuttaa aina yhtä tasapaksusti. Sillä nyt niin väliä, että demareilla poliittisena puolueena ei kannatusta olisikaan.

[Roope]

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) haluaa, että kansalaisaloite ruotsin kielen opiskelun vapaaehtoisuudesta käsiteltäisiin eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.

Kansalaisaloite vapaaehtoisesta ruotsista ylitti viikonloppuna 50 000 allekirjoituksen rajan, joten eduskunnan on otettava asia käsittelyyn.

Henrikssonin mielestä perustuslakivaliokunnan käsittely olisi tarpeen, vaikka aloitteella ei olekaan suoraa yhteyttä ruotsin kielen asemaan.

– Epäsuorasti nämä kysymykset liittyvät toisiinsa, sillä perustuslaki takaa kaikille kansalaisille oikeuden asioida joko suomen tai ruotsin kielellä muun muassa viranomaisten kanssa.

Henriksson haluaisi, että kansalaisaloitteen käsittelyn yhteydessä arvioitaisiin lain seuraukset perustuslaillisten oikeuksien kannalta.

Eduskunta päättää, miten kansalaisaloite käsitellään.

MTV3: Oikeusministeri: Kouluruotsialoite perustuslakivaliokunnan kautta 12.8.2013

Totta kai oikeusministeri Henriksson haluaa kaikille sivuraiteille, jos on olemassa pienikin mahdollisuus, että tällä estettäisiin aloitteen jatkokäsittely tai saataisiin edes nimellistä tukea sille väitteelle, että aloite on ristiriidassa perustuslain kanssa. Suurin osa perustuslakivaliokunnan jäsenistä oli Helsingin Sanomien vaalikoneessa toisen kotimaisen kielen opetuksen vapaaehtoisuuden kannalla, mutta paljon riippuisi siitä, keiden asiantuntijoiden tulkintaan valiokunta nojaa.

[Soromnoo]

Kun Lipposen kaltainen heppu toteaa että "ei tule ikinä tapahtumaan", se herättää toivoa että nyt ollaan oikealla asialla ja kohta onnistutaan 

– Savolaisilla on parhaat edellytykset oppia muita kieliä. Siellä myös arvostetaan sivistystä yleensä.

Kuulostaa flirttailulta rasismin kanssa.

[Rokka]

Jos nyt pakolla opettaminen on ratkaisu palvelujen turvaamiseen, niin eiköhän samalla logiikalla voitaisi pakoittaa nuoret opiskelemaan esim. sairaanhoitajaksi. Miksi antaa vapautta valita, vaan opetetaan kaikki lapset peruskoulusta lähtien sairaanhoitajaksi. Suuri osahan ei tule koskaan käyttämään taitojaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä jos sitä löytääkin itsensä sairaalasta töistä. Kyllä silloin kaduttaisi kun ei ole opiskellut pakkolääketiedettä.

[IMMane]

Pakko sanoa että jos mä, olisin paavo lipponen niin en tohtisi saarnata henkisestä taantumuksesta. Sori vaan.

Ulosanti ruotsinkielisten toivottamisesta ruotsiin tapahtui ratikassa. Mikä ihme nuissa hesan ratikoissa ja lähibusseissa on kun siellä aina tapahtuu loukkaantumista yms. niin hirveästi ? Vaarallisia vekottimia ilmiselvästi. Jos ratikka ja lähibussi kiellettäsiin niin myöskin henkisiä loukkaantumisia ei enään tapahtuisi. Maailma olisi traumattomampi ja parempi paikka.

[Tomi]

Kyllä siinä on myös se ongelma mistä Haglund sanoi, että tämä "kielivapaus" on selvästi esim. tietyille persuille vain välitavoite.

Välitavoite mihin? Uuninluukkujen kolistamiseenko? Onko tuo taas jotain "yhyy, meitä vainotaan, kun vainoajat haluavat puhua omaa kieltään" -retoriikkaa opittuna RKP:n puoluetoimiston pamfletista?

Haglund vihjaili, että PS haluaisi Suomen yksikieliseksi maaksi ja hänen mukaansa PS-nuoret kannattavat sitä. Eli hän pelkää, että PS haluaa Ruotsin pois kansalliskielistämme. Periaatteessa aiheellinen pelko. Kaksikielisyys on aika keinotekoista, kun ruotsinkielisiä on n. 4%.
Kaksikielisyys on perusteltua vain pääosin Länsi-Suomessa, esim. sellaisissa kunnissa missä ruotsinkielisiä on yli 10%.


Sitten vielä Vasemmistoliiton kantaan liittyen:

No eikö Vasemmistoliitto voisi tehdä pakkoruotsista omantunnon kysymyksen: Vaalikoneessa kannattaneet puhuvat sen puolesta ja vastustaneet sitä vastaan. Yksinkertaista.

