Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[Tommi Korhonen]

Minulla on tähän toisenlainen näkökulma.
Minä ja puolisoni olemme käyneet pitkät koulut, ja tykkäämme jossain määrin kielistä ja kulttuureista. Minä ainakin sillä tavalla että maassa maan tavalla ja vierailut ja kulttuurivaihto- mielessä. Käymme ulkomailla ja olemme molemmat asuneet ja työskennelleet ulkomailla. Puhumme molemmat kohtuullisesti viittä kieltä, selviämis- ja jossain määrin jopa keskustelutasolla. Lisäksi arvostamme paikallisia kulttuureja, myös suomenruotsalaisuutta. Mökkimme on yksikielisellä ruotisinkieliselä alueella. Ja arvostamme sikäläisiä.

SILTI me emme käytä paljoa ruotsinkieltä. Asiakaspalvelu sujuu yli 80% tapauksista hyvin suomeksi, huomattavassa määrin jopa asiakaspalvelijoiden aloitteesta. Joissain asioissa taas meidän kielemme ei riitä esim rakennustekniikan osalta. Ja joskus iskee kaikesta huolimatta se suomalainen ujous.

Eli pahimpia svekofiilejä tai tietoisesti ruotsinkielisillä alueilla asuvia lukuunottamatta me olisimme kai sopivimmasta päästä suomenkielisiä pakkoruotsinkäyttäjiä. JA SILTI EMME KÄYTÄ SITÄ PALJOA. Minusta tämä osoittaa sen että pakkoruotsi on resurssien tuhlausta ja mieletön märää opetusta hukattuna.

Itse luultavasti olisin luultavasti lukenut ruotsia, mutta en toivo sitä pakolliseksi. Tykkään kielestä joskin kyvyiltäni olin vain lukiokasin tasoa. Seuraan joskus ruotsinkielistä televisiota ja radiolähetyksiä (joita on Suomessa suhteessa liian paljon) ja luenkin joskus huvikseni ruotsinkielistä materiaalia.
Silti pakkoruotsi RKP:n toivomassa merkityksessä (yhteishyödyllisenä kielitaitona) on hukkaa. Minusta pakkoruotsi on vain kulttuuri-imperialismia vanhalta järjestelmältä joka jostain syystä on säilynyt vielä siinä suhteessa määräävässä asemassa.

[ikuturso]

Sivulla 9:

Suomalaiset ovat kautta aikojen käyttäneet kansalliskieliään, suomea ja ruotsia. Kaksikielisenä maana Suomi kantaa vastuunsa siitä, että molemmat kielet pysyvät elinvoimaisina ja niitä käytetään maassamme tulevaisuudessakin. Molempia kansalliskieliä käyttävät yksilöt puolestaan vahvistavat maan kaksikielisyyttä ja toimivat siten myös sillanrakentajina kieliryhmien välillä.

Tuossa on virhe. Pitäisi olla kielipuolisuutta eikä kaksikielisyyttä. Kieliryhmien välinen sillanrakennus on ollut pitkään Stefan Wallinin, Carl Haglundin ja Astrid Thorsin vastuulla. Näiden molempia kansalliskieliä käyttävien sillanrakennus on näyttänyt pitkään samalta, kuin Mostarin sillan kohtalo Bosnian sodassa.

-i-

[nollatoleranssi]

Jälleen kerran mm. HS täysin hiljaa tästä asiasta. Mitenköhän olisi käynyt jos tilanne olisi ollut toisinpäin? Kyseinen uutinen keikkuisi Hesarin ykkösuutisena....

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61094-muusikko-kypsyi-suomenruotsalaisten-kielirasismiin-raju-tylytys-lehdessa

"Mikko Sipola sai tarpeekseen synnyinkaupunkinsa Tammisaaren kielirasismista.
KOTIMAA
Tv-kilpailu Voice of Finlandin voittanut muusikko Mikko Sipola on ilmoittanut jättävänsä toistaiseksi keikkailematta Tammisaaressa. Syynä on kaksikielisessä kaupungissa esiintyvä kielirasismi eli suomen kielen ja suomenkielisten syrjintä.

Äskettäin suomenkielisen levyn julkaisemisesta ilmoittanut Sipola ärähtää kielirasismista Västra Nyland -lehteen kirjoittamassaan mielipidekirjoituksessa. Sipola on itse kaksikielinen ja syntynyt Tammisaaressa.

–Niskaani on lentänyt melkoisesti paskaa sen jälkeen, kun päätin tehdä suomenkielisen levyn. Jotkut ovat tulleet päin naamaa kysymään, mitä ihmettä minä oikein teen, Sipola kirjoittaa.

Sipolan kannanoton syy on keikka, jonka hän soitti tammisaarelaisessa ravintolassa sunnuntaina. Hänellä oli mukanaan keikalla kaksi muuta muusikkoa, jotka eivät puhuneet ruotsia. Niinpä Sipola päätti puhua välipuheissaan osittain suomea, jotta kanssamuusikot ymmärtäisivät.

