2013-03-01 Suomen Sisun suurkäräjät (yhdistetty)

[kertsu59]

Kiitokset Ollille ja Jussille hyvin vedetystä ohjelmasta,laitoitte todellakin ahtaalle Danin. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin kohti seuraavia vaaleja.

[Sivusta seuraaja]

Ohjelmaa uusintana katseltuani en voi olla ihmettelemättä toimittaja Anderssonin tahtoa saada Suomen sisun jäsenlistaa julkiseksi. Olisiko Immosen tai Halla-ahon pitänyt alkaa luettelemaan suorassa lähetyksessä yksittäisten kansalaisten nimiä? Jos olisi, niin minkä ihmeen takia?

[Teemu Lahtinen]

Olisi mukava, jos Teemu Lahtinen oikaisisi hänen valheensa julkisesti esimerkiksi toimittamalla YLE:lle oikaisupyynnön.

Mielestäni YLE ei ole vastuussa vieraansa kommenteissa, joten oikeuspyyntö olisi ajan hukkaa.

Faktaa on se, että sain tarkastaa omaa osuuttani koskevan osan, noin 1,5 sivua, mutta siitä sain oikaista vain suorannaiset faktavirheet. Toimituskunnan johtopäätöksiä ja tulkintoja en, enkä niitä sinänsä ole hyväksynyt millään muotoa. Koivulaakso erehtyi väittämään minun lukeeneen kirjan ja hyväksyneen siinä esitetyn sisällön. Mahdollisesti teki niin vahingossa.

[Totuus EPT]

Andersson: Jussi Halla-aho, näetkö sinä että tällainen samanlainen Malmö kasvaa tuolla Suomen Itäkeskuksissa?


Halla-aho: Kyllä. Helsinkiläisenä kunnallispolitiikkona olen saanut seurata, että koko sen ajan kun olen ollut mukana Helsingin kaupungin johto on pitänyt ghettoutumista ja maahanmuuttajaväestön massoittaista syrjäytymistä yhtenä kaikkein keskeisimmistä lähivuosien ja lähivuosikymmenten ongelmista Helsingissä.


...

Kiitokset Junes tuosta tärkeästä jutunpätkän julkaisusta.

Tuosta Immosen painottamasta rasismin kitkemisestä Sisusta voi sanoa, että vastapuoli ei oikein vakuuttunut siitä, vaan painotti vanhassa periaateohjelmassa mainittuja asioita, eli lukivat sitä niinkuin Immonen sanoi, kuin piru raamattua.

Toivottavasti uusi muokattu periaateohjelma ei ole liikaa neutraali, vaan painottaa vielä tärkeimpiä kohtia.

[Roope]

Anarkomarkot & co pitänevät Koivulaaksoa yhtä voittajana kuin hommalaiset Halla-ahoa. En kuitenkaan usko, että tuollainen Koivulaakson harrastama stereotyyppisen bolshevistinen sarjatulivääristely kääntää montakaan puolueetonta seuraajaa Koivulaakson kannalle. Ei varsinkaan silloin, kun vastassa on sivistyneen kuuloisia ja ja näköisiä keskustelijoita, kuten Halla-aho ja Immonen.

Enpä usko, että näillä onnettomilla "väittelyillä" käännytetään enää ketään mihinkään suuntaan. Näiden matsien arvo on suunnilleen samalla tasolla jääkiekon MM-kisojen alkusarjan otteluiden kanssa. Viihdettä, eikä edes kovin tasokasta. Silti sitä aina jotenkin toivoo omien pärjäävän mahdollisimman hyvin.

[törö]

Yritetäänkö näillä logokuvilla (Jalosen blogissa ja A-talkissa) herätellä mielikuvia siitä, että kyseessä olisi natsien hakaristi-tyyppinen merkki?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannunvaakuna

Todennäköisesti, ja yritys on harvinaisen säälittävä, koska se oli aikoinaan pennin kolikossakin.

