News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

Tomi

Tämä Iltalehden kolumni oli pakko ottaa talteen, kun tutullani lukaisen sen.
Pahoittelut tekstin pienuudesta, mukana oli vain kännykkäkamera ja sen laatu ei ole kovin hyvä.
Kolumnisti perusteli pakkoruotsia terveydellä ja hyvinvoinnilla.
(http://i2.aijaa.com/b/00916/12543631.jpg)

Tässä on muuten tarkka lista Ylen vaalikoneen vastauksista:
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/static/yle-vaalikonetulokset-2011.pdf

Nyt sitten vain lähettämään postia pakkoruotsin vaalikonevastustajille, miksi ryhmäkuri velvoittaa heidät kannattamaan pakkoruotsia.

nuiv-or

Quote from: Oami on 10.08.2013, 06:57:48
Quote from: Junes Lokka on 10.08.2013, 01:51:25
HBL:n mukaan Kokoomuksella (44), SDP:llä (42), Vasemmistoliitolla (12) ja RKP:llä (10) on asiasta ryhmäpäätös. Heitä on yhteensä 108.

Vaikka tämä voisi totta ollakin, niin huomautan, että HBL ei ole ehkä objektiivisin mahdollinen tietolähde näissä asioissa.

Parempi kysyä suoraan asianomaisilta puolueilta.

HBL nimenomaan kysyi puolueilta: http://hommaforum.org/index.php/topic,80224.msg1394184.html#msg1394184

QuoteBackmanin mukaan SDP:n eduskuntaryhmä tulee seisomaan yksimielisenä nykyisen järjestelmän takana.

***

– Kokoomusnuoret haluavat poistaa pakollisen kouluruotsin, mutta me emopuolueena olemme pitäneet tiukasti kiinni siitä, että ruotsin kielen asema Suomessa on turvattava, sanoo [Kokoomuksen varapuheenjohtaja Anne-Mari] Virolainen.

***

Vasemmistoliiton ryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie haluaa säilyttää nykyisen järjestelmän.

– On tietysti tärkeää, että on mahdollisuus kansalaisaloitteeseen, se pitää ihmiset aktiivisina. Mutta meidän on säilytettävä kouluruotsi ja minä uskon ryhmämme olevan samaa mieltä, sanoo hän.

Tuo eli perustuslain rikkominen ja äänestäjien pettäminen oli HBL:n jutun ydin, mutta sitä ei IL tai VL jaksanut/osannut kääntää, tai tila loppui kesken. Normaali media tekisi jatkojutun ja haastattelisi kok/sdp/vas pakkoruotsin vastustajia. Kiinnostaisi kuulla selitys, miksi aikovat äänestää pakkoruotsin säilyttämisen puolesta, vaikka eivät vaalikoneen mukaan kannata sitä. En usko, että selitys "asiasta on ryhmäpäätös" kelpaa äänestäjille.


Quote from: Oami on 10.08.2013, 06:57:48Mitä RKP:een tulee, niin onko sellaisia ylipäänsä? Jos ei, niin sittenhän sillä ei ole heidän osaltaan käytännön merkitystäkään, onko ryhmäpäätöstä vai ei.

Ei heillä välttämättä ole ryhmäpäätöstä, mutta 10 kymmenestä rkp:läisestä kannattaa pakkoruotsia.

foobar

QuoteAloite ruotsin vapaaehtoisuudesta menee eduskuntaan

Kansalaisaloite ruotsin kielen muuttamisesta vapaaehtoiseksi kouluissa on ylittänyt 50 000 allekirjoittajan rajan, kertoo Perussuomalaiset Nuoret. Se on yksi aloitteen takana olevista tahoista.

Nuorisojärjestön mukaan 50 000 nimeä saatiin kasaan Oulussa perjantaina, jossa nimiä kerättiin Jalometalli-tapahtuman yhteydessä.

Lain mukaan eduskunnan on otettava käsittelyyn kaikki kansalaisaloitteet, joita kannattaa vähintään 50 000 suomalaista.

Eduskunnassa on käsitelty toistaiseksi yhtä kansalaisaloitetta, jossa ehdotettiin turkistarhauksen kieltämistä Suomessa.

Myös aloitteet samaa sukupuolta olevien avioliitosta sekä ehdotus tekijänoikeuslain muuttamisesta ovat tulossa eduskunnan käsittelyyn.

http://www.hs.fi/kotimaa/Aloite+ruotsin+vapaaehtoisuudesta+menee+eduskuntaan/a1376099590241

HBL:n, YLE:n ja säätiöiden vihapuhetta, ei kun siis vihapuheen vastaista manifestimyrskyä odotellessa ei tarvinne kauaa henkeä pidätellä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

-PPT-

Quote from: Tomi on 10.08.2013, 14:31:05
Poistettu lainaus tästä kohtaa. Älkää lainatko pitkää viestiä kuvineen kaikkineen, jos aiotte kommentoida sitä onelinerilla. -Ant.