Osa yleisöstä alkoi huudella, miksi Sipola puhuu suomea."

Sipola on ainoastaan väärässä siinä että olisi huonoa bisnestä tehdä levy ruotsiksi. Luulisin apurahoja tulevan paljon helpommin silloin.

---

Kyse voi olla vain "jäävuorenhuipusta", mutta valtamedian ollessa hiljaa niin eipä näitä juttuja tule paljon esiin.

[Roosamaria]

Ruotsinkieli ei ole ollut suomalaisten kieli "kautta-aikain", tuo on ilmiselvä historiallinen valhe.

Suomalaiset ovat suomenkielisiä, murteineen. Ruotsi on kaukaa tulleiden väkivaltaisten viikinkivalloittajien kieli, eikä kuulu Suomeen. Yhtä loukkaavaa olisi kutsua venäjänkieltä "kautta-aikain" suomalaisuuteen kuuluvaksi. Jos joku julkisesti sanoisi näin, hän saisi suoraan turpaansa. Venäläiset kuitenkin ovat kunnioittaneet kansaamme monella tapaa, erilaisista sotatilanteista huolimatta, mitä ruotsalaiset valloittajat eivät ole koskaan tehneet. Mutta kun heistä suoraan sanotaan, keitä ja mitä he ovat, he aloittavat porun "rasismista" heitä kohtaan.

Rasismista?? Ruotsalaiset itse ovat kautta-aikain olleet rasisteja kaikkialla maapallolla, myöskin valloittamaansa suomenkansaa kohtaan! Ne saatanan siat!

Ruotsin valloittajakieli tulisi poistaa virallisen kielen asemasta Suomessa. Me emme enää ole Ruotsin kuningaskunnan orjakansaa, vai olemmeko? Jos joku valloittajien jälkeläisjoukko tai suomalaisen identiteettinsä hyljännyt "suomalainen" haluaa puhua vierasta kieltä, hänellä on siihen täysi oikeus. Mutta virallisesti hän kuuluu sellaiseen suomalaisen kulttuurin vastaiseen maahanmuuttajajoukkoon, joka edelleen vain halveksii kansaamme ja sen oikeuksia omaan kulttuuriin ja kieleen, suomalaiseen itsenäisyyteen.

Noilla periaatteilla, että vanhan orjavallan herrakieli saisi edelleen pitää virallisen asemansa Suomessa, olisi kohtuullista, että myös venäjänkielelle sallittaisiin sama asema. Tätäkö me suomalaiset, suomenkielinen Suomenkansa haluaisimme?

Koska päättyy ruotsalainen herravalta Suomessa, nuo, jotka ovat ottaneet suojeluukseensa kaikki kansamme kielen ja kulttuurin vastaiset afrikkalaiset ja muutkin muslimit ja kokevat henkistä yhteyttä heidän kanssaan? Onhan viikingeillä ja mm. Idi Aminilla paljon yhteistä. Samoin olivat ruotsalaiset viikingit sotaisaa, likaista ja sivistymätöntä ryöstäjä- ja raiskaajakansaa. Nyt nämä kaksi joukkoa ovat lyöttäytyneet yhteen, viikinki-RKP ja muslimit: suomalaisen kansamme tuhoksi.

[nollatoleranssi]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61094-muusikko-kypsyi-suomenruotsalaisten-kielirasismiin-raju-tylytys-lehdessa

Jore Puusa: 34: "US:sta on tulossa Suomi 24 kanava, jossa rasistit nimimerkillä voivat levittää omaa ahdistustaan. Erittäin huolestuttavaa kehitystä.
Miksi US sallii edelleen nimimerkkikirjoitukset?
Eivät ne tässäkään threadissa tuo yhtään mitään uutta esiin.
-
Milloin ihmiset tässä onnettomassa sisäänlämpiävässä maassa käsittävät että erillaisuus on rikkaus -ei taakka?
Jopa tämän sivuston faisistit ja rasistit ovat omalla tavallaan rikkaus --kunhan he uskaltaisivat tuomita ihan oikeilla omilla nimellään niitä, jotka ovat joko syntyneet erillaisiksi tai pystyvät ajattelemaan ihan itse.
-
Suomalaisuus on kuin vanha peli takavuosina Linnanmäellä.
Laudassa oli reikiä, joista pomppasi esiin ukonpää ja sitä piti lyödä nuijalla, jotta se sukelsi takaisin.
Olemme aivan samanlaisia, mikään toisenlainen, erilainen ei kelpaa -vaan halutaan hampaat raivosta kirskuen lamaavan tylsä, masentava ja harmaa maa ja maailma jotta ei tarvitsisi pelätä muilla olevan hauskempaa tai rikkaampaa elämää. Enkä tarkoita rahaa.
-
Suomenruotsalaisilla ON hauskempaa, he ovat suvaitsevaisempia
( yksilöillä toki ongelmia) ja he eivät vihaa kaikkea ympärillään yhtä paljon kuin mörököllisuomalaiset, jotka kuvittelevat -että kaikki mikä on toisilla -on meiltä itseltä pois.
-
US:sta on selkeästi kehittymässä negatiivinen oikeistolainen rasismikanava...sitäkökö Herlin muka ajaisi takaa, en usko.
Kovempi moderointi käyttöön ja kaikille tarkistetun oman nimen käyttö pakolliseksi, muuten tätä ei kohta lue kuin Persujen hommaforumin avustajat "hauskat kuvat" copyrightrikkomus osastollaan."

