News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

valkovuokko

Tup RPn lista on hiukan liian ankara muutamille noista mainituista edustajista.

Esimerkiksi  Lepomäki, Kauma ja Wallinheimo puheenvuoroissaan voimakkaasti puolustivat ruotsin valinnaisuutta, pakkoa vastaan.
Ehkä heille sitten äänestyksessä tuli puhu pöksyihin, eivätkä uskaltaneet tukea Perussuomalaisten leiman saanutta aloitetta.


Border guard

Quote from: valkovuokko on 08.03.2015, 10:43:38
Tup RPn lista on hiukan liian ankara muutamille noista mainituista edustajista.

Esimerkiksi  Lepomäki, Kauma ja Wallinheimo puheenvuoroissaan voimakkaasti puolustivat ruotsin valinnaisuutta, pakkoa vastaan.
Ehkä heille sitten äänestyksessä tuli puhu pöksyihin, eivätkä uskaltaneet tukea Perussuomalaisten leiman saanutta aloitetta.

Puheenvuorot eivät ole mitään muuta kuin äänestäjien tietoista kusetusta, jos ei ole valmis toimimaan lupaustensa mukaan. Jos haluavat puolustautua kusetussyytöksiä vastaan, niin sanoisivat sitten ääneen, että kannattavat vapaata kielivalintaa, mutta äänestivät Kokoomuksen puoluekurin vuoksi toisin. Mutta senkin sanominen ääneen on kiellettyä, koska se kostautuisi Kokoomukselle huhtikuussa.

Riemurasiassa hyvä kuva ja myös keskustelua aiheesta.
http://www.riemurasia.net/kuva/Eduskunnassa-takkia-k%C3%A4%C3%A4nt%C3%A4neet-kansanedustajat/158653
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

Roope

Quote from: valkovuokko on 08.03.2015, 10:43:38
Tup RPn lista on hiukan liian ankara muutamille noista mainituista edustajista.

Esimerkiksi  Lepomäki, Kauma ja Wallinheimo puheenvuoroissaan voimakkaasti puolustivat ruotsin valinnaisuutta, pakkoa vastaan.

Juuri siksi esimerkiksi Lepomäen äänestyspäätös oli pettymys. Puheiden perusteella pidin ilmiselvänä, että hän tulee äänestämään pakkoruotsin purkamisen eikä vain jonkin selvityksen tekemisen puolesta.

Myös Vasemmistoliiton Anna Kontula oli ilmoittanut selkeästi vastustavansa pakkoruotsia ja pitävänsä sitä "isona ongelmana". Äänestyksessä hän päätyi kuitenkin vastustamaan sekä Perussuomalaisten että Keskustan ja Kokoomuksen ponsia eli kannattamaan pakkoruotsin säilyttämistä pilkulleen nykyisenlaisena.

QuoteKontula: Pakkoruotsi on ongelma

Perustuslaki-, työelämä- ja tasa-arvovaliokunnissa istuva kansanedustaja Anna Kontula ei kannata pakkoruotsia.

– Kansainvälistyvässä maailmassa on iso ongelma, että pakkoruotsi kaventaa suomalaisten kieliosaamista. Lisäksi ei ole oikein perusteltua, että myös alueilla, joilla ei ruotsinkielisiä ole mutta kylläkin muita kielivähemmistöjä, täytyy niilläkin lukea ruotsia.

Kontulan mielestä myös virkakelpoisuusvaatimuksissa olisi syytä siirtyä kahden kotimaisen kielen vaatimuksesta siihen, että hakijalta edellytetään tehtävän hoitamisen kannalta välttämättömien kielten osaamista.
Kansan Uutiset: Vasemmistossa eripuraa pakkoruotsista 12.8.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: valkovuokko on 08.03.2015, 10:43:38
Tup RPn lista on hiukan liian ankara muutamille noista mainituista edustajista.

Esimerkiksi  Lepomäki, Kauma ja Wallinheimo puheenvuoroissaan voimakkaasti puolustivat ruotsin valinnaisuutta, pakkoa vastaan.
Ehkä heille sitten äänestyksessä tuli puhu pöksyihin, eivätkä uskaltaneet tukea Perussuomalaisten leiman saanutta aloitetta.