Tämä logiikka kuuluu sarjaan: Koiralla on neljä jalkaa. Minun kissallani on neljä jalkaa. Toisin sanoen, minun kissani on koira.

Eugen235

Quote from: Veikko on 10.08.2013, 07:12:24
Minulle ihan sama. Varsinainen kielitaistelu on taisteltu ja Suomessa puhutaan pääkielenä suomea - ainakin vielä. Ja jos kieli joskus vaihtuu, niin uusi pääkieli ei ainakaan ole ruotsi.

Ainakaan minua ei mitenkään vaurioittanut pakollinen ruotsin opiskelu. Siitä oli vain hyötyä, kun käytännön syistä jouduin yliopistossa opiskelemaan joitakin kursseja ruotsinkielisellä puolella.

Tämmöisestä joutavuudesta en viitsi nimeäni antaa. Ja sama på svenska.

kun kävin aikoinani oppikoulua, oli normaali käytäntö antaa puolelle luokasta ruotsin ehdot.

Sitten kävin lukion eri paikkakunnalla. Sielläkin annettiin 50%:lle ehdot.

Siinä vahingoittui monen nuoren oppilaan koulunkäynti ja itsetunto. Ja minkä vuoksi? Rasistisen apartheidin ja nöyryytyksen tueksi.

Oami

Quote from: Junes Lokka on 10.08.2013, 14:35:57
HBL nimenomaan kysyi puolueilta: http://hommaforum.org/index.php/topic,80224.msg1394184.html#msg1394184

QuoteBackmanin mukaan SDP:n eduskuntaryhmä tulee seisomaan yksimielisenä nykyisen järjestelmän takana.

***

– Kokoomusnuoret haluavat poistaa pakollisen kouluruotsin, mutta me emopuolueena olemme pitäneet tiukasti kiinni siitä, että ruotsin kielen asema Suomessa on turvattava, sanoo [Kokoomuksen varapuheenjohtaja Anne-Mari] Virolainen.

***

Vasemmistoliiton ryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie haluaa säilyttää nykyisen järjestelmän.

– On tietysti tärkeää, että on mahdollisuus kansalaisaloitteeseen, se pitää ihmiset aktiivisina. Mutta meidän on säilytettävä kouluruotsi ja minä uskon ryhmämme olevan samaa mieltä, sanoo hän.

Näistä Backmanin kommentti on aika yksikäsitteinen. Virolainen sanoo mitä mieltä on ennen oltu ja Lapintie sanoo, mihin uskoo, mutta kumpikaan ei sano miten tällä kertaa varmasti käy. Lisäksi kenenkään kolmen äidinkieli ei ole ruotsi ja siten haastattelussa on saattanut sattua väärinymmärryksiäkin.

Mutta turha tätä spekuloida, sittenhän sen näkee kun äänestyksen aika tulee. Ehdotan että kunkin puolueen aktiivit (vasureita ja demareita täällä ei kyllä taida paljon olla, mutta jos edes kokoomuslaiset) ottaisivat yhteyttä oman puolueensa edustajiin, niihin jotka lupasivat pakkoruotsia vastustaa, ja kysyvät mitä mieltä ovat ryhmäpäätöksistä yleisesti ja tästä asiasta erityisesti.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

nollatoleranssi

Quote from: Tomi on 10.08.2013, 14:31:05
Tämä Iltalehden kolumni oli pakko ottaa talteen, kun tutullani lukaisen sen.
Pahoittelut tekstin pienuudesta, mukana oli vain kännykkäkamera ja sen laatu ei ole kovin hyvä.
Kolumnisti perusteli pakkoruotsia terveydellä ja hyvinvoinnilla.

Nuo älyvapaat perustelut ovat yksi ongelma tässä "pakkoruotsin puolustamisessa". Suomessa saa harvoja asioita perustella noin idioottimaisilla jutuilla.

En sinänsä ihmettele että ruotsin kielisillä alueilla voi olla asiat paremmalla tolalla.

Raha ratkaisee isolta osalta tuotakin ongelmaa. Valtaosa näistä ruotsin kielisistä alueista on saaristossa ja rikkailla alueilla. Ahvenanmaan erityisoikeudet ovat täysin oma lukunsa, jos vertaa vaikkapa Itä-Suomen alueisiin.

Erilaiset palkka, kuntalisät yms., helpommat koulutusmahdollisuudet jne. ratkaisevat osaltaan kai tuotakin ongelmaa.

Yhteisöllisyys lienee myös vahvempaa noilla alueilla. Ruotsin kielisillä on yhteinen vihollinen suomen kielisissä ja se kyllä näkyy julkisuuspolitiikassakin eli vahvasti tuetaan omia ja pidetään yhteisöä yllä.

Itä-Suomi on yllättävän hyvinkin pärjännyt ottaen huomioon, ettei Itä-Suomessa ole juuri ns. luonnonrikkauksia, eikä varsinkaan aikaisemmin turismikaan vetänyt.

Nykyisin venäläisturisteja on todella paljon Itä-Suomessa, mutta kielen osaajia todella vähän. Ei venäjän kieltä ole tosin ollut mahdollista opiskellakkaan noin 20 vuoteen Itä-Suomessa, paljolti juuri opetusministeriön takia.

