News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

nollatoleranssi

Quote from: JiM on 07.03.2015, 17:14:54
Suomen kansan alistaminen ja halveksunta pakkoruotsilla siis jatkuu edelleen toistaiseksi.. ja suomalaiset toimittelijat ovat tästä taas mielestäni vastuussa vähintään yhtä paljon kuin RKP.. ja sen jälkeen vastuullisia ovat korruptoidut, valehtelevat ja pelkurimaiset poliitikot.

Se on mielenkiintoista, että miten kova tarve isojen medioiden toimittajilla on puolustaa nykyistä pakkoruotsipolitiikkaa, mutta samaan aikaan halutaan vaieta täysin käsillä olevasta kansalaisaloitteesta ja siitä seuranneesta eduskuntaäänestyksestä.

Kansan mielipiteestä ei tarvitse välittää, koska itse tiedetään asiat paremmin?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Bienveillant

Koko tämä pakkoruotsikeskustelu on niin turhauttavaa, koska itse asia on päivänselvä, ja suuri osa kansasta näkee, miten turhasta asiasta tässä on kyse. Kannattajien argumentit ovat niin kaukaa haettuja ja niin vääriä, että lähinnä mietityttää, miten he kehtaavat edes moisia käyttää. Pakkoruotsiin (ja keskusteluun siitä) tuhlataan käsittämätön määrä resursseja, joita tarvittaisiin muualla. Niin kauan kun tässä asiassa ei päästä järkevään (ja ainoaan oikeaan lopputulokseen, eli pakkoruotsista luopumiseen) ratkaisuun, teemme vain edelleen jatkuvaa karhunpalvelusta lapsillemme ja lapsenlapsillemme, jotka sukupolvesta toiseen joutuvat käyttämään kapasiteettiaan täysin marginaalisen kielen opiskeluun, josta suurimmalle osalle ei elämänsä aikana ole koskaan mitään käyttöä.
Sohvaltahuutelija

Chew Bacca

Argumentit liikkuvat absurdin ja huvittavan välimaastossa, niitä on turha edes ruotia.

Suomessa suomenkielisillä koululaisilla ei ole pakollisia kieliä. On vain yksi pakollinen kieli: ruotsi. Englanti ei ole pakollinen, vaikka useimmiten se on ainoa vaihtoehto ja siten de facto pakollinen. Laki ei kuitenkaan pakota sitä opiskelemaan.

Laki pakottaa opiskelemaan vain ruotsia. Jostain syystä "pakkomatikkaan ja pakkobiologiaan" vetoajat eivät lipsauta "pakkoenglantia". Jonka pakollisuus olisi erittäin ymmärrettävää. Silti kansa tajuaa ilman pakkoakin että enkku on hyvä oppia. Ruotsin kohdalla kansan harkintaan ei luoteta.

Roope

QuoteStefan Wallin: Vastustajat voivat nyt haudata suunnitelmansa

Eduskunta on hylännyt kansalaisaloitteen pakollisen kouluruotsin lakkauttamisesta luvuin 134-48. Kansanedustaja Stefan Wallin (RKP) on tyytyväinen.

Luvut olivat erinomaiset. Ehkä jopa hieman paremmat kuin me etukäteen arvelimme, sanoo Wallin. Jos minä kuuluisin kansalaisaloitteen takana oleviin voimiin, panisin kaikki suunnitelmat uudesta aloitteesta pimeään koipussiin.

Eduskunta antoi kuitenkin periksi paikallisille kokeiluille. Mitä mieltä olet tästä?

– Kysymys kokeiluista on väärä vastaus oikeaan kysymykseen. Me tiedämme, että tarvitsemme parempia venäjän taitoja tässä maassa. Me tarvitsemme ylipäätään parempaa kielitaitoa. Mutta nykyisen lainsäädännön mukaan kuntien on mahdollista ottaa venäjä käyttöön ruotsin rinnalla. Väite, että ruotsi olisi este venäjälle, on keinotekoista vastakkainasettelua, joka on luotu poliittisiin tarkoituksiin.

Miksi RKP vastustaa paikallisia kokeiluja?

– Ei ole mitään tarvetta uusille keinoille venäjän opiskelun mahdollistamiseksi. Me myös tiedämme, että kokeilut eivät välttämättä ole vaarattomia. Ylioppilasruotsin poistaminen vuonna 2004 oli esimerkki laajennetun kokeilun tuloksista, josta lopulta tuli yleinen sääntö. Se on vähän kuin antaisi pikkusormen ja menettää koko käden.

Ovatko paikalliset kokeilut tosiaan pikkusormen antamista?

On olemassa vaara, että ne leviävät ja niistä tulee lisäperustelu keskusteluun.

Kuinka suuri tappio tämä oli RKP:lle?

– Tärkeää on, että kansalaisaloite kaatui selvin luvuin. Se oli valtava tuki pakolliselle kouluruotsille.

Mitä mieltä olet ajoittain kiihkeästä kouluruotsikeskustelusta?

– Vastustajat ovat olleet niin aggressiivisia ja epäanalyyttisia ja liioittelevia, että heidän argumenttinsa ovat kääntyneet heitä itseään vastaan, sanoo Stefan Wallin.  (käännös)
Svenska Yle: Stefan Wallin: Nu kan motståndarna lägga planerna i en malpåse 6.3.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Chew Bacca

Stefan Wallin, valehtelija, alistaja ja Suomen kansan vihollinen: vedä sinä pimeä koipussi päähäsi. Pakkoruotsi lähtee, ja sinä ehdit vielä elää ja nähdä sen päivän.

T: 75%.