---

Jore Puusan kommentit ovat hyvin perinteisiä suomalaisessa rasismikeskustelussakin kaikkine stereotypioineen ja fasistihuuhtoineen.

Jos vertaa noihin aikaisempiin kommentteihin niin niissä kerrotaan omia kokemuksia samantyyppisistä tilanteista, kuten avauspostissakin, mutta kirjoittaja ei ota niihin millään tavalla kantaa vaan kertoo vain omat stereotypiansa "suomalaisista" jne.


Tuo sama piirre näkyy suomalaisessa rasismikeskustelussakin eli mitäpä sitä tosiasioista kirjoittamaan tai niitä kommentoimaan, kun aina voi jostakin naftaalista ottaa esiin omat stereotypiansa ja pitää niitä todellisuutena.

[Tomi]

Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 45 553 kappaletta, joista tässä palvelussa 26 138.

Tässä pakkoruotsin kannattajat ja vastustajat eduskunnassa. Lähde Vaalikoneet 2011 (mm. HS ja muut vaalikoneet niiden osalta, jotka eivät vastanneet HS:n vaalikoneeseen).
Yhteensä: 96 kannattajaa ja 104 vastustaa.

KOK: 23 kannattaa 21 Vastustaa.
Kannattajat:
Stubb Alexander
Katainen Jyrki
Zyskowicz Ben
Risikko Paula
Vapaavuori Jan
Orpo Petteri
Virolainen Anne-Mari
Kanerva Ilkka
Sarkomaa Sari
Virkkunen Henna
Satonen Arto
Heinonen Timo
Sasi Kimmo
Grahn-Laasonen Sanni
Ravi Pekka
Harkimo Leena
Mäkinen Tapani
Jaskari Harri
Vahasalo Raija
Holmlund Anne
Mäntymaa Markku
Kurvinen Esko
Eestilä Markku

Vastustajat:
Vikman Sofia
Urpalainen Anu
Kataja Sampsa
Hemmilä Pertti
Salolainen Pertti
Mäkelä Outi
Pelkonen Jaana
Tolvanen Kari
Toivakka Lenita
Kiuru Pauli
Jokinen Kalle
Autto Heikki
Männistö Lasse
Kopra Jukka
Wallinheimo Sinuhe
Lehti Eero
Sankelo Janne
Kauma Pia
Suutari Eero
Matikainen-Kallström Marjo
Lauslahti Sanna

SDP: 25-17
Kannattajat:
Ihalainen Lauri
Paasio Heli
Urpilainen Jutta
Tuomioja Erkki
Heinäluoma Eero (puhemies, ei voi äänestää, jos äänestys tulee)
Taimela Katja
Jungner Mikael
Kiljunen Anneli
Huovinen Susanna
Kiuru Krista
Viitanen Pia
Myller Riitta
Feldt-Ranta Maarit
Kumpula-Natri Miapetra
Salonen Kristiina
Ojala-Niemelä Johanna
Kantola Ilkka
Bäckman Jouni
Paatero Sirpa
Hiltunen Raakel
Lindtman Antti
Viitamies Pauliina
Lipponen Päivi
Kärnä Jukka
Mäkisalo-Ropponen Merja

Vastustajat:

Guzenina-Richardson Maria
Tainio Hanna
Karhu Saara
Koskinen Johannes
Gustafsson Jukka
Filatov Tarja
Rajamäki Kari
Tuppurainen Tytti
Kari Mika
Skinnari Jouko
Kuusisto Merja
Saarinen Matti
Väätäinen Tuula
Piirainen Raimo
Kymäläinen Suna
Eloranta Eeva-Johanna
Peltonen Tuula

Perussuomalaiset:1 kannattaa, 38 vastustaa
Kannattaja: Tom Packalen.