Koulutuskeskuskuksista on ollut valtavasti hyötyä Itä-Suomelle. Ainoa ongelma vain on toki siinä että valtaosa kaupasta tapahtuu Etelä-Suomessa ja isoilla alueilla. Itä-Suomen kaupan osuus pitäisi keskittyä enemmän Venäjälle, joka taas on tunnettu ongelmistaan.

Yhteisöllisyyden merkitys Itä.Suomessa tosin ei ole niin kovassa kurssissa kuin ehkä muualla. Tuo lienee yksi isoimmista ongelmistakin eli kuinka luoda yhteisöllisyyttä lisää.

Hyödyttömällä ja tekohengityksellä toimivalla pakkoruotsilla tuo tuskin toimii, paitsi pienelle osalle väestöä, joka suoraan hyötyy siitä tekohengityspoliitikasta.

Venäjä-kaupan ja turismin kehittäminen olisivat oikeastaan ainoa keino lisätä Itä-Suomen tuloja. Mutta tuohon tarvitaan juuri sitä kielitaitoa, koska venäläiset eivät puhu englantia kuten vaikkapa ruotsalaiset tai skandiivit.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Toadie

Tuskin höblä noita puupäitä ruotsiksi haastatteli. Pakkoruotsittajathan eivät välttämättä edes osaa palvomaansa kieltä. Kuinka paljon on sitten lost/added in translation on vaikea sanoa, pakkoruotsittajalla kun ei riitä pokkaa (eikä taitoa) korjata väärin käännettyä/tulkittua.
Kiitos ja kuulemiin.

alussaolisana

Quote from: nollatoleranssi on 10.08.2013, 20:54:11
Quote from: Tomi on 10.08.2013, 14:31:05
Tämä Iltalehden kolumni oli pakko ottaa talteen, kun tutullani lukaisen sen.
Pahoittelut tekstin pienuudesta, mukana oli vain kännykkäkamera ja sen laatu ei ole kovin hyvä.
Kolumnisti perusteli pakkoruotsia terveydellä ja hyvinvoinnilla.

Nuo älyvapaat perustelut ovat yksi ongelma tässä "pakkoruotsin puolustamisessa". Suomessa saa harvoja asioita perustella noin idioottimaisilla jutuilla.

On niitä kuitenkin joitakin muitakin, kuten monikulttuurisuusideologia, maahanmuuttajien kotoutusrahat ja "positiivinen syrjintä", islamin valkopesu, suomalaisten syyllistäminen, kantaväestön piilossa lymyilevä mutta ilmeinen rasismi, tuleva työvoimapula, Kreikan tukipaketit, rajojen avaamisen hyödyllisyys ja välttämättömyys, kerjäläisten ja taskuvarkaiden oikeudet, vihreiden kansaa ja teollisuutta kyykyttävä politiikka, Halla-ahon tuomio jne.  ;D
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

ruikonperä

Quote from: Eugen235 on 10.08.2013, 20:29:29

kun kävin aikoinani oppikoulua, oli normaali käytäntö antaa puolelle luokasta ruotsin ehdot.

Sitten kävin lukion eri paikkakunnalla. Sielläkin annettiin 50%:lle ehdot.

Siinä vahingoittui monen nuoren oppilaan koulunkäynti ja itsetunto. Ja minkä vuoksi? Rasistisen apartheidin ja nöyryytyksen tueksi.

Yläasteella ruotsin kielen lopulta pakolla kohdatessa opin sivistyksen kieltä tyyliin "tack". Opitulla kielivarannolla en olisi saanut kahvia ruotsiksi tilattua. Silti todistuksessa komeili ruotsin kielen kohdalla vitonen eli alin numero ennen ehtoja alusta loppuun asti.

Siihen aikaan luulin että ruotsinkielen opettaja piti minua niin toivottomana tapauksena että katsoo läpi sormien, mutta jälkeenpäin  on selvinnyt että tämä on ollut yleinen käytäntö. 
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

nuiv-or

Quote from: Toadie on 10.08.2013, 21:10:39pakkoruotsittajalla kun ei riitä pokkaa (eikä taitoa) korjata väärin käännettyä/tulkittua.

IL uutisoi tästä aluksi 9.8. klo 14.35 HBL:n kyselynä. Klo 17.56 päivittivät juttuaan, ja nyt se on Ylen kysely.

HS:n vaalikone siis kyseessä, ei HBL:n eikä Ylen kysely.

Vihreä lanka ei ole korjannut juttuaan.

Rokka

Quote from: Tomi on 10.08.2013, 14:31:05
Tämä Iltalehden kolumni oli pakko ottaa talteen, kun tutullani lukaisen sen.
Nyt sitten vain lähettämään postia pakkoruotsin vaalikonevastustajille, miksi ryhmäkuri velvoittaa heidät kannattamaan pakkoruotsia.