Vasemmistoliitosta nämä kannattavat pakkoruotsia:
P. Arhinmäki
A. Lapintie
S. Modig
J. Yrttiaho (nykyään vasenryhmän jäsen)
E. Tiainen
K. Uotila

ja nämä eivät kannata:

M. Kyllönen
M. Mustajärvi (kuuluu nykyään vasenryhmään).
M. Korhonen
R. Kalliorinne
A. Kontula
P. Anna-Kaisa
J. Myllykoski
E. Virtanen

Sama pyyntö myös muille puolueille, erityisesti Kokoomukselle ja SDP:lle.

Keskusta ei ole vielä ottanut kantaa asiaan, mutta vaalikoneiden mukaan siellä noin puolet kannattaa ja puolet vastustaa pakkoruotsia.

[-PPT-]

Pakko sanoa että jos mä, olisin paavo lipponen niin en tohtisi saarnata henkisestä taantumuksesta. Sori vaan.

Tuli aivan sama ajatus itsellenikin mieleen. Ihme, että Lipponen ei ilmeisesti omasta mielestään kokenut tarpeeksi suurta nöyryytystä presidentinvaaleissa vaan yhä vielä hänen pitää ilahduttaa meitä kansalaisia ylimielisillä tölväisyillään. Ei siinä mitään. Antaa Paavon paasata. Joka kerta kun hän sunsa avaa niin demareiden gallupsuosio lipsahtaa taas hieman vaikka Paavo ei enää edes päivänpolitiikassa olekaan.

[IMMane]

Eikö kaksikielisyys ole juuri sen arvoista miksikä suomen kansa sen katsoo olevan. Tehdäänkö heti valtakunnallinen kysely ja katsotaan mitä mieltä kansa on että onko ruotsin kieltä tärkeää osata ?

[Jaska]

Kummasti noiden mediassa esiintyneiden poliitikkojen sanomisista tulee kuva, että pakkoruotsia kannattavat vain vajaaälyiset, joille ei mene mikään argumentti jakeluun ja jotka toitottavat perusteluina mielipiteitä, jotka alakoululainenkin tajuaa perättömiksi ja jotka on kumottu jo viime vuosituhannella.

Tunnen suurta myötähäpeää. Mikseivät ne päästä ääneen jotakuta sellaista, joka on tietoinen argumenteista ja vasta-argumenteista eikä kuvittele että kansa nielee kaikki järjettömät muka-perustelut? Vai ovatko kaikki sellaiset jo tajunneet, ettei pakkoruotsin tueksi löydy kestäviä argumentteja?

[saint]

Backman lupaa, että SDP tulee seisomaan yksimielisesti pakkoruotsin takana.

Onpa uskomattoman ylimielinen kommentti. Sitovat kansanäänestykset olisi ainoa keino saada tuollaisten suu suppuun ja hieman pelkäämään kansalaisten reaktioita.

[AstaTTT]

Eikö kaksikielisyys ole juuri sen arvoista miksikä suomen kansa sen katsoo olevan. Tehdäänkö heti valtakunnallinen kysely ja katsotaan mitä mieltä kansa on että onko ruotsin kieltä tärkeää osata ?

Suomihan on käytännössä kaksikielinen. Ne kielet vain ovat suomi ja englanti.

[Roope]

"Meillä ei ole ennakkotapausta kansalaisaloitteesta, josta olisi virinnyt jotain konkreettisia lakimuutoksia. Turvallisempi reitti on se, että eduskunta epäkohtia huomattuaan pyytää hallitusta valmistelemaan jonkun esityksen. Se voisi tässäkin tapauksessa tulla kysymykseen", Oras Tynkkynen (vihr) sanoo.

Rkp:n Mikaela Nylanderin mielestä on hyvä, että aloite tulee eduskunnan käsittelyyn. Hän ei luonnollisesti kuitenkaan toivo aloitteen menestyvän.

"Se olisi kaksikielisen Suomen loppu. Näemme, että opetuksella luodaan kaikille lapsille ja nuorille edellytykset jatkossa petrata ruotsin kieltä ja olla osa palveluyhteiskuntaa."

Eduskuntaryhmien puheenjohtajat totesivat lähes kaikki, että Suomi on kaksikielinen maa, minkä vuoksi kielivähemmistön asema halutaan turvata.

"Ja jokaisen kansalaisen oikeuksiin kuuluu molempien kielten opiskelu koulussa", Annika Lapintie (vas) toteaa.