Vastustajat:
Soini Timo
Halla-aho Jussi
Elomaa Kike
Koskela Laila
Mäkipää Lea
Oinonen Pentti
Saarakkala Vesa-Matti
Hongisto Reijo
Jalonen Ari
Joutsenlahti Anssi
Virtanen Pertti
Immonen Olli
Heikkilä Lauri
Louhelainen Anne
Tossavainen Reijo
Vähämäki Ville
Hirvisaari James
Lindström Jari
Eerola Juho
Soukola Ismo
Tuupainen Kauko
Niinistö Jussi
Lohela Maria
Kokko Osmo
Mölsä Martti
Kivelä Kimmo
Kettunen Pentti
Mattila Pirkko
Hakkarainen Teuvo
Ruohonen-Lehner Pirkko
Mäntylä Hanna
Jurva Johanna
Jääskeläinen Petteri
Väätäinen Juha
Maria Tolppanen
Niikko Mika
Turunen Kai
Juvonen Arja

Keskusta: 18-17
Kannattajat:

Tölli Tapani
Kiviniemi Mari
Lehtomäki Paula
Kääriäinen Seppo
Rautakangas Antti
Puumala Tuomo
Hautala Lasse
Vehviläinen Anu
Kiviranta Esko
Rehula Juha
Sipilä Juha
Korhonen Timo
Komi Katri
Maijala Eeva Maria
Saarikko Annika
Alatalo Mikko
Kaikkonen Antti
Rundgren Simo

Vastustajat:
Kalmari Anne
Pekkarinen Mauri
Tiilikainen Kimmo
Katainen Elsi
Vehkaperä Maria
Kerola Inkeri
Savola Mikko
Anttila Sirkka-Liisa
Leppä Jari
Pirttilahti Arto
Reijonen Eero
Kalli Timo
Torniainen Ari
Lintilä Mika
Paloniemi Aila
Rossi Markku
Lohi Markus

Vasemmistoliitto: 6 kannattaa, 8 vastustaa:
Kannattajat:
Arhinmäki Paavo
Lapintie Annika
Modig Silvia
Yrttiaho Jyrki (kuuluu nykyään Vasenryhmään)
Tiainen Eila
Uotila Kari

Vastustajat:
Kyllönen Merja
Mustajärvi Markus (kuuluu nykyään Vasenryhmään)
Korhonen Martti
Kalliorinne Risto
Kontula Anna
Pekonen Anna-Kaisa
Myllykoski Jari
Virtanen Erkki

Vihreät: 9 kannattaa, Osmo Soininvaara vastustaa.

RKP: Kaikki kannattavat. (mukaan lukien Ahvenanmaan edustaja Elisabeth Naucler.

Kristillisdemokraatit: 4 kannattaa, 2 vastustaa.
Kannattajat:
Räsänen Päivi
Östman Peter
Palm Sari
Jääskeläinen Jouko

Vastustajat:
Ahvenjärvi Sauli
Rauhala Lea

Eli periaatteessa jos äänestykseen mennään, aloite voisi mennä läpi. Ongelmaksi tulee kuitenkin se, että kaikkien muiden puolueiden paitsi Perussuomalaisten johto kannattaa pakkoruotsia, tällöin pahaa pelkään, että kansanedustajat eivät saa äänestää omantunnon mukaan, vaan ryhmäkuri määrää asian tai sitten hallitus yrittää estää äänestyksen tästä asiasta.
Toivottavasti PS silloin nostaa aiheesta ison mekkalan, kun kerran Turkistarhauksen kieltoaloite aloitte päätyi äänestykseen ja siellä torjuttiin ja siinä jokainen sai äänestää oman tunnon mukaan, niin miksei tätäkin voida laittaa äänestykseen ja jokainen saisi äänestää omantunnon mukaan?

[Oami]

Eli periaatteessa jos äänestykseen mennään, aloite voisi mennä läpi. Ongelmaksi tulee kuitenkin se, että kaikkien muiden puolueiden paitsi Perussuomalaisten johto kannattaa pakkoruotsia, tällöin pahaa pelkään, että kansanedustajat eivät saa äänestää omantunnon mukaan, vaan ryhmäkuri määrää asian tai sitten hallitus yrittää estää äänestyksen tästä asiasta.
Toivottavasti PS silloin nostaa aiheesta ison mekkalan, kun kerran Turkistarhauksen kieltoaloite aloitte päätyi äänestykseen ja siellä torjuttiin ja siinä jokainen sai äänestää oman tunnon mukaan, niin miksei tätäkin voida laittaa äänestykseen ja jokainen saisi äänestää omantunnon mukaan?

Jokainen äänestää omantuntonsa mukaan. Joillakin omatunto vain on sama kuin puolueen omatunto.

Mutta niin tai näin, toivottavasti menee äänestykseen, niin että kansa sitten näkee miten puheet ja teot kohtaavat.

[Roosamaria]

Eli Perussuomalaisista kaikki muut, paitsi lähes ainoana ruotsinkielisen nimen omaava Tom Packalén, ovat myös kielikysymyksessä suomalaisuuden asialla! No ainakin on helppo muistaa tulevaisuuden äänestyksissä, ketä EI enää kannattaisi äänestää...

Hyvä Persut (- Tom Packalén) !   

Eläköön Kiven Aksu ja Leinon Enska, Lönkan Elias ja Kiannon Ilmari, Sipeliuksen Janne, Minna ja kaikki suomalaisuuden suomalaiset miehet ja naiset, eilen, tänään ja ijankaikkisesti!   