Uuno Nuivanen

^ Kyseinen ylimielinen hurripaskiainen on omiaan aiheuttamaan sitä tarpeetonta vastakkainasettelua, josta aina paasataan.  >:(

Roope

Pääministeri Stubb sanoi tänään Ylen ruotsinkielisten uutisten haastattelussa, että ei usko eduskunnan eilen hyväksymän kansalaisaloiteponnen johtavan selvityksestä varsinaisiin kokeiluihin asti. Kokeilujen sijaan hän esitti, että pakkoruotsi pitäisi aloittaa valtakunnallisesti jo ensimmäisellä luokalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Chew Bacca

Ovat nyt voimansa tunnossa, mikään ei riitä. Nyt kaikki pahimmat typeryydet talteen ja muistiin.

JiM

Quote from: Roope on 07.03.2015, 20:49:02
Pääministeri Stubb sanoi tänään Ylen ruotsinkielisten uutisten haastattelussa, että ei usko eduskunnan eilen hyväksymän kansalaisaloiteponnen johtavan selvityksestä varsinaisiin kokeiluihin asti. Kokeilujen sijaan hän esitti, että pakkoruotsi pitäisi aloittaa valtakunnallisesti jo ensimmäisellä luokalla.

Ihan vaikuttaisi siltä että pakkoruotsittajat alkaisivat jo jollain lailla kiihottaa itseään kohti paniikkia?..

Numeronuiva

Quote from: Roope on 02.03.2015, 17:12:13
QuoteAamulehden ja korkeakoulujen yhteisessä vaalipaneelissa kaikki panelistit olivat ruotsin kielen vapaaehtoisuuden kannalla. Kaikki panelistit olivat kuitenkin sitä mieltä, että monipuolista kielitaitoa tarvitaan.
Aamulehti: Panelistit: Ruotsista voisi tulla vapaaehtoinen – katso video Aamulehden vaalikeskustelusta 2.3.2015

QuoteVaalipaneelissa keskustelemassa:
Olli-Poika Parviainen (vihr)
Virva-Mari Rask (vas)
Minna Sarvijärvi (kesk)
Sakari Puisto (ps)
Sofia Vikman (kok)
Petri Karisma eduskuntaan 2015 (sd)
Riitta Kuismanen eduskuntavaaliehdokas 2015 (kd)
Tiina Malinen (piraatit)

Silti Vikman neljän päivän kuluttua paneelista äänesti kansalaisaloitetta vastaan. Hyvä että kokoomuslaisten selkärangattomuus ja RKP:n edessä matelu paljastettiin, kun 25 ruotsin vapaaehtoisuutta kannattaneesta vain yksi äänesti aloitteen puolesta. Sama on nähty moneen kertaan myös maahanmuuttoasioissa ja aivan samoin tulevat toimimaan myös Rydman ja Koski, jos joskus eduskuntaan pääsevät.

Chew Bacca

Quote from: Roope on 07.03.2015, 20:49:02
Pääministeri Stubb sanoi tänään Ylen ruotsinkielisten uutisten haastattelussa, että ei usko eduskunnan eilen hyväksymän kansalaisaloiteponnen johtavan selvityksestä varsinaisiin kokeiluihin asti. Kokeilujen sijaan hän esitti, että pakkoruotsi pitäisi aloittaa valtakunnallisesti jo ensimmäisellä luokalla.
En ole koskaan epäillyt Roopen sanomisia, mutta näin paksu makki oli pakko tarkistaa omin korvin. Kyllä se sanoi noin. Toki siten että myös vieras kieli aloitettaisiin ekalla, ja toinen kotimainen tietysti samalla. Silloinhan kieliä parhaiten opitaan kun ollaan pieniä.

No. Kouluilla on mahdollisuus suihkuttaa, kylvettää tai kerhottaa oppilaansa kielissä vaikka ekalta alkaen. Budjetin ja mahdollisuuksien rajoissa. Enkunkerho kerran viikossa, miksipä ei? Xubbin takataskussa on kuitenkin tuiki tarpeellisen suomenruotsin tuominen siinä rinnalla, pakollisena toki.

Periaatteessa idea ei ole paskempi - kunhan perheet saavat itse vaikuttaa opetettaviin kieliin. Ai niin mutta valinnan vapaushan on kansanmurhaa eikä näin vakavaa asiaa saa kansa päättää itse.

Roope

Quote from: Chew Bacca on 07.03.2015, 21:24:09
Kyllä se sanoi noin. Toki siten että myös vieras kieli aloitettaisiin ekalla, ja toinen kotimainen tietysti samalla. Silloinhan kieliä parhaiten opitaan kun ollaan pieniä.

Esitti tämän ajatuksensa vuosi sitten kisatessaan Kokoomuksen puheenjohtajuudesta.

Erikoista Stubbin esittämässä mallissa on, että varhaisesta aloituksesta huolimatta ruotsi muuttuisi vapaaehtoiseksi kuudennella luokalla. Stubb ei kai ole tajunnut, että yläkoulun/lukion/korkeakoulun vapaaehtoisuus romuttaisi nykyisen pakkoruotsijärjestelmän käytännössä aivan siinä missä kansalaisaloitteen hyväksyminenkin olisi sen tehnyt. Stubb myös vahvisti mallillaan, että suomenkielisten peruskoulun jälkeisellä ruotsintaidolla ei ole suomenruotsalaisille oikeasti mitään merkitystä, vaan pakkoruotsissa on kyse jostain muusta.

Quote from: Roope on 30.04.2014, 15:13:27
QuoteRuotsin ja sen lisäksi toisen kielen opetus pitäisi aloittaa jo ensimmäisellä luokalla suomenkielisille oppilaille, katsoo Stubb, joka itse on kasvanut kaksikielisessä perheessä.

- Opin englantia hyvin aikaisin ja sitten ranskaa ja saksaa, ja olen huomannut, että mitä vanhemmaksi tulee, sen vaikeampaa on oppia kieliä. Kuudentena kouluvuonna, kun kielenopiskelusta tulee raskaampaa, ruotsi voisi sitten olla vapaaehtoista, sanoo Stubb.
Åbo Underrättelser: Alexander Stubb vill göra Finland internationellt 30.4.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Luotsi

Quote from: nollatoleranssi on 07.03.2015, 16:41:05
HS:ssä osataan valehtelemisen taito.