Tiitisen logiikkaa käyttäen ehdotankin, että Suomi, humanitaarisen maahanmuuton ja kehitysapurahojen sijaan, tukee näitä paskastaneja ja ambomaita lähettämällä sinne ruotsin kielen opettajia. Muuta apua ei sitten tarvitsekaan lähettää, onhan pakkoruotsi sellainen rikkaus ja mahtava pääoma että sillä pärjää missä vaan...

nuiv-or

S. Tynkkynen: Nyt ollaan täällä ruotsinkielisellä rannikolla, Kokkolassa. Täällähän kaikki rakastavat pakkoruotsia.

kekkeruusi

Ruotsin vapaaehtoisuuden puolesta kertynyt 50 000 nimeä – "Hallituksen vaikea puuttua"
Kansalaisaloite-sivun mukaan aloitteella on jo yli 49 000 kannattajaa. Lisäksi Perussuomalaiset Nuoret ilmoittavat keränneensä yli tuhat nimeä.

Nuorisojärjestön mukaan raja rikkoutui jo perjantaina Oulussa, missä nimiä kerättiin Jalometalli-tapahtuman yhteydessä. Järjestön mukaan allekirjoitukset eivät vielä näy kansalaisaloitepalvelussa, koska ne toimitetaan aloitteen vireillepanijalle vasta keräysajan lopulla.

Rostilan mukaan hallituksen olisi vaikea puuttua ruotsin asemaan, sillä asiasta ei ole mainintaa hallitusohjelmassa.

Hän uskoo, että monet kansanedustajat kannattavat vapaaehtoista ruotsia mutta tiukka ryhmäkuri sitoo äänestämään toisin. Seuraavassa hallituksessa asiasta voitaisiin hänen mukaansa tehdä päätöksiä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194831587901/artikkeli/ruotsin+vapaaehtoisuuden+puolesta+kertynyt+50+000+nimea+hallituksen+vaikea+puuttua+.html

RKP tyytyväinen pakkoruotsi-keskustelun alkamiseen
RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mikaela Nylander on tyytyväinen, että kansalaisaloite ruotsin kielestä tulee eduskunnan käsiteltäväksi.

Myös vasemmistoliiton ryhmäpuheenjohtaja Annika Lapintie ja vihreiden eduskuntaryhmää vetävä Oras Tynkkynen odottavat asian perusteellista käsittelyä. He eivät usko, että aloite menee läpi eduskunnassa.

-IS

Eli äänet lienee jo kasassa, se puoli on hoidettu. Nyt sitten odotellaan sitä "keskustelua" ja klisheemyrskyä jota on odotettavissa pakkoruotsittajien puolelta. Voisipa melken tehdä sellaisen klisheebingon vaikka juomapeliksi.  8) Kaikki korneimmatkin väitteet tullaan varmasti esittämään.

Jaakko Sivonen

Quote"Tässä ei ole kyse pelkästä kouluaineesta, vaan maan kaksikielisyyden perustasta – Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä", sanoo Rkp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mikaela Nylander.
http://www.hs.fi/politiikka/Nylander+Pakkoruotsikeskustelu+on+jo+aikakin+k%C3%A4yd%C3%A4+korkeimmalla+tasolla/a1376184581312

Pakkoruotsi tuli kouluihin 1970-luvun vaihteen jälkeen peruskoulu-uudistuksessa. Oliko ruotsinkielinen väestö muka perikadon partaalla ennen 1970-lukua?

Kun hallituksessa muutama vuosi sitten pohdittiin valtion aluehallintouudistusta, jossa Kokkolan alue liitettäisiin osaksi joko Vaasan tai Oulun aluetta, RKP painosti hallituksen suuntaamaan Keski-Pohjanmaan Vaasan yhteyteen (maakuntaliiton omien toiveiden vastaisesti). Perusteluna oli, että "ruotsinkieliset palvelut saa paremmin Vaasasta ja Seinäjoelta kuin Oulusta". Tuossa päätöksessä myönnettiin siis suoraan, että pakkoruotsi ei toimi – sillä ovathan oululaisetkin virkamiehet opiskelleet koulussa ruotsia ja suorittaneet pakollisen virkamiesruotsin, mutta silti RKP katsoo, ettei heillä ole riittävää ruotsintaitoa.

RKP tietää, ettei pakkoruotsi toimi. Mutta silti RKP ja sen puudelimaiset vasallipuolueet (kokoomus, SDP jne.) puolustavat pakkoruotsia apinan raivolla, sillä ne haluavat jatkossakin käyttää pakkoruotsia suomenkielisten alistamiseen ja nöyryyttämiseen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

op

Quote from: kekkeruusi on 11.08.2013, 13:59:28
Eli äänet lienee jo kasassa, se puoli on hoidettu. Nyt sitten odotellaan sitä "keskustelua" ja klisheemyrskyä jota on odotettavissa pakkoruotsittajien puolelta. Voisipa melken tehdä sellaisen klisheebingon vaikka juomapeliksi.  8) Kaikki korneimmatkin väitteet tullaan varmasti esittämään.