[Nuiva kansalainen]

Tässä taas jälleen kerran nähdään mikä puolue on todella kansan asialla. Nostan hattua PS:lle.

[Jaska]

Oletukset Skandinavian muinaisesta suomalaisasutuksesta ovat silkkaa fantasiaa vailla mitään tieteellistä pohjaa.

Meinaa juttu liukua varsinaisen aiheen ohi, joten kommentoin vain näin:

Niin? Siellä on vanha kartta.

1. Jos kuvittelet, että kartta on todiste, olet erehtynyt. Kartta ei ole tulos eikä todiste, vaan tulosten graafinen havainnollistus. Kartalla on arvoa vain, jos sen pohjana olevat tulokset ovat edelleen tieteellisesti päteviä.
2. Skrithifinnas tarkoittaa saamelaisia, ei suomalaisia.
3. Kaarle Suuren kuollessa saamelaisia jo asui Keski-Skandinaviassa saakka, mutta sen sijaan Kvenlanti (mikäli se ei tuolla kartalla ole puhdas anakronismi; 1100-luvun sagatekstit ovat heijastaneet kirjoitusaikansa tilannetta kaukaisempaan menneisyyteen) lienee ollut vielä muunkielisten kuin muinaishämäläisten asuttamaa, koska nykytieteen valossa muinaishämäläinen asutus ehti Perämerelle 1000-luvun tienoilla.

Se ei ollut edes muinaisaikaa, että Tornionjoen länsipuolellakin puhuttiin suomea.

Puhutaan sitä siellä vieläkin, se vain on levinnyt sinne alle 1000 vuotta sitten.

Ruotsinkieli ei ole ollut suomalaisten kieli "kautta-aikain", tuo on ilmiselvä historiallinen valhe.

Onkohan joku sitten sanonut jossain, että ruotsin kieli (pienellä ja erikseen) olisi ollut suomalaisten kieli kautta aikain?

Ruotsin valloittajakieli tulisi poistaa virallisen kielen asemasta Suomessa. Me emme enää ole Ruotsin kuningaskunnan orjakansaa, vai olemmeko?

Mitähän viestiä vastaan sinä nyt hyökkäät? Menee aika pahasti ohi... Kannattaa käyttää lainaus- eli quote-toimintoa, se selventää.

Ruotsi on nykyisen Suomen alueella vanha alueellinen kieli kuten saame ja suomikin. Siksi se on oikeutettu samanlaiseen Suomen valtion suojelukseen kuin saame ja suomikin. Suomi ei ole suomalaisten valtio vaan suomenkielisten, saamenkielisten ja ruotsinkielisten valtio. Valtion rajat eivät seuraa kielialueita vaan jakavat niitä.

[Shemeikka]

Se ei ollut edes muinaisaikaa, että Tornionjoen länsipuolellakin puhuttiin suomea.

Puhutaan siellä vieläkin, paitsi että tornionjokilaaksolaiset sanovat kieltään meänkieleksi, kun eivät halua olla suomalaisia. Ruotsalaiset ovat sukupolvien mittaan opettaneet heidät häpeämään suomalaisuuttaan, joten keksivät kompromissina olevansa meänkielisiä.

[M13]

Ruotsinkieli ei ole ollut suomalaisten kieli "kautta-aikain", tuo on ilmiselvä historiallinen valhe.

Onkohan joku sitten sanonut jossain, että ruotsin kieli (pienellä ja erikseen) olisi ollut suomalaisten kieli kautta aikain?

Lauseen alussa varmaan kuitenkin isolla?

[Onkko]

Ruotsi on nykyisen Suomen alueella vanha alueellinen kieli kuten saame ja suomikin. Siksi se on oikeutettu samanlaiseen Suomen valtion suojelukseen kuin saame ja suomikin. Suomi ei ole suomalaisten valtio vaan suomenkielisten, saamenkielisten ja ruotsinkielisten valtio. Valtion rajat eivät seuraa kielialueita vaan jakavat niitä.

Eli et katso että saamen tai ruotsinkieliset olisivat suomalaisia?

[Jaska]

Puhutaan siellä vieläkin, paitsi että tornionjokilaaksolaiset sanovat kieltään meänkieleksi, kun eivät halua olla suomalaisia. Ruotsalaiset ovat sukupolvien mittaan opettaneet heidät häpeämään suomalaisuuttaan, joten keksivät kompromissina olevansa meänkielisiä.

Nimityksen taustalla on varmaan muitakin syitä, esimerkiksi kielten suuri erilaisuus etenkin sanaston osalta (meänkielessä paljon ruotsalaislainoja) sekä erillinen identiteetti, kun "suomalainen" hahmotetaan valtiolliseksi kansalaisuudennimitykseksi, eivätkä he ole tässä mielessä suomalaisia.