Heidän vaalikonevastauksensakin osoittavat, että he puhuvat sen puolesta, että pakkoruotsista luovuttaisiin. Kansanedustajien kuitenkin pitäisi ensisijaisesti äänestää kannan mukaisesti. Puheenvuoroilla on virkaa vain toisten ihmisten kantaan vaikuttamisessa, ja miten voi toivoa jonkun toisen äänestävän asian puolesta, jos siihen ei itse ole valmis? Sen verran hajontaa tuloksissa oli, että mitään virallista ryhmäpäätöstä asiasta ei voinut olla (no, ehkä RKP:llä, mutta RKP:n edustajat myöskin rehellisesti äänestivät sen mukaan, mitä he olivat ilmoittaneet kannattavansa).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Heppu Dille

QuoteStefan Wallin: Vastustajat voivat nyt haudata suunnitelmansa

Wallinin on helppo pöyhkeillä, koska hänen tuskin tarvitsee kärsiä RKP:n elitistisen politiikan seurauksista. RKP:llä riittää hännystelijöitä eduskunnassa, virkakoneistossa ja mediassa. Mahdolliset seuraukset kiristyneen ilmapiirin muodossa kärsivät tavalliset suomenruotsalaiset ihmiset, joilla ei ole mitään tekemistä RKP:n politiikan kanssa ja jotka eivät välttämättä sitä edes hyväksy. Niinpä pidänkin mahdollisena, että ajan oloon muutosvoimia voi alkaa esiintyä myös suomenruotsalaisen väestön keskuudessa.

Roope

Lista kansanedustajien äänestyspäätöksistä näyttäisi löytyvän suunnilleen kaikista suomalaisista ruotsinkielisistä päivälehdistä. Parhaimmissa vielä erillinen musta lista niistä ei-perussuomalaisista kansanedustajista, jotka äänestivät pakkoruotsia vastaan. Onko kukaan havainnut äänestyslistaa yhdessäkään suomenkielisessä sanomalehdessä?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Border guard

Quote from: RP on 08.03.2015, 11:22:02
- - Sen verran hajontaa tuloksissa oli, että mitään virallista ryhmäpäätöstä asiasta ei voinut olla (no, ehkä RKP:llä, mutta RKP:n edustajat myöskin rehellisesti äänestivät sen mukaan, mitä he olivat ilmoittaneet kannattavansa).

Olen tästä toista mieltä. Kokoomuksessa 19 käänsi takkinsa ja vain yksi piti pintansa, eikö se viittaa ryhmäkuriin, jonka vain yksi uskalsi rikkoa? Varsinkin kun huomioi sen, ettei pakkoruotsin puolesta ole yhtään hyvää perustelua.

Toisaalta Perussuomalaisissa kaikki paikalla olleet vastustivat pakkoruotsia ja kaksi käänsi takkinsa pakkoruotsia vastaan, eikö sekin sopisi ryhmäkuriin.

Myös SDP:n 12 takinkääntäjää tuo mieleen mahdollisen ryhmäkurin.

http://www.kielipolitiikka.net/KAA15aanestys.htm
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

Jääpää

No niin, joko on kirkko lenkitetty ja muija käyty?..eiku, ukko läksytetty ja kahvi juotu?

Sitten reippahasti vaalitelttailemaan, aloitetaan kevyillä kysymyksillä näin lepomäkipäivän ratoksi:

"Niin, se keskiolut Alkoon puhe, haluaako keskusta tappaa loputkin kyläkauppiaat, vai Alkon kyläkauppiaaksi?"

"Miltä tuntuu pettää vaalilupauksensa?"
("Voisitko vastata ruotsiksi, en ymmärrä noin monimutkaista suomea?")

" Miltä tuntui luopua maamiinoista, sattuiko yhtään?"
(En kinaa sivarin kanssa.. Yliluti? öö, Pelastusarmeija, vai Punaiset prikaatit?")

"Haluat pakkovenäjän kouluihin, onkohan se ihan viisasta?"
(kts. edellinen.)

" 75% kansasta haluaa luopua pakkoruotsista, mutta Sinä ja Puolueesi tiedätte paremmin?"
(Piru vie, niin onkin prosentin virhe! Sulla taas toi takinkääntö oli TÄYSIN virheetön vaalilupaukseen nähden. Ensin vastaan ja nyt 100% !! pakkoruotsin puolesta!"
..
Kuuletsä? Hör DU?  Kansa taisteli, kansanedustaja väisteli..Takinkäännön veteraani, taverits!!)