[Sir Mustapossu]

"Halla -aho: Helsingin asuntojonossa monilapsiset maahanmuuttajaperheet menevät kantisten ohi.
Sellainen harmittaa kantasuomalaista.

Koivulaakso:  öyhötystä, päällepuhumista ,, niinii eli ongelma ei olekaan maahanmuuttajissa vaan siissiis lapsiperheissä!"


Noin epäloogiseen ajatteluun kykenevä ihminen ei voi olla täysin terve.

Ei se ihan noin sanonut. Tässä ketjussa on epäilty Koivulaakson mielenterveyttä. Hullu se voi olla, mutta ei tyhmä tai välttämättä epäloogikko. Nykysäännöillä loogista on, että multimonilapsinen perhe menee sosiaalisessa asuntojonossa muista ohi. Se on sitten asia erikseen pitääkö moisia perheitä tänne ehdoin tahdoin haalia.

[Sivusta seuraaja]

Yritetäänkö näillä logokuvilla (Jalosen blogissa ja A-talkissa) herätellä mielikuvia siitä, että kyseessä olisi natsien hakaristi-tyyppinen merkki?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannunvaakuna

Todennäköisesti, ja yritys on harvinaisen säälittävä, koska se oli aikoinaan pennin kolikossakin.

Vielä kauheampaa on, että "äärioikeistolainen symboli" Suomen leijona on vielä mm. eurokolikoissa.

[sivullinen.]

Alku oli Ollilta ja Jussilta nöyristelevää anteeksi pyytelyä teoista, jota he eivät ole tehneet. Miksi? Vielä yliasialliseen puheenparteen. Dan oli heti kun kotonaan ja puhui luontevasti. Erä Danille.

Sitten siirryttiin ei-äärioikestolaisesta ei-rasistisesta ei-supon luokittelemasta järjestöstä puhumaan elämästä Helsingissä ja muissa suurkaupungeissa. Halla-aho sai koneen käyntiin, nousi lentoon ja pommitti Danin murskaksi. Loistavaa! Meinasi tulla jopa täystyrmäys. Ollikin pääsi vähän siivellä nostamaan tasoaan. Toinen erä Halla-aholle.

Kehätuomarin työskentely oli hyvää.

Raskaansarjan hallitseva mestari Jussi voitti piirisarjan Danin pistein 3-1.

[nuiv-or]

Kiitokset Junes tuosta tärkeästä jutunpätkän julkaisusta.

Laitoin tänne: http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/a-talk-1432013.html

Ainakin Aarhus ja Freudenthal pitää vielä litteroida

[falco]

Varsin hyvä keskustelu odotuksiin nähden.

Koin epätodellista semieuforista tunnetta ohjelman loppupuolella, kun Jussi Halla-aho pääsi esittämään YLE:n mediassa kokonaisilla lauseilla faktapohjaista maahanmuuttokritiikkiä! Ainakin kevään 2011 jälkeen kaikki tuollainen on tiukasti kitketty television päämediasta pois, siksi oli erityisen hienoa havaita pilkahdus vapaata kansalaiskeskustelua tästä aiheesta.

Ajatelkaa, millainen vaikutus kansalaisten mielipiteisiin olisi tunnin mittaisella keskustelulla YLE:n kanavalla, jossa Halla-aho ja Dan Koivulaakso keskustelisivat maahanmuuttopolitiikasta kaikessa rauhassa? Ai no joo, sitten mä heräsin...

Yllätys oli Jan Anderssonin keskustelijoiden tasapuolinen kohtelu.

Halla-aho oli hyvä kuten aina. Olli Immonen oli mielestäni rauhallinen ja kokemuksiinsa suhteutettuna pärjäsi keskustelussa oikein hyvin.

Pari "neuvoa" jatkokeskusteluihin:

Lyden haki useaan otteeseen Immoselta ja Halla-aholta "kulttuurirasistista" kantaa, silmiään pyöritellen ihmetteli, miten joidenkin maiden muslimikulttuurit voisivat olla jotenkin huonompia kuin omamme.