Lauseen alussa varmaan kuitenkin isolla?

Toki! Oletin vain, että kun yksi meni väärin, niin on riskinä ettei toinenkaan seikka olisi kirjoittajalla hallussa.

Eli et katso että saamen tai ruotsinkieliset olisivat suomalaisia?

- Kansalaisuudeltaan he ovat suomalaisia (suomilaisia, suomenmaalaisia, mitä ikinä).
- Kansallisuudeltaan eli etnisessä merkityksessä, jota tuossa käytän, he eivät ole suomalaisia.

[Oami]

Ruotsi on nykyisen Suomen alueella vanha alueellinen kieli kuten saame ja suomikin. Siksi se on oikeutettu samanlaiseen Suomen valtion suojelukseen kuin saame ja suomikin. Suomi ei ole suomalaisten valtio vaan suomenkielisten, saamenkielisten ja ruotsinkielisten valtio. Valtion rajat eivät seuraa kielialueita vaan jakavat niitä.

Tästä ei toki millään muotoa seuraa se, että ruotsia pitäisi opettaa kaikille. Eihän saamelaiskieliäkään opeteta.

Niin, saame ei ole kieli vaan joukko kieliä. Suomen alueella niitä on kolme.

[RP]

Se ei ollut edes muinaisaikaa, että Tornionjoen länsipuolellakin puhuttiin suomea.

Puhutaan siellä vieläkin, paitsi että tornionjokilaaksolaiset sanovat kieltään meänkieleksi, kun eivät halua olla suomalaisia. Ruotsalaiset ovat sukupolvien mittaan opettaneet heidät häpeämään suomalaisuuttaan, joten keksivät kompromissina olevansa meänkielisiä.

Totta toki. Tarkoitin, että puhuttiin vielä selvästi nykyistä enemmän ja laajemmalla - ja siis paljon ennen viimeisen sodan jälkeistä työläisten massamuuttoa.

[Jaska]

Ruotsi on nykyisen Suomen alueella vanha alueellinen kieli kuten saame ja suomikin. Siksi se on oikeutettu samanlaiseen Suomen valtion suojelukseen kuin saame ja suomikin. Suomi ei ole suomalaisten valtio vaan suomenkielisten, saamenkielisten ja ruotsinkielisten valtio. Valtion rajat eivät seuraa kielialueita vaan jakavat niitä.

Tästä ei toki millään muotoa seuraa se, että ruotsia pitäisi opettaa kaikille. Eihän saamelaiskieliäkään opeteta.

Niin, saame ei ole kieli vaan joukko kieliä. Suomen alueella niitä on kolme.

Aivan. Ruotsin murteitakin on Suomen alueella erilaisia, samoin suomen kielen murteet ovat kielihistoriallisesti eri kielimuotoja. On kuitenkin käytännöllistä niputtaa nämä kolme eri kieliryhmää yksiköiksi: saame, ruotsi ja suomi.

Oikeudenmukaista olisi kytkeä pakkokielet kielialueisiin:
- suomi olisi pakollinen noin 300:ssa sisämaan kunnassa
- ruotsi olisi pakollinen kourallisessa rannikkokuntia
- saame olisi pakollinen muutamassa Lapin kunnassa

Järkevä prosenttiraja, esim. 20 %, voisi oikeuttaa kunnan pakkokaksikielisyyden. Toisaalta järkevintä olisi muuttaa kuntarajoja vastaamaan paremmin kielialueita.

[Toadie]

Puhun sujuvaa ruotsia kun olen siellä asunut. Suomessa olen tarvinnut ruotsia kaksi (2) kertaa elämäni aikana, eikä silloinkaan ollut mistään tärkeästä kyse. Suomenruotsista on joskus vaikea saada selvää, mutta näiden pakkoruotsittajien sanoma on selvä: minulla on oikeus, sinä maksat.

[Roosamaria]

Satuin muuten Helsingin metrossa eilen kuulemaan saamenkieltä.
Kaverukset puhuivat hiljaa, yritin kuunnella mitä ihmeen kieltä se on.
Sitten tunnistin: saameahan se.

Mistä tunnistaa saamen? No ainakin siitä "puhinasta".
Joka toisessa sanassa on jonkinlaisia ph-äänteitä.   

[Oami]

Aivan. Ruotsin murteitakin on Suomen alueella erilaisia, samoin suomen kielen murteet ovat kielihistoriallisesti eri kielimuotoja. On kuitenkin käytännöllistä niputtaa nämä kolme eri kieliryhmää yksiköiksi: saame, ruotsi ja suomi.

No, ei. Käytännöllistä on määritellä kielet sen perusteella, ymmärtävätkö niiden puhujat toisiaan ilman toisen kielen erityistä opettelua. Tässä mielessä Suomessa on viisi eri kieltä jonkinlaisella virallisella statuksella: suomi, ruotsi, pohjoissaame, inarinsaame ja kolttasaame.