No ei kai sitä muuten lasitaloon töihin pääsisikään.
Mutta toivottavasti uusi kansalaisaloite laitetaan vireille samoin tein, tällä kerralla niin että vaaditaan kansanäänestystä pakkoruotsista.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

nollatoleranssi

Tässä on kaksi loistavaa linkkiä, joita voi ja saa jakaa aiheen puolesta:

Eduskunnan äänestystulokset

Kuvat otettu tältä sivulta eli ketkä vaihtoivat mielipidettään vaalien jälkeen:
http://withintellus.com/2011-petetyt-lupaukset.html

Lista kertoo karua kieltä:

21 kokoomuslaista vaihtoi mieltään vaalien jälkeen, 1 ei vaihtanut
14 SDP:läistä vaihtoi mieltään vaalien jälkeen, 2 ei vaihtanut
9 keskustalaista vaihtoi mieltään vaalien jälkeen, 6 ei vaihtanut
5 vasemmistolaista vaihtoi mieltään vaalien jälkeen, 1 ei vaihtanut
2 vihreistä vaihtoi mieltään vaalien jälkeen, 1 ei vaihtanut
2 kd:stä vaihtoi mieltään vaalien jälkeen

1-2 perussuomalaista on saattanut vaihtaa mielipidettään vaalien jälkeen (kansalaisaloitetta tukevaksi), 29 ei vaihtanut.

Osa edustajista edusti jo alunperin puoltavaa kantaa, joten heidän ei ole tietenkään tarvinnut vaihtaa mielipidettään.

---

Punainen väri = edustaja on muuttanut mielipidettään vaalien jälkeen.
Vihreä väri = edustaja ei muuttanut mielipidettään vaalien jälkeen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Lisätään vasemmisto, vihreät, muutos 2011:
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope

QuotePääkirjoitus: Voimakas viesti eduskunnalta

Pakollisen kouluruotsin laaja poliittinen tuki tekee vaikeaksi perustella kokeiluja, joissa ruotsin kielestä tehdään vapaaehtoista.

Eduskunta antoi vahvan ja selkeän viestin äänestyksessä ruotsin vapaaehtoisuudesta kouluaineena. 134 äänellä 48:a vastaan päätettiin, että ruotsi on jatkossakin pakollista.
Kaikissa puolueissa Perussuomalaisia lukuun ottamatta selvä enemmistö kannatti pakollista ruotsia, Perussuomalaiset sen sijaan olivat yksimielisiä vapaaehtoisuudesta.
Kansalaisaloite sai perusteellisen käsittelyn, päätös tehtiin Suomen tärkeimmällä areenalla. Päätös asettaa kansalaisaloitteen paikalleen: tarpeeksi monen nimen kerääminen aloitteelle mahdollistaa asian viemisen päätöksentekoon, mutta aloite ei voi eikä saa sitoa eduskunnan suvereniteettia.

Taistelu ruotsia vastaan tulee jatkumaan. Mutta tässä pätee sama kuin minkä Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä teki selväksi, kun eduskunta hyväksyi aloitteen saman sukupuolen avioliitoista: päätös sitoo myös seuraavaa eduskuntaa.
Keskustelu ruotsista osoitti, että kyse on enemmästä kuin koulujen tuntijaosta. Eduskunta päätti, että Suomen kaksikielisyys edellyttää, että kaikki saavat mahdollisuuden oppia toista kansalliskieltä. Tämä oli äänestyksen tärkein sanoma.

Kansanedustaja Veli-Matti Saarakkala, PS, ei salaillut aloitteen tavoitetta. Ellei ole tarpeeksi monta suomenkielistä, jotka eivät ole lukeneet ruotsia, kasvaa vaatimus luopua ruotsista virallisena kansalliskielenä, ja tämä on luonnollista kehitystä, jota ei pidä vastustaa, julisti Saarakkala.
Saarakkala tuki myös pontta paikallisista kokeiluista, joissa "toinen kansalliskieli", lue: ruotsi, ei ole pakollinen. Se hyväksyttiin huomattavasti pienemmällä enemmistöllä 93 vastaan 89. Hän oli tässä yhtä avoin: mikäli kokeilu tekee helpommaksi päästä lähemmäksi toivottua tulosta, vapaaehtoista ruotsia koko maassa, se on askel oikeaan suuntaan.

Jos kansalaisaloitteen hylkääminen nähdään Suomen perustuslaillisen kaksikielisyyden vahvistamiseksi, on hieman epäjohdonmukaista kehottaa hallitusta tekemään mahdolliseksi ruotsin pois jättäminen.
Eduskuntakeskustelussa moni edustaja toi esille – eivät vain ruotsinkieliset – että ne, jotka eivät lue ruotsia peruskoulussa, rajoittavat tulevaisuuden mahdollisuuksiaan. Esimerkiksi Kokoomuksen Anne-Mari Virolainen varoitti, että ruotsin pois jättäminen sulkee ovia opiskelu- ja työvalinnoilta.

Kielikokeilut ovat tähän asti keskittyneet itärajan kuntiin, jossa venäläisturismi hyötyisi venäjän taidosta.
Näyttää siltä, että asiaa ei ole oikein ajateltu loppuun asti. On täysin mahdollista ottaa ruotsi kielitarjontaan – jos kunnilla on siihen resurssit.
Mutta ei käy, että maan toinen kansalliskieli asetetaan vastakkain kielitaitoisen henkilökunnan saamiseksi kauppaan tai turismiin.

Kuten Kokoomuksen Kimmo Sasi muotoili: peruskoulu antaa yleissivistyksen, joka jokaisen kansalaisen katsotaan tarvitsevan. Se on minimi, mutta mikään ei estä laajentamasta valikoimaa.