Tällaiseen hämmästelyyn olisi mielestäni hyvä olla varautunut muutamalla iskusanalla. Kannattaisi korostaa naisten ja miesten välistä tasa-arvoa sekä seksuaalivähemmistöjen vapautta länsimaissa verrattuna niihin maihin, joista humanitaarisen maahanmuuton päävirrat tänne suuntautuvat. Nämä ovat kiistattomia faktoja ja keskeisiä arvoja monille arvoliberaaleille katsojille. Vaikuttavat meille itsestään selviltä, mutta rautalankaa näistä on väännettävä.

Jossain kohtaa keskustelua Immonen sanoi, että länsimaiset arvot ja islamin arvot eivät ole (helposti?) yhteensovitettavia. Lyden haukkoi henkeään.

Tuollaista tokaisua tukemaan kannattaisi käyttää verrattomia tietoja Ranskan ja Ison-Britannian kansalaisten käsityksistä juuri samasta asiasta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,78979.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,78948.0.html

Nuo uutisoidut tutkimukset tarjoavat vastaansanomatonta faktaa sellaisten yhteiskuntien kansalaisten asenteista, joissa muslimimaahanmuuttajien osuus on jo merkittävä. Kohtaamisia on valtavasti joka päivä, vaan millaiset ovatkaan kansalaisten mielipiteet?

Anyway, hieno keskustelu, joka varmasti de-demonisoi Suomen Sisua ja Halla-ahoa suuren katsojakunnan silmissä.

[Thalion]

Anarkomarkot & co pitänevät Koivulaaksoa yhtä voittajana kuin hommalaiset Halla-ahoa. En kuitenkaan usko, että tuollainen Koivulaakson harrastama stereotyyppisen bolshevistinen sarjatulivääristely kääntää montakaan puolueetonta seuraajaa Koivulaakson kannalle. Ei varsinkaan silloin, kun vastassa on sivistyneen kuuloisia ja ja näköisiä keskustelijoita, kuten Halla-aho ja Immonen.

Enpä usko, että näillä onnettomilla "väittelyillä" käännytetään enää ketään mihinkään suuntaan. Näiden matsien arvo on suunnilleen samalla tasolla jääkiekon MM-kisojen alkusarjan otteluiden kanssa. Viihdettä, eikä edes kovin tasokasta. Silti sitä aina jotenkin toivoo omien pärjäävän mahdollisimman hyvin.

Olen eri mieltä sikäli, että äänestäjämassoja ei liikutella niinkään substanssilla(mikä on myös Halla-ahon vahvuus), vaan ennen kaikkea imagoilla. Niitä tunnepohjaisia imagoja ohjaa edelleen melko voimakkaasti tälläiset tv-lähetykset. Hyvin moni - ellei jopa enemmistö - äänestävistä ihmisistä ei seuraa politiikkaa kuin iltapäivälehtien, valtamedian lööppien ja satunnaisten tv-väittelyiden kautta. Siksi tuollaisia formaatteja ei voi poliittisessa mielessä aliarvioidakaan.

[tosipaha]

(http://i.imgur.com/ZffNqpu.jpg)

(http://i.imgur.com/5EWyrQz.jpg)

Jotain samaa olisin huomaavinani näiden kuvien graafisessa ilmeessä...

[Teemu Lahtinen]

Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?

Täytyy tunnustaa, että muisti kyllä pätkii tässä kohtaa. Muistan meidän olleen yhteydessä reilu 10v citten mm ulkoministeri Erkki Tuomiojaan, kun Saksa oli käynnistänyt kieltoprosessin, vaikka poliisin osuus järjestössä tiedettiin. Sittemmin Saksan oikeuslaitos totesi, ettei lakkautukselle ollut perusteita, joten siinä mielessä Sisu oli oikeuden linjoilla.

Satunnaisesti olemme olleet puolustamassa sanavapautta muulloinkin, emmekä ole ollet kovin tarkkoja siitä, millainen sananvapauden käyttäjä on ollut kyseessä. Henkilökohtaisesti muistan puolustaneeni julkisesti Vammistoliiton ryhmästä potkittujen kansanedustajienkin vapautta.