..no joo, mutta hei! Kuopiossa olis nyt jättipotti tarjolla!! Kiire, kiire..
http://www.suomenmaa.fi/politiikka/7360590.html

Muista en löytänyt niin kattavaa listaa äkkiä, mutta kokkareitten ERITTÄIN TOIVOTTU ministerivieras huomenna Varkaudessa:

http://www.kokoomus.fi/osallistu/tapahtumat/


Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

RP

Quote from: Border guard on 08.03.2015, 11:46:43
Quote from: RP on 08.03.2015, 11:22:02
- - Sen verran hajontaa tuloksissa oli, että mitään virallista ryhmäpäätöstä asiasta ei voinut olla (no, ehkä RKP:llä, mutta RKP:n edustajat myöskin rehellisesti äänestivät sen mukaan, mitä he olivat ilmoittaneet kannattavansa).

Olen tästä toista mieltä. Kokoomuksessa 19 käänsi takkinsa ja vain yksi piti pintansa, eikö se viittaa ryhmäkuriin, jonka vain yksi uskalsi rikkoa?

Puhuin virallisesta ryhmäpäätöksestä, jonka merkkinä äöänestyspäätös on vain toissijainen, jos varsinainen ilmoitus asiasta olisi sattunut minulta menemään ohi korvien ja silmien. Viralliseen ryhmäpäätökseen alistuminen olisi ymmäärettävämpää, ja sellaisen olemassaolo oli myös ainakin jonkin verran estänyt erityisesti kokoomuksen ratsastamista kaksilla rattailla, jossa pakkoruotsin äänestäjien äänet kyllä kelpaavat, mutta ilmeisesti sen puolesta ollaan valmiita oikeasti äänestämään korkeintana tilanteessa, jolloin tukija olisi jo muutenkin yli 100 eduskunnan suuressa salissa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Juffe

Quote from: Heq3 on 07.03.2015, 22:53:56
Tota noi. Mun mun lapsieni äiti, kertoi työkaveriensa "neuvoneen", ettei vaan suomalaiset ottaisi nk. oppia ruotsalaisuudesta ja valitsisivat "järjenkäyttöä" tässä kielikysymyksessä. Meillä ei ole varaa! Hänen työkaverinsa ovat useat ex-NL:n liitolaismaista kotoisin ja varoittavat Suomea/suomalaisia, oikeasti Venäjästä ja venäjän kielestä! Jos me annamme hyväksynnän ko. kielelle, niin samalla voimme haudata pikkuhiljaa koko suomenkielen!!! Miltä kuulostaa?!
En oikein tajua, miksi se, että Suomalaiset osaisivat venäjää, jotenkin toisi mukanaan lisäuhkaa. Rauhan oloissa venäjän osaamisesta on varmasti hyötyä turismille ja kauppasuhteille. Ja jos "ne tuloo", niin kieltä osaamalla voimme helpommin salakuunnella keskusteluja ja neuvotella heidän antautumisestaan.
Tunne vihollisesi.  ;)

ämpee

Quote from: jeremies on 08.03.2015, 10:35:36
Kaikkein niljakkaimmat ehdokkaathan vastustivat pakkoruotsia sekä 2011että 2015 vaalikoneessa, mutta äänestivät äänestyksessä pakkoruotsin puolesta, esim Elina Lepomäki uudeltamaalta.

Elina alkaa lunastamaan lupauksia täysverisenä poliitikkona pikavauhtia !!1!
Jutut ja todellisuus eivät törmää keskenään sillä molemmat ovat eri ulottuvuudessa !

Tämä on taas eräs esimerkki siitä miksi me tarvitsemme suoraa demokratiaa.
Itseemme me kaiketi vielä voimme luottaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

-PPT-

Kyllä minä ymmärrän tuon logiikan mitä ajetaan takaa venäjän vaarallisuudesta. Esim neuvostoaikoina kun Virossa suoritettiin väestönlaskentaa niin kysyttiin myös venäjän osaamista. Moni virolainen vaikka tosiasiassa osasi venäjää hyvin valehteli väestönlaskennassa että ei osaa ollenkaan sillä jos tilastot olisivat näyttäneet venäjän osaamisen olevan laajaa niin se olisi ollut taas sykäys yhteiskunnan lisävenäläistämiselle ja pyrkimykselle ajaa piskuinen viron kieli vähä vähältä sukupuuttoon.