Laita tänne jos saat bullshitbingon aikaiseksi. Toivottavasti tulee aloitteen takia jonkinlainen "pakkoruotsi ilta vol. 2" niin voisi kerätä kaverit katsomaan juomineen. Tosin krapula olisi todennäköisesti aivan hirveä  ;)

foobar

Quote from: kekkeruusi on 11.08.2013, 13:59:28
Eli äänet lienee jo kasassa, se puoli on hoidettu. Nyt sitten odotellaan sitä "keskustelua" ja klisheemyrskyä jota on odotettavissa pakkoruotsittajien puolelta. Voisipa melken tehdä sellaisen klisheebingon vaikka juomapeliksi.  8) Kaikki korneimmatkin väitteet tullaan varmasti esittämään.

Hesari aloitti "keskustelusta" puhumisen, kun äänimäärä näyttää vääjäämättä tulevan täyteen. Tähän asti olikin hiljaisuutta.

[foliohattu]

Mielenkiinnolla odotan, kuinka hyvin asia on suunniteltu RKP:n ja säätiöiden kanssa. Hesarin aloitusstrategia viittaa metakeskusteluun ja vastapuolen junteiksi leimaamiseen, tosin sillä twistillä että keskustelun raamitus annetaan luotetuille suomenkielisille "asiantuntijoille." Yhdeksi keskeiseksi mantraksi otetaan ruotsin kielen asema virallisena kielenä.

Kuten maahanmuuttoteollisuuden ohjaamissa maahanmuuttokeskusteluissa käytetään "kansainvälisiä sopimuksia", nyt käytettäneen ruotsin kielen virallista asemaa apparaattina, jolla pyritään leimaamaan aloitteen kannattajat epäasiantunteviksi, tyhmiksi ja pahantahtoisiksi ihmisiksi, jotka eivät ymmärrä lain määräämiä valtiollisia velvoitteita. Valitaan siis strategia, jossa erinäisten liikesarjojen seurauksena päädytään tilanteeseen jossa viestin voisi tiivistää: "kätemme ovat jo sidotut emmekä voi asialle mitään, vain hullu (ja itselleenkin vaarallinen) ihminen voi kuvitella että kädet eivät olisi sidotut." Siitä miksi tai miten tiukkaan kädet ovat sidotut ei sitten keskustelua avatakaan.

Kun keskustelu aloitetaan keskustelun laatua peräämällä, ideana on tietenkin että media ja poliitikot tajuaisivat raamituksen kuuluvan vain luotetuille tahoille joita säätiöt ovat ilmeisesti ohjeistaneet. Tavoitteena on leimata vastapuoli vastenmielisiksi, tyhmiksi ja pahantahtoisiksi junteiksi ennen kuin he edes saavat ääntään kuuluviin massamediassa.

Mielenkiinnolla jään seuraamaan tilannetta. Varmaa on, että nk. hyvikset käyttävät koko likaisten keinojen arsenaalin, mutta haluaisivat käyttää sitä niin, ettei kuulija ymmärrä mitä retorisia keinoja he käyttävät. Hyviksille onkin tärkeää että oma rintama on yhtenäinen, eikä rehellistä puhetta pulpahtele näkyviin. Onkohan RKP:n edustajille jo jaettu möläytyssuukapulat, vai onko Ylen ja Hesarin kanssa tehty sopimus siitä kenestä kirjoitetaan?

[/foliohattu]
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Shemeikka

QuoteSuomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä"

Mitähän Mikaela Nylander oikein tarkoittaa? Tuskin ruotsinkieliset paljoakaan oppivat ruotsia koulun ruotsinkielen tunneilla. Pakko on huono opettaja, itsekin olin koulussa mutten oppinut ruotsia. Myöhemmin kun vapaaehtoisesti opettelin ruotsinkielen ja olin ympäristössä mille sillä oli käyttöä, opin aika hyvin käyttämään ruotsia.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

foobar

Quote from: Shemeikka on 11.08.2013, 14:33:42
QuoteSuomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä"

Mitähän Mikaela Nylander oikein tarkoittaa? Tuskin ruotsinkieliset paljoakaan oppivat ruotsia koulun ruotsinkielen tunneilla. Pakko on huono opettaja, itsekin olin koulussa mutten oppinut ruotsia. Myöhemmin kun vapaaehtoisesti opettelin ruotsinkielen ja olin ympäristössä mille sillä oli käyttöä, opin aika käyttämään ruotsia.

Lyhyesti: suomalaiset ovat palvelusväkeä, eikä palvelusväki määrää siitä millä kielellä herrat heitä käskyttävät. Ei, vaikka herrat puhuisivat paremmin palvelusväen kieltä kuin omaansa. (On meinaan sen verran järkkyä sekakieltä 90% suomenruotsalaisten ruotsista kaduilla että ilmeisesti sitä pitäisi opettaa heille itselleen enemmän siellä koulussa.)
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tomi

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/sdp-lupaa-pakkoruotsi-ei-poistu

QuoteSDP lupaa: Pakkoruotsi ei poistu!