[IDA]

Hyvä kun Danin saa puhumaan Bushin puolesta. Porvari mikä porvari,

[Aeon]

Mielenkiintoinen kommentti Jaloselta

Insertti kuvattiin Metsossa tiistai-iltana, koska olin koko eilisen päivän työmatkalla, ja olin aika lailla kiireinen. "Äärioikeistojahdista" en nyt oikein tiedä, minusta kyseessä on vain poliittinen ilmiö, jota voi kommentoida siinä missä muitakin poliittisia ilmiöitä. Rehellisesti sanoen minua ei edes kiinnostaisi näihin aina suostua, mutta koska olen sen yhden artikkelin painetussa muodossa kerran julkaissut, niin tavallaan siitä seuraa velvoite antaa pyydettäessä lausunto tai haastattelu.

Kovasti tuntuu Jalosta kuitenkin kiinnostavan noitten kommenttien antaminen. Yhden artikkelin mukana tuoma velvoite on mielestäni todella huono tekosyy sille, että mies on vähän väliä kommentoimassa "äärioikeistoa". Luulisi miehellä olevan parempaakin tekemistä esimerkiksi sotahistorian parissa.

[CaptainNuiva]

Ohjelmaa uusintana katseltuani en voi olla ihmettelemättä toimittaja Anderssonin tahtoa saada Suomen sisun jäsenlistaa julkiseksi. Olisiko Immosen tai Halla-ahon pitänyt alkaa luettelemaan suorassa lähetyksessä yksittäisten kansalaisten nimiä? Jos olisi, niin minkä ihmeen takia?

Tätä minäkin hiukan ihmettelin.
Odottelin että Andersson olis kääntynyt Koivulaakson puoleen ja kysäissyt tältä että aikooko tämä  julkistaa kaikki antifanttien nimet kuin myös muitakin nimilistojaaan, esim. natsirekisterinsä....ja jos ei niin miksi vaaditaan vain Sisuun liittyviä nimiä esille vaikka kyse ei ole mistään rikollisesta.

Se nainen joka lähetyksessä oli ja jonka nimeä en edes muista, tuntui olevan RKP:n virallinen pöyristyjä ja puolesta luokkaantuja....Kumma ettei juttu kuitenkaan tahtonut luistaa RKP:n "rasismin puolesta"mitallista

[Eugen235]

hirvittävän vastenmielinen ohjelma, mutta onneksi Mestari pääsi sen verran ääneen että hoiti homman kotiin.

Eräänlainen hillittömyyden Suomen ennätys taisi rikkoutua kun Kauniaisten oma poika rupesi vaatimaan rekisteröidyn yhdistyksen jäsenluetteloa julkiseksi.

Siitä miinukset persuille etteivät tajunneet enemmän tuoda esiin islamilaisen kulttuurin raiskaus-, kunniamurha- ja rikollisuustilastoja.   

[Teemu Lahtinen]

Faktaa on se, että sain tarkastaa omaa osuuttani koskevan osan, noin 1,5 sivua, mutta siitä sain oikaista vain suorannaiset faktavirheet. Toimituskunnan johtopäätöksiä ja tulkintoja en, enkä niitä sinänsä ole hyväksynyt millään muotoa. Koivulaakso erehtyi väittämään minun lukeeneen kirjan ja hyväksyneen siinä esitetyn sisällön. Mahdollisesti teki niin vahingossa.

Tuossa esittämäni numeraali on haastettu asianomaisen taholta ja esitetty väite, että sain tarkastaa 6 A4-sivua. Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkaansa ja muistini on tehnyt tepposet. En nyt muutamalla haulla löytänyt mailiarkistosta asiaa, joten pitänee uskoa ko väitettä.