Suomeen sovellettuna tuo logiikka menee niin että on meille turvallisuuspoliittinen etu, että mahdollisimman harva ihminen osaa venäjää.

vihapuhegeneraattori

Quote from: -PPT- on 07.03.2015, 23:59:25
Ei pakkoruotsin poistossa ole kyse siitä että venäjää ajettaisiin pakolliseksi edes Itä-Suomessa. Moisen vaikutelman luominen kyllä palvelee pakkoruotsittajien agendaa.

Toisaalta myöskin tuo "kokeilun laillisuuden tutkiminen" (HUOM: kokeiluja ei ole sallittu vielä, vain niiden laillisuuden tutkiminen) palvelee pakkoruotsittajia. Koska nyt takinkääntäjät pääsevät sanomaan äänestäjilleen että "Kyllähän mä vastustan pakkoruotsia, ajattelin vaan että mennään askel kerrallaan" tai jotain muuta paskaa mikä on läpinäkyvää asiaan perehtyneelle, mutta menee varmasti läpi jollekin mielipidettään haparoiden etsivälle aidalla keikkujalle.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

vihapuhegeneraattori

Kokoomuksella on 28.3 vaaliteltta Tapiolassa. Pitää käydä siellä morjenstamassa ja kyselemässä takinkääntäjiltä että mikäs moisen mielenmuutoksen sai aikaan. Varmaan mielenkiintoista saivartelua luvassa.

Joku flyeri pitäis saada aikaan missä ois ehdokasnumerot niistä jotka lupauksensa pettivät ja ovat edelleen ehdolla.

Pääasia on kuitenkin mennä pahimpien takinkääntäjäpuolueiden teltoille morjenstamaan.. tietysti asiallisesti, etteivät pääse sanomaan mitään "persut herättää vihaa vaaliteltoilla" scheissea.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

ämpee

Quote from: -PPT- on 08.03.2015, 14:53:31
Suomeen sovellettuna tuo logiikka menee niin että on meille turvallisuuspoliittinen etu, että mahdollisimman harva ihminen osaa venäjää.

Historiallisesti meille on pelkästään ollut hyötyä venäjänkielisistä suomalaisista, tai pikemminkin suomalaisista jotka ovat osanneet/hallinneet venäjän kielen.
Heitä ei ole tarvinnut(!!?!) kotoutella, heille on ollut itsestään selvää miksi suomalaisuus on niin hyvä asia ettei taaksepäin ole ollut kaipuuta.
Kaikki omaan kaivoon kusijat ovat olleet omia "idealisteja", niin silloin joskus kuin tänäänkin.

Kansaamme ovat aikanaan sulautuneet venäläiset emigrantit, tataarit ja juutalaiset, illman minkään näköisiä koordinaattoreita, ohjelmia, rahallista panostamista, ja vajakkeja.
Mustalaiset ovat jostain syystä pysyneet tapa&"kulttuuri"rikollisina kaikkina aikoina, ehkä jopa, ja tätä en kirjoita faktana, geneettisistä syistä.
Saamelaisia jostain syystä ei koskaan mainita tälläisissä yhteyksissä.

Nykyään meillä on huolen aiheena moniakin kädettömiä vähemmistöjä, joita vajakkien paapominen pitää aloitekyvyttöminä toiseusmannekiineina.
Ongelmamme ei todellakaan ole vähemmistöt, vaan omaan kaivoon kusevat vajakit.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kokoliha

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2015, 15:00:54
Elina Lepomäki = takinkääntäjä

Quote from: HS vaalikone 2011Peruskoulussa on kaksi pakollista vierasta kieltä, joista jommankumman pitää olla toinen kotimainen kieli. Pitäisikö toisen kotimaisen kielen opiskelu muuttaa vapaaehtoiseksi?

Elina Lepomäki: Kyllä
http://www4.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/kokoomus/lepomaki_elina/

Quote from: HS vaalikone 2015Ruotsin pakollisesta opiskelusta tulisi luopua.

Elina Lepomäki: Täysin samaa mieltä
http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/uusimaa/ehdokas/1078/

Ja tänään eduskunnassa Lepomäki äänesti pakkoruotsin puolesta.

Nopeastipa Lepomäki oppi kokkareiden tavoille. Aivan sama juttu Timo Heinosen kohdalla, joka ensin vaalikarjalleen haukkui aselain ja henkilömiinakiellon lyttyyn, sitten äänesti molempien puolesta ja kaiken huipuksi mainosti vaalikampanjassaan: Teot ovat kauneinta puhetta.