Helsingin Sanomat: Aloite pakkoruotsin poistamisesta ei saa hallitus­puolueiden kannatusta 12.8.2013

Kansanedustaja Nylanderilta osuva kommentti pakollisen ruotsin kielen opetuksen tarkoituksesta. Sillä "luodaan [suomenkielisille] lapsille ja nuorille edellytykset petrata ruotsin kieltä ja olla osa [ruotsinkielisten] palveluyhteiskuntaa".

Ja Vasemmistoliiton kansanedustaja Lapintien uuskielessä pakko onkin toiselta nimeltään "jokaisen kansalaisen oikeus". Toivottavasti myös ministeri Risikko kuulee tästä uudelleenmäärittelystä.

Eduskunnassa kannatus toisen kotimaisen kielen pakollisista opinnoista jakaantuu tasaisesti puolesta ja vastaan. Tämä selviää nykyisten kansanedustajien vastauksista Helsingin Sanomien vuoden 2011 eduskuntavaalien vaalikoneessa.

Kysymys oli muotoiltu seuraavanlaisesti: "Peruskoulussa on kaksi pakollista vierasta kieltä, joista jommankumman pitää olla toinen kotimainen kieli. Pitäisikö toisen kotimaisen kielen opiskelu muuttaa vapaaehtoiseksi?"

Käytännössä toinen kotimainen kieli voi ruotsinkieliselle tarkoittaa suomea.

Kansanedustajista 94 vastustaa ja 89 kannattaa valinnaisia kieliopintoja.

Helsingin Sanomat: Toisen kotimaisen kielen pakollisuus jakaa eduskunnan kahtia 12.8.2013

No nyt se oikea kysymyksen muotoilu sentään löytyi, mutta edelleen ihmetyttää Höblän ja Hesarin uutisoimien lukujen suuri ero, kun niissä ei pitäisi olla minkäänlaista eroa. Taustallahan on sama vaalikonekysely.

[RP]

Todetaan vielä, etät se SDP:n "ryhmäpäätös" on Backmanin ihan itsensä tekemä (vaikkakin oletettavasti Urpilaisen tuella)
http://www.hs.fi/politiikka/Aloite+pakkoruotsin+poistamisesta+ei+saa+hallituspuolueiden+kannatusta/a1376273063752

Hallituspuolueet eivät vie asiaa eteenpäin, sillä sitä ei ole hallitusohjelmassa, uskoo Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman. Hänen mukaansa demarit äänestävät kansalaisaloitetta vastaan.

Backmanin mukaan ryhmäkuri perustuu hallitusohjelmassa sovittuun politiikkaan. Kansalaisaloitteesta ei ole vielä keskusteltu ryhmän sisällä.

Tämä ei kuitenkaan luo Backmanin mukaan ryhmän sisällä paineita.

"Hallituspuolueiden pitää toimia yhteisten linjausten mukaan."

(hallitusohejelmassahan ei ole mitään ruotsin kielen kouluopinnoista suuntaan eikä toiseen)

[Uuno Nuivanen]

Ulosanti ruotsinkielisten toivottamisesta ruotsiin tapahtui ratikassa. Mikä ihme nuissa hesan ratikoissa ja lähibusseissa on kun siellä aina tapahtuu loukkaantumista yms. niin hirveästi ? Vaarallisia vekottimia ilmiselvästi. Jos ratikka ja lähibussi kiellettäsiin niin myöskin henkisiä loukkaantumisia ei enään tapahtuisi. Maailma olisi traumattomampi ja parempi paikka.

Ei kai edes Super-Saurus aivan jokaiseen vaunuun ehdi loukkaantumisia ja rasistisia aikeita estämään. 

[Myrkkymies]

Hesarin kommenteista, luultavasti sarkasmia, mutta silti hauska.


"Nuoret ymmärtävät, että kaksikielisessä yhteiskunnassa, jossa erilaisuus on arvo sinänsä, ruotsinsuomalaisten positiivinen erityiskohtelu suojaa maan kulttuurista monimuotoisuutta ja Ilman pakollista ruotsinopiskelua ruotsinkieliset jäisivät eriarvoiseen asemaan. Ruotsinkieli on Suomen rikkaus ja voimavara."

[Soromnoo]

Pakkoruotsin kannattajille voisi todeta että "lopettakaa se uikuttaminen Suomen kielen hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan"

[niemi2]

Eikö ruotsinkielen pakosta ole jo luovuttu esim. maahanmuuttajien kohdalla? Ihmiset eivät ole tässä kohdin tasavertaisessa asemassa toisiin nähden.


Voihan toki joihinkin ammattien vaatimuksiin esittää kielivaatimuksia vaikka ruotsinkielisissä kunnissa. Ruotsinkielen asema ei ole uhattuna edes perustuslain mukaisesti, ja jokaisessa kunnassa on valmius palvella myös ruotsinkielellä.