Ponsi kehottaa hallitusta selvittämään mahdollisuudet kielitarjonnasta ilman ruotsia. Selvityksen on oltava laajempi kuin tähänastiset perustelut. On osoitettava selviä hyötyjä, jos yksittäisille kunnille annetaan oikeus jättää pois pakollinen, yleissivistävä aine valtakunnallisesta opetussuunnitelmasta.
Hyötyjä on vielä vaikeampi löytää, kun eduskunta antoi vahvan ja selvän viestin ruotsin kielen kansallisesta merkityksestä.
  (käännös)
Hbl: Starkt besked av riksdagen 7.3.2015

Dagens Nyheterissä eilisestä äänestystuloksesta kerrotaan ruotsalaisille Höblän toimittaja Philip Teirin jutussa, jossa aluksi muistutetaan Suomi on ruotsalainen -sarjan Juhani Seppäsen ja ruotsinkielisten naistoimittajien saamista uhkauksista.

Dagens Nyheter: Svenskan kvar i finska skolor 7.3.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Heq3

Tota noi. Mun mun lapsieni äiti, kertoi työkaveriensa "neuvoneen", ettei vaan suomalaiset ottaisi nk. oppia ruotsalaisuudesta ja valitsisivat "järjenkäyttöä" tässä kielikysymyksessä. Meillä ei ole varaa! Hänen työkaverinsa ovat useat ex-NL:n liitolaismaista kotoisin ja varoittavat Suomea/suomalaisia, oikeasti Venäjästä ja venäjän kielestä! Jos me annamme hyväksynnän ko. kielelle, niin samalla voimme haudata pikkuhiljaa koko suomenkielen!!! Miltä kuulostaa?! Nämä työkaverit ovat kaikki ex-NL:n kansalaisia. He ovat olleet "muka"kauhuissaan Putinin toimista, mutta "tajunneensa Putinin uhan" myös. On aivan tajutonta, ettei Suomen päättäjät ota opikseen mistään. Ei "isiltään, äideiltään", puhumattakaan isovanhemmiltaan saamastaan infosta!! Eikä historiastaan (tosin, "voittajien" kirjoittamaa pashaa). Itse olen kuunnellut heitä nk. herkällä korvalla ja "tajunnut jotenkin" tilanteen. Olen itse patriootti, siis suomalaisuusfani. Anteeksi. Sille en voi mitään, sillä rakastan maatani ja useimpia sen kansalaisia. Maanpettureita en ole voinut koskaan sietää; riippunee patrioituneesta mielestäni? Ja haluan olla lainkuulijainen, mutta rajansa toki kaikella. Mun faija oli kaksikielinen mukulasta asti, mut ei opettanut sitä ruåttiä meille lapsille (huono juttu)koskaan. Fennomaanina inhosi ruotsia, mutta ei tajunnut, että se on "kaikki kaikessa mm. busineksessa". Ja venäjänkieli ruotsin sijaan, on todella vaarallista!! Jo Pietari Suuren ansoja. - Wallenbergit ja "Nallet" eivät suomalaisten kanssa kauppaa käy, ilman ruotsia. Venäjää tässä tarvii varoa, jo kansana. Hurreja olemme poistamassa muutenkin ja ilman väkivaltaa, sillä sitä ei edes tarvita. Svedut tekee sen itse. Ryssien kanssa on toisin. Heistä ei pääse eroon "noin vaan", sillä "fasismmi ja rasismi" mamuilun kanssa sopii Venäjälle mainiosti. Voi Luoja, siunaa meitä suomalaisia vihollisiltamme, sillä nk. ystävämme, me tunnemme (sanonta ja fakta, silti "pois käytöstä"). Venäjän kieltä sopii myös miettiä ja tosissaan! Vai mitä mieltä olet? Ei kaikki työ ja kieli ole ryssänkieleen sidottuja, eikä ruotsin. Olkaamme...siis suomalaisia! Voi vide tuota valehtelemisen ja manipuloinnin taitoa. - Olen pakkoruotsia vastaan, mutta pakkovenäläisyyden vastustaja myös ja viimeisen päälle.. Oletko samaa mieltä? - Muuten Roope, mitä luulet meidän median ajavan takaa? Oikeesti. Funtsi. Tuomiojat, R. Viljaset ja muut "Loirit".  Vittu, mun faija ei saanut mitään anteeksi, mut ei se olis saanutkaan.  Maksoi vaan kaiken.

Roope

Ruotsalainen Sydsvenskan:

QuotePääkirjoitus: Enemmän kuin suomalainen koulukysymys

Päätös kouluruotsista tervetullut - yhtenäisyydelle sekä Suomessa että Pohjolassa.

Suomi on virallisesti kaksikielinen maa – suomi ja ruotsi ovat molemmat kansalliskieliä, joilla on suurelta osin sama juridinen asema. Siksi perjantainen äänestys Suomen eduskunnassa ruotsista pakollisena kouluaineena on paljon enemmän kuin koulukysymys. Se on mittari siitä, kuinka Suomi näkee roolinsa Pohjolassa ja kuinka maa kunnioittaa historiaansa ja ikivanhaa ruotsalaista vähemmistöä.

Ennen kaikkea populistinen Perussuomalaiset on ajanut asiaa tehdä ruotsista koulussa vapaaehtoinen aine, ja äänestys oli tulos niin sanotusta kansalaisaloitteesta. Kun asiasta torstaina keskusteltiin ennen perjantain päätöstä, perusteluna pakollista ruotsia vastaan oli, että se heikentäisi kykyä oppia muita kieliä ja että sitä tarvitaan vain pienessä osassa maata.

Eduskunnan sivistysvaliokunta, joka valmisteli asiaa, ei löytynyt väitteelle minkäänlaista tukea. Ja se huomauttaa itsestäänselvyyden: kaksikielisessä maassa kaikki kansalaiset tarvitsevat molempien kielten perustaidot. Se rakentaa siltoja ja sitoo yhteen ja on osa yleissivistystä.