    Kirjoittanut Juha Vilhelm Lehtonen (10. elokuu 2013, 08:49)

Suomenruotsalainen media on aloittanut kovan kirjoittelun "Ruotsi vapaaehtoiseksi"-aloitteesta, vaikka aloite ei ole edes vielä saanut  tarpeeksi kannattajia. Hufvudstadsbladet on jo käynyt kiusaamassa eduskuntaryhmien johtajia ja saanut lupauksen siitä, että pakkoruotsi säilyy.

Koska HBL on netissä maksumuurin takana, joudun näkemään vaivaa ja käymään kirjastossa lukemassa ko. aviisia.

Mutta tässä tiivistelmä lehden 7.8. julkaistusta uutisesta.

"Jos kansalaisaloite menee eduskuntaan, se käsitellään ensin sivistysvaliokunnassa ja

sitten suuressa salissa, missä siitä keskustellaan ja äänestetään.

RKP:n Nylander: On hyvä, että kysymys tulee eduskuntaan. Hän uskoo keskustelun olevan kaksijakoinen:

Osittain tullaan näkemään asiallista keskustelua historiasta ja perustuslaista,

osittain tullaan käymään epämiellyttävää keskustelua suorine hyökkäyksineen..

Nylander olisi ihmeissään, jos eduskunta äänestäisi aloitteen puolesta.

HBL kuvaa vielä asetelman ennen vaaleja 2011 tehdyn kyselyn mukaan: 97-96, 7 tyhjää

SDP:n ryhmänjohtaja Backman:

"Gallupissa myönteisesti vastanneiden keskuudessa on paljon sellaisia,

jotka tulevat muuttamaan mielensä asiallisen käsittelyn jälkeen."

Backman lupaa, että SDP tulee seisomaan yksimielisesti pakkoruotsin takana.

"Tämä ei ole mikään omantunnonkysymys: jos muutosta halutaan, se pitää tehdä hallitusohjelman kautta".

Kokoomuksen Anne-Mari Virolainen lupaa aloitteelle perusteellisen käsittelyn.

Puolueen kanta on, että ruotsinopetuksen pitää olla tulevaisuudessa pakollista.

Puolue pitää kiinni siitä, että ruotsin kielen asema Suomessa säilytetään nykyisellään. 

Virolainen uskoo, että gallupissa vastanneet eivät ole ottaneet huomioon kokonaiskuvaa,

kyseessähän ovat perusoikeudet!


Keskustan Tiilikainen viittaa linjaukseen, että Itä-Suomessa voidaan kokeilla venäjää ruotsin tilalla.

Miten puolue tulee äänestämään jää arvoitukseksi.

Vasurien Lapintie haluaa säilyttää nykysysteemin.

"On hyvä, että kansalaiset ovat aktiivisia, mutta pakkoruotsi pitää säilyttää!


"On yllättävää, että 7/12 vasemmistoliiton kansanedustajista kannatti vapaaaehtoisuutta.

Uskoisin vapaaehtoisuuden kannattajien ajatelleen suurempaa valinnanvapautta, meidän täytyy käydä tämä läpi ryhmässä..Pitää muistaa, että he ovat vastanneet kaksi ja puoli vuotta sitten ehdokkaina..

Perussuomalaisten Ruohonen-L odottaa värikästä keskustelua.

RKP:n Nylander kertoo vielä, että RKP:lle pakkoruotsin tulevaisuus on tärkeimpiä poliittisia  kysymyksiä.(!) Nylanderin mukaan on tärkeää tehdä yhteys pakkoruotsin ja ruotsinkielisen palvelun välillä selväksi!

Pakkoruotsi on perusta sille, että Suomessa voidaan palvella ruotsiksi ja olla osa ruotsalaisuutta Suomessa.

"Olemme täysin riippuvaisia suomalaisista, jotka osaavat ruotsia."

Koska en ole virallinen kääntäjä, jokainen tutustukoon itse kyseiseen uutiseen 7.8.2013 Hufvudstadsbladet

Tarkista täältä oman edustajasi lupaus.
ruotsivapaaehtoiseksi.fi/static/yle-vaalikonetulokset-2011.pdf

Muistin virkistykseksi Pääministerin kanta asiaan:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4

Jyrki Katainen 6.4.2011: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."

Jyrki Katainen 11.2.2011: "Anteeks, nyt mä en pysty ruotsiks.
http://www.youtube.com/watch?v=JMSogLzilvI
2 minuuttia, jotka muuttavat käsityksesi pakkoruotsista

foobar

On jännää että pakkoruotsista tuli perusoikeuksien takaaja Suomessa vasta pari sukupolvea itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen. Syrjittiinkö ruotsinkielisiä sitä ennen paljonkin, vai onko tällainen huonomuistisuus kenties tarkoitushakuista?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nuiv-or

Quote from: kekkeruusi on 11.08.2013, 13:59:28
Ruotsin vapaaehtoisuuden puolesta kertynyt 50 000 nimeä – "Hallituksen vaikea puuttua"

Puuttua mihin? Haluaako hallitus silppuroida lomakkeet? Lahdata allekirjoittajat?