Lepomäkeen palatakseni, http://www.lepomäki.net/mina/
QuoteMinulle on ollut lapsesta saakka tärkeää, että lupauksista pidetään kiinni. Siksi kannattaa olla varovainen sen kanssa mitä lupaa muille ja itselleen.

nollatoleranssi

Quote from: Tiikeli on 07.03.2015, 20:19:06
Mun mielestä vois mennä siihen, mitä Soininvaarakin ehdotti: ruotsi pakollinen vain lukiossa.

Tässähän ei ole mitään järkeä (siis tuossa Soininvaaran ehdotuksessa).

Jos ruotsinkielelle ei löydy muutenkaan erikoisempaa tarvetta yhteiskunnassa, niin mistä syystä sen pitäisi pysyä pakollisena lukio-opetuksessa? Tuolla tavalla korkeintaan pidettäisiin keinotekoisia luokkarakenteita yllä. Edelleen voitaisiin vaatia tietyissä ammateissa "ruotsinkielen osaamista", vaikka tarvetta ei olisikaan. Todellisen kielen tarpeen pitäisi määrittää tilanne, ei keinotekoisten vaatimusten.

Ruotsinkielen osaaminen ei ole edelleenkään mikään sivistyksen mittari, vaikka tätä ajatusta monet pitävät yllä.

Venäjän rajan tullissakin täytyy ruotsia osata, mutta ei venäjää. Pelkästään keinotekoisista kielitaitomäärityksistä johtuen. Virkamiesruotsi on koko ongelman ydin.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Kokoliha on 08.03.2015, 18:06:49
Lepomäkeen palatakseni, http://www.lepomäki.net/mina/
QuoteMinulle on ollut lapsesta saakka tärkeää, että lupauksista pidetään kiinni. Siksi kannattaa olla varovainen sen kanssa mitä lupaa muille ja itselleen.

Huvittava lainaus ottaen huomioon mitä äänestyksessä tapahtui, mutta saavathan poliitikot sanoa mitä haluavat. Ongelma on siinä, etteivät äänestäjät välttämättä tiedä miten ajatukset muuttuvat niin nopeaa tahtia ennen vaaleja - vaalien jälkeen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope

Quote from: Taikakaulin on 05.03.2015, 12:06:10
Haglund: Seuraavan hallituksen kunnioitettava pakkoruotsipäätöstä

RKP:n puheenjohtajan, puolustusministeri Carl Haglundin mielestä seuraavan hallituksen on syytä pysyä ruotsin kielen osalta samalla linjalla, jonka eduskunta ottaa kansalaisaloitteen pohjalta.

– Jos nyt äänestetään ja päätetään jotain ja hallitusohjelmassa tehtäisiin pari kuukautta myöhemmin jotain ihan muuta, se vetäisi kölin alta kansalaisaloitetta, Haglund sanoo STT:n haastattelussa.

Hänen mielestään hyvä esimerkki tästä linjasta on se, että homoavioliittoja vastustanut keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä on sanonut kunnioittavansa eduskunnan ilmaisemaa tahtoa ja vievänsä asiaa eteenpäin, jos hän on seuraava pääministeri.

Rkp:n puheenjohtaja Carl Haglundilla on poikkeuksellinen väärinymmärtämisen taito. Sipilä ei sanonut etukäteen, että hän pääministerinä estäisi homoavioliitot, jos kansalaisaloite ei mene läpi, vaan jälkikäteen, että kansalaisaloitteen hyväksyminen sitoo hänen mielestään myös seuraavaa hallitusta. Sukupuolineutraalia avioliittoa ajanut kampanja ilmoitti keräävänsä äänet uuteen kansalaisaloitteeseen, jos ensimmäinen ei mene läpi, eikä sen enempää Sipilä kuin Haglundkaan ilmoittanut silloin vastustavansa tätä sillä perusteella, että myös kielteinen päätös sitoisi seuraavaa hallitusta.

Lisäksi perjantaisen äänestyksen tulos oli vastoin sekä kansalaisten selvän enemmistön tahtoa että myös kansanedustajien enemmistön ennen viime vaaleja ilmoittamia kantoja. Kansalaisaloite kaatui puolueiden sisäiseen ja keskinäiseen painostukseen, ei kannatuksen puutteeseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Malla

Quote from: Tiikeli on 08.03.2015, 20:12:48
Voipi olla. Mutta musta tuntuu realistiselta, että tässä otettaisiin ensiksi vain joku askel. Minusta tämä olisi ihan hyvä askel. Se kaikki pois kerralla voi olla sellainen ehdotus, että se ei toteudu ikinä. Tässä olis sellaista järkeä, että nyt nähtäis kuinka moni ruotsia lukee kun se ei ole pakollinen ja että mitä kieliä luetaan jos ei ruotsia.