Molempien kielien taito on myös vaatimus osassa maan työmarkkinoita, samalla kun se avaa ovia työmahdollisuuksiin muussa Pohjolassa. Ja koulun tehtävä on tarjota kaikille oppilaille mahdollisimman pitkälle samat mahdollisuudet.

Suuri enemmistö äänesti kouluruotsin vapaaehtoisuutta vastaa. Ehdotus kaatui äänin 134-48.

Se kuulostaa selvältä enemmistöltä, mutta eduskunta hyväksyi samalla ehdotuksen selvittää mahdollisuus alueellisiin kokeiluihin ilman pakollista ruotsinopetusta.

Suomenkielisten ja ruotsinkielisten asettaminen vastakkain luo ristiriitoja ja vetoaa enemmän tunteisiin kuin rationaalisiin argumentteihin. Tämä on agenda, joka Perussuomalaisten kaltaisilla populistisilla puolueilla yleensä on.  (käännös)
Sydsvenskan: Mer än en finsk skolfråga 7.3.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteRuotsi pysyy Suomessa pakollisena kouluaineena

Kouluruotsin kohtalo Suomessa sai sinetin. Suomen eduskunta hylkäsi aamupäivällä ehdotuksen, joka olisi tehnyt ruotsista vapaaehtoisen kouluaineen.

Eduskunta näytti punaista kansalaisaloitteelle, joka tekisi ruotsinopetuksesta vapaaehtoista suomalaisissa kouluissa. Asiasta päätettiin äänestyksessä, jossa annettiin 134 ääntä vastaan ja 48 puolesta.

Keskustelu on käynyt kuumana sen jälkeen kun niin sanotussa kansalaisaloitteessa vaadittiin, että pakollinen ruotsinopetus poistettaisiin suomalaisista peruskouluista.

Toimittaja kohtaa Helsingissä Teemu Lindforsin, joka on lukenut ruotsia kuusi vuotta. Hänen mielestään hänellä ei ole ollut ruotsin kielelle mitään käyttöä.

- En tunne ketään, joka käyttäisi ruotsia, enkä puhu sitä koskaan. Sitten se unohtuu ja tuntuu epämukavalta, sanoo helsinkiläinen Teemu Lindfors.


Puhutteko ruotsia?

– Ei, ei. Emme puhu.

Nykyisten perustus- ja kielilakien mukaan sekä suomi että ruotsi ovat Suomessa virallisia kieliä. Vähintään kolmen vuoden opiskelu on pakollista, ja kolme vuotta lisää lukion käyville.

Tästä huolimatta suurin osa helsinkiläisistä vastaa minulle englanniksi. Mikku ei ymmärrä, miksi ruotsin pitäisi olla pakollista.

– Olen Itä-Suomesta, jossa tarvitaan eniten venäjää, hän sanoo, en ole ollenkaan motivoitunut lukemaan ruotsia kuutta vuotta
.

Kouluruotsi on saanut Suomessa tunteet valloilleen. Sitä vastustavat kutsuvat sitä pakkoruotsiksi, kun taas puolestapuhujat pitävät pakollisen ruotsin säilyttämistä itsestäänselvyytenä.

He viittaavat pitkään yhteiseen historiaan ja kulttuuriperintöön ja ruotsinkieliseen vähemmistöön. Lukiolainen Pyörni Vartiainen on yksi niistä, joka haluaa säilyttää pakollisen ruotsin.

– Se on vähän ironista, koska en osaa vastata ruotsiksi, hän sanoo.  (käännös)
Sveriges Radio: Svenska kvar som obligatoriskt skolämne i Finland 6.3.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

-PPT-

Ei pakkoruotsin poistossa ole kyse siitä että venäjää ajettaisiin pakolliseksi edes Itä-Suomessa. Moisen vaikutelman luominen kyllä palvelee pakkoruotsittajien agendaa.

Malla

Quote from: -PPT- on 07.03.2015, 23:59:25
Ei pakkoruotsin poistossa ole kyse siitä että venäjää ajettaisiin pakolliseksi edes Itä-Suomessa. Moisen vaikutelman luominen kyllä palvelee pakkoruotsittajien agendaa.
´
Kielitaito on hyvä juttu. Ihminen voi, todistettavasti, osata sekä ruotsia että venäjää (ja englantia, espanjaa ja italiaa ja ranskaa ja...) ilman että hän ruotsittuu tai venäläistyy.
Yksi vieras kieli on hyvä oppia riittävän hyvin. Sen jälkeen, jos intoa riittää, kokoelmaan voi kerätä muita kieliä. Vieraita kieliä voi opiskella myös aikuisena.

Jääpää

 Mistel tai missis Tiikeli; Älä ole huolissas , kyllä kielet valitsevat ihmisensä.

Mä nyt satun pitämään itsemääräämisoikeutta ja kansanvaltaa kaikista hyödyllisimpänä kielenä,
se on portti kaikkiin kieliin.

RKP:n ja sen narrien halu diktatuuriin, on haikailua menneeseen, jota ei ikinä ollut oikeasti olemassa ja edustaa pahimman laatuista sisäänpäin kääntynyttä ummehtuneisuutta.
Tästä ei ole enään pitkää matkaa uuninluukkujen kolinaan! ..tai ainakaan tuhkaluukkujen tuseeraukseen. Ihon alle mennään joka tapauksessa!

Siksipä tuo 75% on nyt pysyvästi tuon komistuksen alla, merkkinä irtisanoutumisesta sanellusta tasa-arvosta. Asetun sellaisen yhteiskunnan ulkopuolelle, lainsuojattomaksi.
Ja liiviin ,(tai mikä rätti nyt sattuukin oleen päällä) maalaan sen ISOLLA!