HBL paljasti äänestystuloksen jo 7.8., asia on loppuunkäsitelty: SDP:llä, Kokoomuksella ja Vasemmistoliitolla on asiasta ryhmäpäätös. Kun lisätään RKP:n 10 edustajaa, on pakkoruotsin kannattajilla 108 ääntä. Siihen päälle pakkoruotsi-Packalénin, Vihreiden, Kristillisten ja Keskustan äänet, niin äänestystulos tiedetään jo: 38 kannattaa ruotsin kielen puhumisen kieltämistä ja 162 haluaa turvata virallisen kielen aseman maassamme.


Joku saattaa olla sitä mieltä, että kansalaisaloitteen hyvä puoli on, että siitä nousee keskustelua. Mitä !@# keskustelua? Suomenruotsinkielisessä mediassa sitä normiulinaa siitä, että asioita ei voi muuttaa, koska perustuslaki ja kv. sopimukset. Uutista, jota ei käännetä suomeksi, jotta ihmiset oikeasti tietäisivät, mitä päättäjät ovat mieltä.

Edes toimittaja ei keskustele näiden kanssa. Toimittaja vain kirjaa ylös, mitä päättäjä sanelee. Jossain vaiheessa lehdet täyttyvät pikkulapsen tasolle jääneiden päätoimittajien nimettömistä pääkirjoituksista siitä, kuinka pakkoruotsi on ihmeaine, joka ehkäisee syöpää ja aidsia ja rasismia.


Jengillä on laajempi käsitys keskustelusta.

Luotsi

Yksi mukava sivujuonne tästä kansalaisaloitteesta on se että itse kullekin HSn tilaajalle käy selväksi aviisin tympeä propagandistinen asenne - ja sehän taas väistämättä kiihdyttää tilaajakatoa  ;)
Quote from: HSKieliasiantuntija ei poistaisi pakko-oppia, jotta ruotsinkielisten palvelut voitaisiin taata
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

nollatoleranssi

Quote from: foobar on 11.08.2013, 14:54:56
On jännää että pakkoruotsista tuli perusoikeuksien takaaja Suomessa vasta pari sukupolvea itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen. Syrjittiinkö ruotsinkielisiä sitä ennen paljonkin, vai onko tällainen huonomuistisuus kenties tarkoitushakuista?

Vielä 1920-luvulla taisteltiin siitä että saako suomen kieltä käyttää opetuskielenä (jos en väärin muista).

Pitkään taisi vielä mennä ennen kuin suomen kielestä tuli yleisesti hyväksytty kieli, olkoonkin että sen puhujia oli eniten Suomessa.

Kyllähän se 1968-peruskoulupäätös asiasta oli ratkaiseva, kun ilman asiantuntijoiden suosituksia" asetettiin pakkoruotsi voimaan poliittisella päätöksenteolla.

Suomessa ei monikaan ole ihmetellyt, että miksi kielten opiskeleminen eroaa niin paljon esim. muista Pohjoismaista, joissa on yhden kielen pakko. Vaikka tyypillisesti Suomessa on "apinoitu" kaikissa muissa asioita mm. Ruotsia.

Se paljolti johtaa suuntansa noihin aikoihin.

En silti tiedä oliko se huono juttu, koska pakkoruotsilla saattoi olla oma merkityksensä "suomettumisen aikoihin". Tosin nykyisin pakkoruotsikin on jäänne jostakin ajasta, jota ei enää ole.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Tomi

Quote from: Junes Lokka on 11.08.2013, 14:56:07
Quote from: kekkeruusi on 11.08.2013, 13:59:28
Ruotsin vapaaehtoisuuden puolesta kertynyt 50 000 nimeä – "Hallituksen vaikea puuttua"

Puuttua mihin? Haluaako hallitus silppuroida lomakkeet? Lahdata allekirjoittajat?


HBL paljasti äänestystuloksen jo 7.8., asia on loppuunkäsitelty: SDP:llä, Kokoomuksella ja Vasemmistoliitolla on asiasta ryhmäpäätös. Kun lisätään RKP:n 10 edustajaa, on pakkoruotsin kannattajilla 108 ääntä. Siihen päälle pakkoruotsi-Packalénin, Vihreiden, Kristillisten ja Keskustan äänet, niin äänestystulos tiedetään jo: 38 kannattaa ruotsin kielen puhumisen kieltämistä ja 162 haluaa turvata virallisen kielen aseman maassamme.


Joku saattaa olla sitä mieltä, että kansalaisaloitteen hyvä puoli on, että siitä nousee keskustelua. Mitä !@# keskustelua? Suomenruotsinkielisessä mediassa sitä normiulinaa siitä, että asioita ei voi muuttaa, koska perustuslaki ja kv. sopimukset. Uutista, jota ei käännetä suomeksi, jotta ihmiset oikeasti tietäisivät, mitä päättäjät ovat mieltä.