Mitä sä tykkäät tästä noin niinkun askeleena?

Et kysynyt multa, mutta vastaan silti: ei huono askel.
Tosin lukion lyhyttä kieltäkään ei opi edes auttavasti ilman motivaatiota, vaikka taitoja olisi. (Kakara luki lukiossa lyhyttä, ehdottoman vapaaehtoista ranskaa, mutta jopa sen taso oli niin surkea, että kakru vaihtoi open suosituksesta vikana vuonna pitkään ja kirjoitti siitä E:n. Ja se oli pitkään ruotsiin ja enkkuun verrattuna hankala koe harjaantumattomalle.)

Chew Bacca

Mainitaan nyt vielä sekin että vetoaminen kieltenopiskelun vähenemiseen pakkoruotsista luovuttaessa on sekin taattua påskåå. B-kieltä ei vaadittu pois tai vapaaehtoiseksi, se piti vain saada valita itse. Ruotsittajien ainoa tavoite on pitää ruotsilla erikoisasema jonka vuoksi se olisi "tarpeellisempi" kuin muut kielet. Erityisaseman poistuttua nähdään mitä itse opiskelijat pitävät tarpeellisimpana.

Ainoa varma väheneminen olisi tarpeettoman ajanhukan eli väkisin tankatun virkamiesruotsin poistuminen. Suomessa virkakelpoisuus pitäisi täyttyä osaamalla suomea; lisäkielitaito - myös ruotsin osaaminen - olisi bonus rekrytointitilanteessa. Kemiön kulttuurisihteeriltä voisi edelleenkin vaatia auttavaa ruotsin taito mutta Kemijärvellä siihen ei liene tarvetta.

op

Quote from: Roope on 08.03.2015, 19:23:46
Quote from: Taikakaulin on 05.03.2015, 12:06:10
Haglund: Seuraavan hallituksen kunnioitettava pakkoruotsipäätöstä

RKP:n puheenjohtajan, puolustusministeri Carl Haglundin mielestä seuraavan hallituksen on syytä pysyä ruotsin kielen osalta samalla linjalla, jonka eduskunta ottaa kansalaisaloitteen pohjalta.

– Jos nyt äänestetään ja päätetään jotain ja hallitusohjelmassa tehtäisiin pari kuukautta myöhemmin jotain ihan muuta, se vetäisi kölin alta kansalaisaloitetta, Haglund sanoo STT:n haastattelussa.

Hänen mielestään hyvä esimerkki tästä linjasta on se, että homoavioliittoja vastustanut keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä on sanonut kunnioittavansa eduskunnan ilmaisemaa tahtoa ja vievänsä asiaa eteenpäin, jos hän on seuraava pääministeri.

Rkp:n puheenjohtaja Carl Haglundilla on poikkeuksellinen väärinymmärtämisen taito. Sipilä ei sanonut etukäteen, että hän pääministerinä estäisi homoavioliitot, jos kansalaisaloite ei mene läpi, vaan jälkikäteen, että kansalaisaloitteen hyväksyminen sitoo hänen mielestään myös seuraavaa hallitusta. Sukupuolineutraalia avioliittoa ajanut kampanja ilmoitti keräävänsä äänet uuteen kansalaisaloitteeseen, jos ensimmäinen ei mene läpi, eikä sen enempää Sipilä kuin Haglundkaan ilmoittanut silloin vastustavansa tätä sillä perusteella, että myös kielteinen päätös sitoisi seuraavaa hallitusta.

Lisäksi perjantaisen äänestyksen tulos oli vastoin sekä kansalaisten selvän enemmistön tahtoa että myös kansanedustajien enemmistön ennen viime vaaleja ilmoittamia kantoja. Kansalaisaloite kaatui puolueiden sisäiseen ja keskinäiseen painostukseen, ei kannatuksen puutteeseen.