(Ja jåå, valkoisella! Keltainen karsiutui pois, kun valkoista heijastavaa nauhaa saa helpommin.)
Se tulee tietty selkään, vähän niin kuin hienompi kuitti kääntää yllättäen selkänsä takinkääntäjille, joita aion tavata mahdollisimman paljon.
  Nyt se on enää viittimisestä ja bensarahoista kiinni. Stna, joka pässin kojulle päivystys pakkoruotsitakinkääntölappujen kanssa!  Maamiinoja unohtamatta!


" Haluatko pakkovenäjän kouluihin?
" Nå ja vist en!"
"Miksi sitten kielsit/ puolueesi kielsi maamiinat? Mitä muuta maan- ja kansanpettämistä suunnittelette?
..Älä ny, ensin eeuu, sitten markka, rajat levälleen rosvoille, niille terveyden hoitoo, rahat eeuun pankkiireille ja syytätte kreikkalaista zorbasta, että se ne hukkas..jaa, paljo on tullu takas? Ai jaa, jos te ette prkle tiedä, mitä ootte itte puhunu ja luvannu pari vuotta sitten, niin Appollogolispolis sitten on luottojätkä sadan vuoden päästä!!??
  Oot pimee, lue selkä!"
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Malla

Quote from: Tiikeli on 08.03.2015, 00:51:28
Vapaaehtoisuus on hyvä, joo. Mutta ikävää on välillä kuulla, että esim. saksasta ei tuu jossain ryhmää. Kielet tuntuu välillä olevan muotivalintoja, niitä valitaan sen mukaan mihin maahan haluttaisiin lomalle ja missä on tyylikästä. Eikä tämä toive luonnollisestikaan osu saksaan, venäjään tai ruotsiinkaan, jos sitä valittaisiin. Kielet, jotka olis kaupallisesti tärkeitä, jää alakynteen. Eikö siinä ole jotain pöhköä?

Isossa koulussa on enemmän vaihtoehtoja, pienessä, ikävä kyllä, vähemmän. Oman muksuni isossa yläkoulussa oli tarjottimella enkku, pakkkoruotsi, ranska ja saksa, ei  esim. venajää. Saksakaan ei mahtunut kielinälkäisen lapsen lautaselle, koska pakolliset kissansilitys- ja huovutuskurssit veivät ajan.

Jaakko Sivonen

Quote from: SydsvenskanEnnen kaikkea populistinen Perussuomalaiset on ajanut asiaa tehdä ruotsista koulussa vapaaehtoinen aine, ja äänestys oli tulos niin sanotusta kansalaisaloitteesta.

Jos populismi tarkoittaa sitä, että ollaan samaa mieltä kuin 74 prosenttia suomenkielisestä väestöstä, ainakin minä olen ylpeästi populisti.

Mielenkiintoista että Sydsvenskan kirjoittaa: "niin sanottu" kansalaisaloite. Se on kansalaisaloite, kuten on laissa määritelty. Ei siinä ole mitään "niin sanottua".
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jääpää

Tätähän tää on, mutta kun se into tulis jostakin..Venäjää, ukrainaa...ja kiinaa puhuttas ystäväpiirissä, mutta nyt ei ole sopivia ikäpolvia leikkimään keskenään. Ehkä lapsenvahti/piano/kitara kautta voi jotain syntyä, kun pistää syntymään.
Enkun oppivat koulussa ja muutenkin, MUTTA, jos se pakkoruotsin ryhmä olisi ruotsinryhmä, niin ehkä siihen saksanryhmään riittäisi paremmin oppilaita??
Se on selvä, ettei yhteiskunnalla ole varaa ja velvollisuutta opettaa 1-2, mutta onhan se nyt jo jmlta kansalaisoikeus saada muutakin kieliopetusta kuin pakkoruotsi kakkoskielenä(tähän kaikki ne veruk.).
Pakkoruotsia, jonka pakollisuutta en tietenkään missään tapauksessa poistaisi, tuntimäärä vain tippuisi aika dramaattisesti, kun venäjän aakkoset, pakkonorja, pakkoviro, ni haot sun muut kieliin tutustumisten kurssit veis hiukka ruotsinopen aikaa..

PS. Ennakoin noissa liivin prosenteissa vähän. Seiskaviis on helpompi saada rimmaan aikomieni h i e n o j en iskulauseiden kanssa..Se on seitenviis, tuki ärkoopeeta nuoleskeleva rahalla ostettava äänestäjäs pettäjä turpas siis!...Pitäiskö vähän muokata?  ..Melkein seitenviis, tuki..

PS. Kyllä tuosta kotona opitusta hyötyruotsista on hyötyä, voi valehdella Ruotsin lehdistölle silmätsuut täyteen p...kaa. Ihan niinku tarvis, kyllä niillä on omiakin juttuja. Aika paljonkin..Pian ne joutuu kirjoittaan suomeksi, tai glingoniksi, kun ei ruotsin sanat riitä peittelemään.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

-PPT-

Maahanmuuttajilla on oikeus sitten koulussa opiskella vaikka mitä kurdia, albaniaa tai vastaavia kieliä ja tarvittaessa moisten kielten opettaja noudetaan Suomeen vaikka noiden kielten puhujamaista. Suomalaisille ei sitten välttämättä saada esim ranskan tai venäjän ryhmiä muodostetuksi jos ei jokin tarvittava määrä ole halukas niitä kieliä opiskelemaan.

Tiedän, keskenään täysin eri asioita ja vertailukelvottomia mutta pistää kyllä mietityttämään kuinka rahaa aina riittää johonkin asiaan kun taas toiseen ei sitten rahat riitäkään.