[Roope]

Olen eri mieltä sikäli, että äänestäjämassoja ei liikutella niinkään substanssilla(mikä on myös Halla-ahon vahvuus), vaan ennen kaikkea imagoilla. Niitä tunnepohjaisia imagoja ohjaa edelleen melko voimakkaasti tälläiset tv-lähetykset. Hyvin moni - ellei jopa enemmistö - äänestävistä ihmisistä ei seuraa politiikkaa kuin iltapäivälehtien, valtamedian lööppien ja satunnaisten tv-väittelyiden kautta. Siksi tuollaisia formaatteja ei voi poliittisessa mielessä aliarvioidakaan.

Tällaisia ohjelmia viitsivät loppujen lopuksi seurata aika harvat. Huomattavasti tehokkaampaa vaikuttamista ovat mielestäni muun muassa iltapäivälehtien otsikot ja tv-uutisten aihevalinnat. Olennaista on se, mitkä aiheet saavat näkyvyyttä ja mistä näkökulmasta. Tämänkin keskustelun teema oli Suomen Sisun rasistisuus ja äärioikeistolaisuus, ei esimerkiksi Suomen valitsema maahanmuuttopolitiikka ja sen seuraukset.

[JaniAlander]

Mjaaha nyt katsottu, tuokin ohjelmanskeidake.

Muutamia huomioita, mitä perr...ttä selittää mitään minun v. 2008 sanomisistani, ja niiden mahdollisesta hölmöydestä olisitte sanoneet vaan, että ovat minun silloisia kirjoituksiani, ja käskeneet kysyä ao. henkilöltä itseltään.  Sinällään "hyvää" journalismia mainita yksityishenkilö nimeltä valtakunnallisessa lähetyksessä ja esitellä vuosien takaista kirjoitusta, ilman että tarjotaan mitään mahdollisuutta edes kommentoida asiaa.

Näemmä myöskin periaateohjelman vanha versio käytössä vuodelta 1998.

[Teemu Lahtinen]

Sinällään "hyvää" journalismia mainita yksityishenkilö nimeltä valtakunnallisessa lähetyksessä ja esitellä vuosien takaista kirjoitusta, ilman että tarjotaan mitään mahdollisuutta edes kommentoida asiaa.

Tämä on kyllä huomionarvoista, etenkin kun ottaa huomioon että valinta yksityisoikeudellisen yhdistyksen hallitukseen ei tee kenestäkään julkisesti tilivelvollista, toisin kuin valinta esimerkiksi kunnanvaltuustoon tai eduskuntaan.

Periaatteessa tämä mielestäni tarvitsisi JSN-linjausta, mutta se pitäisi mielestäni tehdä niin ettei kyseessä ole kantelu vaan nimen omaan linjauspyyntö.

[Kukko]

Paavin menneisyyskin oli Dänin mielestä tärkeeta ottaa esille.

Tämä oli kyllä aika hulvaton esimerkki Danin kytkennöistä:

"Nyt tuli ilmi että tässä vasta valitulla paavilla on kytköksiä Argentiinan junttaan ja fasismiin ja silloin hän [Soini] vastasi että "minä kiitän jumalaa tastä valinnasta" että mitä tästäkään nyt sitten voi olla mieltä?!"


(http://i.imgur.com/M6afjL1.png)
Mestarinkin korostettu tyyneys jo rakoili.

[Roope]

Yksi asia jäi vaivaamaan mieltä. Dan mainitsi jotenkin, että Sisu olisi tukenut historiassa saksalaista NDP-äärioikeistopuoluetta. Jokseenkin arvotonta koko nukkuneen järjestön historian kaivelu, mutta onko tuossa jotain perää?

Täytyy tunnustaa, että muisti kyllä pätkii tässä kohtaa. Muistan meidän olleen yhteydessä reilu 10v citten mm ulkoministeri Erkki Tuomiojaan, kun Saksa oli käynnistänyt kieltoprosessin, vaikka poliisin osuus järjestössä tiedettiin. Sittemmin Saksan oikeuslaitos totesi, ettei lakkautukselle ollut perusteita, joten siinä mielessä Sisu oli oikeuden linjoilla.