Näillä keisseillä on tosiaan se vissi ero, että homoliittoaloite hyväksyttiin ts. "kansan tahto" meni läpi. Pakkoruotsialoitteessa "kansan tahto" taas ei mennyt läpi. Edelliseen palaaminen olisi hieman kansalaisaloitteen idean polkemista - jälkimmäiseen palaaminen taas olisi täysin sen idean mukaista. Yhä varmemmin äänestän vaaleissa puoluetta, joka epätodennäköisimmin tekisi RKP:n kanssa hallitusyhteistyötä, mikä valitettavasti taitaa jättää vaihtoehdoksi ainoastaan persut.

Roope

QuotePääkirjoitus: Kouluruotsi pysyy kaikkien aineena

Eduskunta hylkäsi viime perjantaina ruotsin kieltä valinnaiseksi kouluaineeksi vaatineen kansalaisaloitteen. Äänestystulos 134–48 puhuu selvää kieltä siitä, ettei nettikeskustelujen "pakkoruotsipakkomielle" vaivaa päättäjiä.

Sivistysvaliokunnassa vain perussuomalaiset olivat äänestäneet aloitteen hyväksymisen puolesta. Suuressa salissa he saivat tuekseen muilta puolueilta vain hajaääniä.

Sivistysvaliokunnan mielestä molempia kansalliskieliä koskevat perustaidot kuuluvat yleissivistykseen. Eduskunnan enemmistön oli helppo hyväksyä valiokunnan kanta.


RUOTSIN OPETUKSEN jatkuminen nykypohjalla on nyt ratkaistu hyväksi aikaa eteenpäin. Seuraavan eduskunnan on aloitteen kokeman täystyrmäyksen jälkeen vaikea kuvitella tekevän päinvastaista päätöstä, vaikka uutta kansalaisaloitetta ryhdyttäisiin puuhaamaan.

On totta, ettei ruotsia suuressa osassa maata puhuta, mutta yhtä totta on, ettei molempien kotimaisten kielten osaamisesta ole mitään vahinkoa. Sen sijaan puutteista suomen tai ruotsin taidossa voi olla.

Sivistystarpeita ei ole syytä ajatella ajatella vain välittömän hyödyn näkökulmasta. Jos "hyödyttömiä" asioita ruvettaisiin urakalla karsimaan, voitaisiin päätyä typerään näkemykseen sivistymättömyyden hyödyllisyydestä.

Tutkija Janne Väistö on arvellut, että Ukrainan kriisi on suomalais-ruotsalaista yhteistyötä lisätessään palvellut myös kouluruotsin asiaa (Hufvudstadsbladet 25.2.).

Tosin pelin henki näytti selvältä jo taannoin kansalaisaloitteen lähetekeskustelussa, jolloin suomalais-ruotsalaisen puolustusyhteistyön muodot eivät vielä olleet tarkentuneet.


EDUSKUNTA hyväksyi niukasti äänin 93–89 ponnen, jonka mukaan hallituksen pitää selvittää mahdollisuudet alueellisiin kielikokeiluihin.

Jos sillä tähdätään mahdollisuuteen valita Itä-Suomessa ruotsin sijasta venäjä, päästään kenties näkemään, miten kyrillisten aakkosten pänttääminen motivoi. Ruotsin kieltä opettelevalle ainoa vieras kirjain on å. Sen opittuaan koululainen jo tietää, mitä joki on ruotsiksi.
Ilta-Sanomat 9.3.2015

"Pakkoruotsipakkomielle" vaivasi Åbo Akademin tekemässä tutkimuksessa 74 prosenttia suomenkielisistä, jotka vastustavat pakkoruotsia, mutta ei siis päättäjiä. Ilta-Sanomien pääkirjoitustoimittaja voisi uhrata ajatuksen sille, miksi näin on ja perustella, miksi tällainen pitäisi hyväksyä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

op

Quote from: Roope on 09.03.2015, 08:26:08
Jos sillä tähdätään mahdollisuuteen valita Itä-Suomessa ruotsin sijasta venäjä, päästään kenties näkemään, miten kyrillisten aakkosten pänttääminen motivoi.Ruotsin kieltä opettelevalle ainoa vieras kirjain on å. Sen opittuaan koululainen jo tietää, mitä joki on ruotsiksi.
Ilta-Sanomat 9.3.2015
[/quote]

Olen itse nuo päntännyt lähiaikoina. Menihän siihen aikaa useampi tunti, mutta alle 10. Toisaalta en tuolloin ollut lähelläkään sitä alle 15v.-ikää jolloin muiden kielten opiskelut aloitin, joten vaikea sanoa miten vertautuu niihin. Hommahan on hieman kuin uudestaan lukemaan opettelemista hitaine sanojen tavauksineen, joten tässä luulisi nuorena aloittamisesta olevan vielä enemmän etua kuin muissa kielissä. Alkeissanasto venäjässähän on sitten yllättävänkin helppoa, koska lainoja englannista tai lainoja suomeen löytyy yllättävänkin paljon.