Oikeudenmukaista olisi kytkeä pakkokielet kielialueisiin:
- suomi olisi pakollinen noin 300:ssa sisämaan kunnassa
- ruotsi olisi pakollinen kourallisessa rannikkokuntia
- saame olisi pakollinen muutamassa Lapin kunnassa

No kun saame ei edelleenkään ole yksi kieli.

Jos pohjoissaame olisi pakollinen esim. Inarissa, niin pitäisikö myös kolttien ja inarinsaamelaisten opiskella sitä? Siis oman äidinkielensä ja tietysti suomen lisäksi?

Järkevä prosenttiraja, esim. 20 %, voisi oikeuttaa kunnan pakkokaksikielisyyden. Toisaalta järkevintä olisi muuttaa kuntarajoja vastaamaan paremmin kielialueita.

Tämä olisi nyt ainakin askel fiksumpaan suuntaan. Nykyäänhän raja on 8 % tai 3000 henkilöä.

[Jaska]

Aivan. Ruotsin murteitakin on Suomen alueella erilaisia, samoin suomen kielen murteet ovat kielihistoriallisesti eri kielimuotoja. On kuitenkin käytännöllistä niputtaa nämä kolme eri kieliryhmää yksiköiksi: saame, ruotsi ja suomi.

No, ei. Käytännöllistä on määritellä kielet sen perusteella, ymmärtävätkö niiden puhujat toisiaan ilman toisen kielen erityistä opettelua. Tässä mielessä Suomessa on viisi eri kieltä jonkinlaisella virallisella statuksella: suomi, ruotsi, pohjoissaame, inarinsaame ja kolttasaame.

Tarkoitan, että on käytännöllistä niputtaa ne yleensä keskustelussa - sen sijaan, että joka lauseeseen kirjoittaa "pohjoissaamelaiset, inarinsaamelaiset ja kolttasaamelaiset", voi kirjoittaa vain "saamelaiset". Suhteessa suomen ja ruotsin kieliin riittää tuoda ilmi "saame". Eikä ole montakaan vuosikymmentä siitä, kun puhuttiin yhdestä saamen kielestä monine murteineen.

Oikeudenmukaista olisi kytkeä pakkokielet kielialueisiin:
- suomi olisi pakollinen noin 300:ssa sisämaan kunnassa
- ruotsi olisi pakollinen kourallisessa rannikkokuntia
- saame olisi pakollinen muutamassa Lapin kunnassa

No kun saame ei edelleenkään ole yksi kieli.

Ei tietenkään ole. Eihän tässä siitä ole kyse, vaan maan yleisestä kielitilanteesta. "Saame olisi pakollinen muutamassa Lapin kunnassa", mitä voi sitten tarkentaa esimerkiksi pohtimalla Inarin kunnan tilannetta, jossa ainoana puhutaan useampaa kuin yhtä saamelaiskieltä. Enontekiön, Utsjoen ja "Pohjois-Sodankylän" osalta ongelmia ei ole, koska niissä on "alkuaan" vain pohjoissaamelaisia, mutta Inarissa tuskin voidaan virallistaa kaikkia kolmea saamelaiskieltä. Pohjoissaame on siellä tulokas, mutta että inari ja koltta olisivat suomen ohella virallisia kieliä, on sekin aika raskas ratkaisu.

Eräs mahdollisuus olisi jakaa kunta Länsi-Inariin (inarinsaame, suomi) ja Itä-Inariin (koltansaame, suomi). Toinen mahdollisuus ovat virtuaalikunnat, jotka eivät keskiaikaiseen tapaan edellytä yhtenäistä maa-aluetta.

Järkevä prosenttiraja, esim. 20 %, voisi oikeuttaa kunnan pakkokaksikielisyyden. Toisaalta järkevintä olisi muuttaa kuntarajoja vastaamaan paremmin kielialueita.

Tämä olisi nyt ainakin askel fiksumpaan suuntaan. Nykyäänhän raja on 8 % tai 3000 henkilöä.

Joo, ja alaspäin 6 %, eli jos osuus laskee alle 8 %, kunta saa jatkaa kaksikielisenä kunnes osuus on alle 6 %. Käsittämätöntä.

[Tomi]

Huolestuttavan hitaasti lisääntyy nimet. Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 45 825 kappaletta, joista tässä palvelussa 26 410.
Vain reilu nimeä ma-illasta lähtien.
Muuten kuinka nopeasti tulee paperinimet. Niitä tuli viimeksi maanantaina. Silloin tuskin oli vielä Sebastian Tynkkynen ja muiden viime perjantaina tulleita nimiä, mutta oletin kyllä, että ne olisivat jo tällä viikolla ilmestyneet listaan, mutta ainakaan vielä eivät ole ilmestyneet.

Tässä kuvatiedostona kansanedustajat kannattajat ja vastustajat, kuvia saa jakaa!