On kyllä melkoisen törkeä veto, jos Koivulaakso käytti lyömäaseena sitä, että on puolustettu minkä tahansa puolueen laillista olemassaolon oikeutta, olkoon puolue sitten ihan miltä suunnalta tahansa. Vielä huvittavampaa, kun Saksan perustuslakituomioistuin tosiaan käski tuolloin jättämään puolueen rauhaan. Nythän Saksassa on parhaillaan menossa prosessi, jossa kyseinen puolue aiotaan yrittää jälleen kieltää, vaikka syynä on pelkkä poliittinen paine ja tarkoituksenmukaisuus.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Sananvapautta puolustamaan 13.3.2013

[Emo]

^ ^ Näyttäisi rukoilevan hilpeästi 

[Simo Hankaniemi]

Olin tyytyväinen pukumiesten esiintymiseen, mutta hieman herätti tyytymättömyyttä yleinen jankkaaminen Sisun mahdollisesta äärioikeistolaisuudesta. Sehän on pelkkä makukysymys. Danin kaltaisen stalinistin näkökulmasta kaikki muut puolueet ovat "äärioikeistolaisia" ja väliäkö sillä. En olisi lähtenyt todistelemaan Sisun ei-äärioikeistolaisuutta. Oleellisiahan ovat vain Sisun ajamat asiat ja maan politiikan suunta ja laatu.

Stalinisteille asia on "ymmärretty", kun se on leimattu. Aikoinaan 1970-luvulla julmin leima oli "neuvostovastaisuus". Se selitti kaiken, kun sitä johonkin ilmiöön sovellettiin. Muuta ei stalinistien mielestä tarvittu. Nyt tilalle on tullut sitten "rasismi" ja tämä toinen mörkö, "äärioikeistolaisuus". Danilta ja naiselta olisi voinut kysyä, kannattavatko he islamia ja islamilaisten pidäkkeetöntä muuttoa Suomeen. Tai haluavatko he islamin suomen pääuskonnoksi. Jos eivät halua, niin miksi ei.

[ruikonperä]

Suomen Sisu - SS Käyttövoimaa äärimmäisille antirasisteille tästä tulee kivasti. Pitäähän heillä olla vihollinen jota vastaan purkaa pahinta sisuaan.

[Paasikivi]

Ennen Danin kanssa keskustelemista kannattaisi ehkä perehtyä poliisin kuulustelumetodeihin, koska perusjuju eli "antaa sen kiemurrella" näytti tehoavan. Sehän puhuu itsensä pussiin kun ymmärtää antaa vähän löysiä eikä muiden tarvitse kuin odottaa että jutut menevät selvästi hevonpaskan puolelle, jolloin vastaan väittäminen on yksinkertaista ja murskaavaa.

Tästä esimerkkinä USA:n presidentinvaalidebatti. Romney puhui Libya-lähetystöiskun suhteen läpiä päähänsä (väitti paheksuen, että Obama ei olisi kutsunut sitä terroriteoksi). Obama hymyili maireasti, antoi Romneyn jatkaa höpinöitään ja jopa kannusti tätä ("please proceed, governor"). Obama pääsi sitten iskemään mojovasti vastapalloon:

http://www.youtube.com/watch?v=cFwtuInlMew

Tai kuten Napoleon sanoi: älä koskaan keskeytä vastustajaasi, kun tämä on tekemässä virhettä.

[SimoMäkelä]

Lyden pääsi vähällä. Hän olisi kommenteillaan ollut helppoa kauraa Halla-aholle. Toimittaja ehti usein väliin estämään jatkokeskustelun. Se harmitti. Immonen kyllä kuittasi hyvin ja sai Lydenin nyökkäilemään.

[ruikonperä]

Eilistä A-talkkia nyt katsoessa on selvää että Dani-boy oli parhaimmillaankin köysissä mutta suurimman osan ajasta turpa verillä kanveesilla makaamassa. Kuka tahansa jolla on empatiaa sanoo että pysy nyt maassa tai sulle käy huonosti.
"Örghhhh! Mulla menee hyvin!" Pam! Ja taas etsitään argumenttia lattialta.