Rubiikinkuutio

Seuraava askel on verrata nyt äänestäneiden äänestyskäytöstä nykyisiin vaalikoneisiin!

Ja eikun levittämään listaa facebookissa, että kestä äänestivät toisin kun NYT lupaavat vaalikoneissa?

Mitäs vaalikoneita on jo auki?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Malla

Quote from: Roope on 09.03.2015, 08:26:08
QuotePääkirjoitus: Kouluruotsi pysyy kaikkien aineena

(...) Jos sillä tähdätään mahdollisuuteen valita Itä-Suomessa ruotsin sijasta venäjä, päästään kenties näkemään, miten kyrillisten aakkosten pänttääminen motivoi. Ruotsin kieltä opettelevalle ainoa vieras kirjain on å. Sen opittuaan koululainen jo tietää, mitä joki on ruotsiksi.
Ilta-Sanomat 9.3.2015

Å, olipa kummallinen argumentti ajatusten joelta.
Lapset rakastavat salakieliä. Kyrillisten kirjainten pänttääminen on monesta hauskaa. Eikä se ole vaikeaa, haasteet tulevat myöhemmin, niin kuin jokaisessa kielessä.

Chew Bacca

Uusi, älytön argumentti aistittavissa: ruotsia kannattaa opiskella koska se on helpompaa kuin moni muu kieli. Onhan se melko helppoa mutta mitä sitten?

Niin no jos helppous on joku kriteeri ja haluaa sanoa osaavansa jotakin vierasta kieltä. Mitään järkeähän tällaisessa resonemangissa ei ole.

Rubiikinkuutio

Quote from: Chew Bacca on 09.03.2015, 10:04:03
Uusi, älytön argumentti aistittavissa: ruotsia kannattaa opiskella koska se on helpompaa kuin moni muu kieli.

Minusta se on argumenttina ihan ok. Jos joku tahtoo opiskella helppoa kieltä, niin siihen on edelleen vapaan kielivalinnan aikana mahdollisuus. Sen sijaan tuo ei ole peruste sille miksi kaikki pitäisi pakottaa opettelemaan ruotsia.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

TheVanishedTerrorist

Quote from: Malla on 09.03.2015, 09:58:36
Quote from: Roope on 09.03.2015, 08:26:08
QuotePääkirjoitus: Kouluruotsi pysyy kaikkien aineena

(...) Jos sillä tähdätään mahdollisuuteen valita Itä-Suomessa ruotsin sijasta venäjä, päästään kenties näkemään, miten kyrillisten aakkosten pänttääminen motivoi. Ruotsin kieltä opettelevalle ainoa vieras kirjain on å. Sen opittuaan koululainen jo tietää, mitä joki on ruotsiksi.
Ilta-Sanomat 9.3.2015

Å, olipa kummallinen argumentti ajatusten joelta.
Lapset rakastavat salakieliä. Kyrillisten kirjainten pänttääminen on monesta hauskaa. Eikä se ole vaikeaa, haasteet tulevat myöhemmin, niin kuin jokaisessa kielessä.
Joillain riittää motivaatiota opetalla jopa kiinan merkistöä...

Chew Bacca

Quote from: Rubiikinkuutio on 09.03.2015, 10:06:28
Quote from: Chew Bacca on 09.03.2015, 10:04:03
Uusi, älytön argumentti aistittavissa: ruotsia kannattaa opiskella koska se on helpompaa kuin moni muu kieli.

Minusta se on argumenttina ihan ok. Jos joku tahtoo opiskella helppoa kieltä, niin siihen on edelleen vapaan kielivalinnan aikana mahdollisuus. Sen sijaan tuo ei ole peruste sille miksi kaikki pitäisi pakottaa opettelemaan ruotsia.

No niin tietysti, se on siis järjetön argumentti ruotsin pakollisuudelle. Ruotsin opiskelulle vapaaehtoisesti on kyllä monia järkisyitäkin.