(http://i9.aijaa.com/b/00358/12522142.jpg)

Minusta kieliopetus pitäisi olla näin: Englanti pakollinen kaikille, se on niin tärkeä maailmankieli. 7-luokalla alkaa 2. toinen vieras ja se on pakko opiskella, mutta sen saa itse valita koulun tarjonnan mukaan. Vaihtoehdot pääosin: Saksa, Ranska, Ruotsi, Venäjä, joissain myös Espanja, Italia tai ehkäpä Kiinakin kelpaisi tähän.

[Oami]

Tarkoitan, että on käytännöllistä niputtaa ne yleensä keskustelussa - sen sijaan, että joka lauseeseen kirjoittaa "pohjoissaamelaiset, inarinsaamelaiset ja kolttasaamelaiset", voi kirjoittaa vain "saamelaiset". Suhteessa suomen ja ruotsin kieliin riittää tuoda ilmi "saame". Eikä ole montakaan vuosikymmentä siitä, kun puhuttiin yhdestä saamen kielestä monine murteineen.

Arkisessa keskustelussa ehkä näin, mutta tarkka määrittely on tärkeää siinä vaiheessa, kun mietitään että millä kielellä pitää olla minkäkinlainen virallinen status.

Niin tai näin, erottaisin tässä keskustelussa nyt toisistaan kaksi asiaa, nimittäin:
- mitkä ovat kunnan viralliset kielet
- mitä kieliä on pakko opiskella

Edellisen kysymyksen osaltahan Inari heiluu jo nykyisellään siinä 6 %:n rajalla, vaikka kaikki saamelaiskielet laskettaisiin yhteen, saati sitten että ne ovat omia kieliään. Jos raja tosiaan vedettäisiin 20 %:iin, niin ainoa (pohjois)saamenkielinen kunta olisi Utsjoki.

Mutta jos keskitytään siihen opiskelupuoleen, niin oma mallini on tämä: jokaisen on opiskeltava kolmea kieltä, yhtä äidinkielen tasolla (alkaen 1. luokalta), yhtä ns. A-tasolla (alkaen 3. luokalta) ja yhtä ns. B-tasolla (alkaen 7. luokalta). Kunnilla olisi velvollisuus tarjota äidinkielen tasolla kaikkien niiden kielten opetusta, jotka ovat kunnan virallisia kieliä, mutta muilta osin ne saisivat päättää kielivalikoiman vapaasti, ja oppilaat saisivat siitä valikoimasta sitten valita.

[maltti on valttia]

  Voi, miten pihalla kielikeskustelussa ollaan kun katsotaan historiaa. Nyt kieliopinnot aloittava lapsi ei elä työelämäänsä muinaisuudessa, vaan tulevaisuudessa. Hei haloo!!! Kuka tarvitsee Ruotsinkieltä kolmenkymmenen vuoden päästä. Ruotsikaan ei enää silloin ole Ruotsi.

[nollatoleranssi]

Aloite tuntuu olevan vielä aika ison matkan päässä saadakseen tarvittavat äänet. Kansanedustajissakin tilanne jakautuu lähes puolet-puolet, mutta aloite ei tunnu silti saavan kannatusta? Eikö odoteta aloitteen menevän läpi, vai eikö asiaan ole erikoisempaa kantaa?

Siltikin olisi varsin paha juttu, jos aloite ei menisi läpi. Se koska tarkoittaisi sitä, että jatkossa asian käsitteleminen olisi vielä vaikeampaa.

[Nikolas]

Siltikin olisi varsin paha juttu, jos aloite ei menisi läpi.

En elättele mitään haaveita aloitteen läpimenosta tällä vaalikaudella, johtuen nykyisen eduskunnan ja hallituksen kokoonpanosta ja hallituskurista. Oleellista on saada riittävästi nimiä aloitteen taakse, jotta eduskunnan on sen jälkeen käsiteltävä aloite lain edellyttämällä tavalla.

[kekkeruusi]

Tänään on ollut näemmä esillä tämä aloite molemmissa iltapäivälehdissä ja ainakin Aamulehdessä, varmaan muuallakin. Saapa nähdä tuoko tämä kannatuspiikin, joka vie yli 50000.

[nollatoleranssi]

Tänään on ollut näemmä esillä tämä aloite molemmissa iltapäivälehdissä ja ainakin Aamulehdessä, varmaan muuallakin. Saapa nähdä tuoko tämä kannatuspiikin, joka vie yli 50000.

Uutisoinnit ovat tuoneet selvän kannattajapiikin.

[Tomi]

Päivän Hyysärikin uutisoi asian:
http://www.hs.fi/politiikka/Aloite+vapaaehtoisesta+ruotsista+hipoo+eduskuntarajaa/a1375667521692
Nimiä tulee jatkuvasti lisää Yli 46 600 tällä hetkellä.

[Sour-One]

Miteenkähän mahtaa käydä aloitteen? Vajaa kuukausi aikaa saada kolmepuolituhatta nimeä kasaan.