Jääpää

Tosiaan..Omankielinen opetus..jaapajuupa..EI! Pemalautajurkele, menee sarjaan yksityiset harrastukset. Niin oli ennen, ja niin oli hyvä. Useammankin tapauksen tunnen, eikä olisi tullut edes puheeksi, että pentu olisi k o u l u s s a ollut yhteiskunnan varoilla jossain omankielisessä!
Kotona oli kyllä omankielen ja omankielistä opetusta useammalla, semmosia harvinaisiakin kieliä, kuten espanja, ranska, saksa, norja..pari englannin kielistäkin.
Kieltämättä ummikko enkku/norski parilla oli hiukan haastavaa, mutta oma valinta. Kuulemma niin lyhyt keikka Suomessa, ettei kannata opetella suomea. Poitsu jotain 5 ja äiskä vauvan kanssa kotona.
Noo, poika laskeutui hallitusti englanninkielisen (yksityinen totta kai!) leikkikoulun kautta ihan kelpo kiroilijaksi ja pärjäs koulussa ihan hyvin ne ekat vuodet kuulopuheen mukaan, äiskä opetteli kylillä pärjätäkseen suomea kohtuutasolle, ukko vaan sitkeesti lontoota, sitä yläluokkalaisempaa, mutta mikäs sen, työkaverit puhu mielellään englantia(opetteli salaa nuottia, luulen ma), muija kävi kaupat ja asiat, jannu tulkkas vaikeemmat kohdat..ja sitten ne hetikohta 5? vuoden jälkeen muuttivat, Helsinkiin!
(kai ne nyt jo kotona Englannissa on. Ainakin se ukko sais olla, vähän sellanen RKPfiili. Halus muuten kans suojella lastaan viimeseen asti suomenkieliseltä kielikylvyltä, että sikäli kans.)

Joo, eri asioita, tausta yl. Suomi/joku muu, töissä ja rahaa..onko meillä muka varaa johonkin muuhun?
Oliko meillä silloin? Jåå, oli pakkåruotsiin ainakin, mikäs se toinen oli..Flora? Ei, margariiniä se oli.. Kansakoulussa ruoka oli ilmasta, mutta sitä arvostettiin, makaroonivelliäkin, oli vähän eksoottisempi herkku puurojen ja potun välissä.  Yks vähän vanhempi ystävä Statista kehu, että sen muistin mukaan niillä oli sitä joka päivä, mut niillä oli kaikkee muutakin, joku Linnanmäkikin..meillä oli vaan persmäki.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

RP

Alle listattuna ehdokkaita tulevissa eduskuntavaaleissa, jotka ilmoittivat Hesarin 2015 vaalikoneessa olevansa joko täysin tai osittain samaa mieltä väitteen "ruotsin pakollisesta opiskelusta tulisi luopua" kanssa, mutta jotka kuitenkin äänestivät tätä kannattaneen kansalaisaloitteen hylkäämisen puolesta. Kysessä siis ehdokkaita, jotka onnistuivat rikkomaan vaalilupauksensa poikkeuksellisesti jo ennen vaalipäivää. Listasin alle ehdokkaat myös sanallisten vastaustensa kanssa. Jätin pois ne, jotka ilmoittivat kannattavansa pakkoruotsista luopumista, mutta perusteluissaan puhuivat vain alueellisten kielikokeilujen puolesta (koska linkattu äänestys oli kansalaisaloitteen ja aluellisten kielikokeilujen välillä), ja muistaakseni yhden ehdokkaan, josta en osannut sanoa, oliko valittu vastaus viisiportaisella asteikolla yhdenpitävä sanallisen vastauksen kanssa (vai kenties virheellinen). Listalle eivät ole päässet myöskään sellaiset ehdokkaat, jotka jättivät vaalikoneseen vastaamatta tai ovat ehdolla toisessa vaalipiirissä kuin viime kerrolla (voin yrittää korjata viimeksi manitun myöhemmin). Saa huomauttaa, jos joku huomaa muita puutteita tai virheitä.

Ensiksi ne, jotka ilmoittivat olevansa "täysin samaa mieltä" pakkoruotsin poiston kanssa.

Elina Lepomäki, Kokoomus, Uusimaa
QuoteKansainvälisillä markkinoilla tarvitaan monenlaista osaamista. Juju on erikoistumisessa, mikä pätee myös kielivalintoihin. Pakkoruotsin vastentahtoinen opiskelu ei tee kenestäkään pätevää ruotsia puhuvaa asiakaspalvelijaa tai ruotsinkielistä virkamiestä. Kaikkiin taitoihin pätee motivaatio. Arvostan ruotsin kieltä ja mielestäni on rikkaus, että tuo kulttuuriperintö maassamme säilyy. Pakkoruotsi ei kuitenkaan ole se keino.

Eeva-Johanna Eloranta, SDP, Varsinaisuomi
QuotePakko ei ole erityisen hyvä motivaattori. Kieliä pitäisi ylipäätään olla mahdollisuus opiskella koulussa enemmän. Mitä enemmän kieliä opiskelee sitä helpommin niitä oppii, sanovat asiantuntijat. Ruotsinkielisen väestön palveluiden tarjoaminen heidän omalla kielellään voidaan turvata muullakin tavalla kuin nykytapaan, jossa 5 prosentin vähemmistön oikeudet turvataan enemmistön (ruotsinkielen opiskelun) pakolla.

Janne Sankelo, Kokoomus, Vaasa
QuotePeruskoulussa tulee olla kaksi pakollista, mutta vapaavalintaista kieltä.

Sitten ne, joiden vastaus oli viisiportaisella asteikolla puolivälissä kohtia "täysin samaa mieltä" ja "en osaa sanoa"

Pertti Salolainen, Kokoomus, Helsinki
QuoteRuotsin kielen opiskelua tulee vähentää ja lisätä muiden kielten opiskelua.Ruotsi on kuitenkin tärkeä virkamiehille jotka joutuvat palvelemaan molemmilla kotimaisilla.Jokaisen suomalaisen tulisi oman etunsa nimissä osata hyvin englantia.

Jaana Pelkonen, Kokoomus, Helsinki
QuoteKielitaidon merkitystä ei voi koskaan korostaa liikaa. Koulun tulisi tarjota oppilailleen nykyistä enemmän mahdollisuuksia opiskella useampia kieliä.