Edes toimittaja ei keskustele näiden kanssa. Toimittaja vain kirjaa ylös, mitä päättäjä sanelee. Jossain vaiheessa lehdet täyttyvät pikkulapsen tasolle jääneiden päätoimittajien nimettömistä pääkirjoituksista siitä, kuinka pakkoruotsi on ihmeaine, joka ehkäisee syöpää ja aidsia ja rasismia.


Jengillä on laajempi käsitys keskustelusta.
KD:llä 2 kpl 6 kansanedustajasta vastustaa pakkoruotsia, Keskustalla 17kpl 35 kansanedustajasta vastustaa pakkoruotsia.
Lisäksi Vihreiden Soininvaara vastustaa pakkoruotsia. On jännä nähdä saavatko kukaan näistä vastustaa sitä aloitteen käsittelyssä.
Hallituksessa olevien KD:n ja Vihreiden osalta pahaa pelkään, että eivät voi, Keskustassa saattaa olla omantunnon vastaus.
Jos PS tekee fiksusti, he tekevät myös sellaisen päätöksen, että Tom Packalen ja epävarma Maria Tolppanen eivät ainakaan ala puolustamaan pakkoruotsia lähetekeskustelussa.

Vaikka aloitteen läpimeno on käytännössä mahdotonta, tästä saadaan hyvä vaaliteema seuraaviin vaaleihin ja se ei ainakaan lisää hallituspuolueiden kannatusta ja ehkäpä 2015-2019 eduskuntakaudella pakkoruotsi poistuu.

EDIT: Nyt on aika avata shamppanjapullot,
Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 50 108 kappaletta, joista tässä palvelussa 29 864.

Veikko

Quote from: Tomi on 11.08.2013, 14:50:55
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/sdp-lupaa-pakkoruotsi-ei-poistu

QuoteSDP lupaa: Pakkoruotsi ei poistu!

    Kirjoittanut Juha Vilhelm Lehtonen (10. elokuu 2013, 08:49)

Suomenruotsalainen media on aloittanut kovan kirjoittelun "Ruotsi vapaaehtoiseksi"-aloitteesta, vaikka aloite ei ole edes vielä saanut  tarpeeksi kannattajia. Hufvudstadsbladet on jo käynyt kiusaamassa eduskuntaryhmien johtajia ja saanut lupauksen siitä, että pakkoruotsi säilyy.

---

Se, kuinka ontoilla ja lopultakin epäasiallisilla argumenteilla valtapuolueiden edustajat "pakkoruotsia" puolustavat, saa jopa minutkin, joka aina olen suhtautunut asiaan neutraalisti, harkitsemaan aloitteen allekirjoittamista ihan siinä heikossa toivossa, että saataisiin joskus asiallinen poliittinen keskustelu aiheesta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Siili

Quote from: Oami on 10.08.2013, 20:43:18
Mutta turha tätä spekuloida, sittenhän sen näkee kun äänestyksen aika tulee. Ehdotan että kunkin puolueen aktiivit (vasureita ja demareita täällä ei kyllä taida paljon olla, mutta jos edes kokoomuslaiset) ottaisivat yhteyttä oman puolueensa edustajiin, niihin jotka lupasivat pakkoruotsia vastustaa, ja kysyvät mitä mieltä ovat ryhmäpäätöksistä yleisesti ja tästä asiasta erityisesti.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata seuraavien eduskuntavaalien vaalikoneista, kuinka monta viime kerralla pakkoruotsia vastustaneista hallituspuolueiden kansanedustajista vastustaa sitä edelleen.  Lienee hieman hankalaa vastustaa sitä jälleen, jos tulevassa eduskuntaäänestyksessä kannattaa sitä.

Roope

Quote from: foobar on 11.08.2013, 14:31:42
Mielenkiinnolla odotan, kuinka hyvin asia on suunniteltu RKP:n ja säätiöiden kanssa. Hesarin aloitusstrategia viittaa metakeskusteluun ja vastapuolen junteiksi leimaamiseen, tosin sillä twistillä että keskustelun raamitus annetaan luotetuille suomenkielisille "asiantuntijoille." Yhdeksi keskeiseksi mantraksi otetaan ruotsin kielen asema virallisena kielenä.

Eiköhän iso pyörä ole jo lähtenyt pyörimään Magman ja Höblän taustajoukoissa.

Aikovatko aloitteen takana olevat tahot jotenkin dokumentoida keskustelun? Nettisivusto, joka kokoaisi päivittäin vaikuttajien ja tiedotusvälineiden kannanotot ja purkaisi argumentteihin, jotka ampuisi alas yksi kerrallaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sibis


Muistin virkistykseksi Pääministerin kanta asiaan:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4

Jyrki Katainen 6.4.2011: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."

Jyrki Katainen 11.2.2011: "Anteeks, nyt mä en pysty ruotsiks.
http://www.youtube.com/watch?v=JMSogLzilvI
2 minuuttia, jotka muuttavat käsityksesi pakkoruotsista
[/quote]

Ei pidä unohtaa FST:n vaalipanelia jossa Matti Vanhanen lausui sujuvasti: "Det äär truu jaa hoppar".
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Sibis

Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.