Outi Mäkelä, Kokoomus, Uusimaa
QuoteKieliä pitää opiskella, mutta vapaaehtoisuutta pitäisi lisätä. Niin kauan kun Suomi on virallisesti kaksikielinen, on palvelut voitava turvata molemmilla kielillä.

Eero Lehti, Kokoomus, Uusimaa
QuoteGlobalisoituminen vaatii myös muiden kielten osaamista. Oppilaan ja kodin päätös, mitä kieliä opiskellaan, on oikea lähtökohta.

Piia Kauma, Kokoomus, Uusimaa
QuoteSuomen ja ruotsin kielet ovat molemmat hyvin pienen väestöryhmän kieliä maailman mittakaavassa. Ruotsin kieltä ei tarvita kansainvälisessä kaupassa, ja maamme rajojen ulkopuolella ruotsin kieltä tarvitaan ylipäänsä hyvin vähän. Olisi suotavaa, että suomalaiset lapset opiskelisivat kieliä, joista on enemmän hyötyä. Kielten opiskelu pitää uudistaa suomalaisissa kouluissa muutenkin. Kielten opiskelu olisi tehtävä mahdolliseksi aloittaa jo päiväkodissa. Vapaaehtoisuus tuottaa parhaat tulokset.

Tarja Filatov, SDP, Häme
QuoteKielen pakollisuuden purkaminen pitää aloittaa julkisista työtehtävistä, joissa kieltä ei oikeasti tarvita. Osassa työtehtäviä tarvitaan aidosti ruotsin kieltä, niissä pitää turvata todellinen kielitaito. Jos ennen tätä muutosta poistetaan kielen opiskelun pakollisuus, suljetaan iso joukko nuoria liian varhain virkauran ulkopuolelle.

Anna Kontula, Vasemmistoliitto, Pirkanmaa
Quote
"Pakkoruotsista" luopumisen ohella olisi kuitenkin reilun pelin nimeen luovuttava sitten myös ruotsia äidinkielenään puhuvien "pakkosuomesta". Reilu peli.

Leena Rauhala, Kristilliset, Pirkanmaa
QuoteMielestäni pakko ei ole motivoivaa. Hyvää ruotsin opetusta ja osaamista tarvitaan, mutta oppiaineita täytyy kehittää enemmän oppilasta ajatellen.

Sofia Vikman, Kokoomus, Pirkanmaa
QuoteSuomalaisten koululaisten pitäisi osata nykyistä paremmin ja monipuolisemmin kieliä, koska työelämä kansainvälistyy huimaa vauhtia.

Arto Pirttilahti, Keskusta, Pirkanmaa
QuoteSuomen kielen rinnalle tarvitsemme globaalissa taloudessa myös muita kieliä. Kielipalettia ei tule vähentää, mutta valinnaisuutta tulee lisätä.

Sinuhe Wallinheimo, Kokoomus, Keski-Suomi
QuoteMeidän lapsemme tarvitsevat tulevaisuudessa yhä erilaisempia kieliä enemmän ja enemmän. Tähän ajatusmaailmaan "pakko Ruotsi" ei oikein sovi, vaikka hieno kieli onkin.

Antti Rantakangas, Keskusta, Oulu
QuoteLisäisin laajasti muiden kielten osuutta . Itäisissä maakunnissa erityisesti Venäjän opetusta.

Heikki Autto, Kokoomus, Oulu
QuoteKielten osaaminen on avain menestykseen globaalissa maailmassa. Kielten oppimisessa on kuitenkin hyvä sallia nykyistä enemmän vapautta sekä oppilaiden että oppilaitosten näkökulmasta. On selvää, että tietty ruotsinkielinen palvelutaso on turvattava, mutta se ei vaadi sitä, että kaikki Suomen koululaiset joutuvat opiskelemaan ruotsia pakolla. Ruotsi tulee aina olemaan tärkeä kieli Pohjolassa ja esimerkiksi Norjan nousu Pohjois-Euroopan talouden keskeiseksi moottoriksi alleviivaa ruotsin tärkeyttä'
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Chew Bacca

Pitää olla ymmärtäväinen kansanedustajaparkojen kanssa. Lapsikin tietää että ennen vaaleja voi loruilla mitä lystää, puoluekuri ja taustavoimat huolehtivat kyllä oikeat päätökset sitten aikuisten oikeissa asioissa. Nythän tuli ikävänä yllätyksenä että joutui äänestämään julkisesti asiasta josta ei pitänyt koskaan joutua tilille - pakkoruotsihan on pyhä eikä asia olisi koskaan tullut isoon saliin ilman harhaan johdettujen kansalaisten harmillista aktivoitumista. Nyt homma on onneksi hoidettu ja annettu perustelut sille miksei ruotsin pakollisuutta saa eikä pidä kyseenalaistaa enää koskaan. Uudet aloitteet ja tämän kerran tapetun issuen henkiin herättäminenhän on nyt melko suorasanaisesti kielletty.

Ehkä mediakin ymmärtää pudottaa asiaa koskevat kysymykset pois vaalikoneistaan. Eihän siellä kysytä muutenkaan tyhmiä, kuten "pitääkö kaikile pakollinen hengittäminen muuttaa vapaaehtoiseksi" tai muuta höpöä.

jeremies

Jos satutte olemaan jonkun ehdokkaan vaalipiiristä, niin voisi ehkä kohteliaasti kysyä ej
ehdokkaan FB senällä, että miksi ehdokas vaalikoneeseen vastaa toista ja äänestyksessä äänestää toista ja miten tähän pitäisi suhtautua.

Kaikkein niljakkaimmat ehdokkaathan vastustivat pakkoruotsia sekä 2011että 2015 vaalikoneessa, mutta äänestivät äänestyksessä pakkoruotsin puolesta, esim Elina Lepomäki uudeltamaalta.