"Sano ei fasismille ja rasismille" -mielenosoitus Tampereella 19.1.2013

[risto]

Partisaanille:

Kreikasta:

Kreikan ongelmana ei ole "oikeistolainen talouskuri", vaan se on ongelmien seuraus. Kreikan vuosia (tai vuosikymmeniä) jatkunut perusongelma on vasemmistolainen julkisen talouden paisuminen ja eläminen velkarahalla pahasti yli varojen. Jos "oikeistolaista talouskuria" oltaisiin alettu noudattamaan maltillisesti jo 10-20 vuotta sitten, mitään nykyistä Kreikan kriisiä ei edes olisi ainakaan nyt nähdyssä mittakaavassa. Mitä isommaksi kupla puhalletaan, sitä julmemmat ovat kuplan puhkeamisen seuraukset. Hirvittää kreikkalaisten puolesta.

Mekin olemme Kreikan tiellä, tosin onneksi vielä eri mittakaavassa. Silti eletään kohtalaisen raskaasti yli varojen eli velkarahalla. Velat pitää joskus maksaa, ja voipa olla, että joskus meillä on sama tilanne kuin Kreikalla nyt tosin sillä erotuksella, että niitä meitä rikkaampia maita ei sitten olekaan enää maksamaan meidän velkojamme.


Islamilaisen terrorin käyttämisestä maahanmuuttokriittisenä argumenttina:

Näkisin, että teet tässä nyt melkoisen logiikkavirheen. Vaikka kaikki islamilainen terrori johtuisi USA:n ja näiden liittolaisten toimesta (mikä ei tietenkään pidä paikkansa), tämä ei muuttaisi ollenkaan sitä perusfaktaa, että minkään omaa etuaan ajattelevan valtion ei kannata ottaa maahansa potentiaalisia islamistiterroristeja. Edes USA:n ei kannata toimia näin, vaikka se ihan itse olisi alun perin sopan synnyttänyt. Ei sitä soppaa syliinsä kannata silti kaataa, vaikka se jollain hämärällä tavalla voisikin olla "moraalisesti oikein".

Konkretisoidaan:
Oletetaan, että USA teurastaa Irakissa siviilejä ja että tämä kasvattaa terrorismin (myös ulkomailla toteutettavan sellaisen) suosiota irakilaisten keskuudessa. Onko tällöin vastaanottavan maan (esim. Ruotsi) kannalta mitenkään relevanttia se, miksi se Taimur Abdulwahad al-Abdaly haluaa räjäyttää itsensä ja muutaman sata muuta Tukholmassa, jos tämä joka tapauksessa haluaa räjäyttää itsensä ja ne muutama sata muuta Tukholmassa?

Minun täytyy sanoa, että en ihan ymmärrä. Joo, luultavasti Taimur ei olisi räjäyttänyt itseään epäonnistuneessa itsemurhaiskussa, mikäli USA ei olisi hyökännyt Irakiin. Mutta koska USA kuitenkin on hyökännyt Irakiin, islamilainen terrorismi on varteenotettava ongelma myös Ruotsissa -- olettaen, että ko. maasta on riittävä määrä ihmisiä muuttanut Ruotsiin, kuten on.

[Baraxxus]

Kreikassa on ollut vuosikaudet vasemmistolainen hallitus. Eli siis Kreikan vasemmistolainen hallitus on kansan vihollinen?

Mielenkiintoista.

[Lalli IsoTalo]

Partisaani hei!

Ota henkeä, rentoudu ja käy ihan rauhassa selvittämään ketkä niitä todellisia vihollisia on.

Komppaus tälle.

[Lalli IsoTalo]

Kreikassa on ollut vuosikaudet vasemmistolainen hallitus. Eli siis Kreikan vasemmistolainen hallitus on kansan vihollinen?

Mielenkiintoista.

En nyt löydä lähdettä tälle, mutta kun kreikkalaisia kadunmiehiä haastateltiin ja kysytiin mitä pitäisi tehdä tilanteen parantamiseksi, vastaus oli jotain tähän suuntaan: "Kaikki nykyiset poliitikot pitäisi tappaa. Aivan kaikki, viimestä myöten." Eli jos tuo muistinmukainen lainaukseni heijastaa kansan tuntoja yleisemmin, se on aivan sama mitä puoluetta poliitikko edustaa. Samaa korruptoitunutta sakkia kaikki.

[Roope]

Viime vaaleissa natsipuolue sai 7% äänistä ja 21 paikkaa 300:sta. Kyse ei olekaan vain tai edes ensisijaisesti vaaleista. Fasistinen liike lähtee katutasolta ja parlamentti on sille vain yksi areena. Vaalimenestyksensä rohkaisemana, valtamedian psykologisella tulituella ja poliisin suoranaisella avustuksella se on nyt lisännyt terroriaan katutasolla. Natsipuolueen kannatus perustuu katuväkivaltaan ja terroritekoihin. Siihen kaikilla uhanalaisilla on oikeus ja antifasisteilla suoranainen velvollisuus vastata, oli vaalitulos mikä hyvänsä. Fasismia ei voi torjua pelkästään parlamentaarisella tasolla - se on historian ja nykypäivän osoittama fasisminvastaisen taistelun yleismaailmallinen laki.

Tietääkseni Kultaista aamunkoittoa ei ole koskaan liitetty terroritekotilastoihin tekijöinä. Niiden tilastojen kärjestä löytyvät Kreikassa erilaiset vasemmistoradikaalit ryhmät. Sen sijaan Kultaista aamunkoittoa vastaan on tehty pommi-iskuja. Luultavasti tarkoitatkin terroriteoilla jotain muuta kuin varsinaisia terroritekoja eli puolueen kansanedustajan omavaltaista ratsiaa ja katukauppiaiden myyntikojujen hajottamista, puolueen kannattajien tekemiä pahoinpitelyjä yms.

Kreikassa on myös vaarallisia oikeistoradikaaleja ryhmiä, mutta ne ovat jääneet terroritekojen määrässä kauas poliisia ja valtiota vastaan taistelevien vasemmisto- ja anarkistiryhmien taakse. Kultaisen aamunkoiton räyhäporukat ovat kuitenkin näihin vasemmistolaisiin ja oikeistolaisiin radikaalisoluihin verrattuna kuin känninen terassijengi valomerkin jälkeen.

Se on vaarallista, että Kultainen aamunkoitto uhoiluineen tuntuu yhä useammista kreikkalaisista ainoalta puolueelta, joka pitää kreikkalaisten puolta. Se taas ei johdu niinkään Kultaisesta aamunkoitosta itsestään kuin muiden puolueiden kelvottomuudesta ja EU:sta, joka välttämättä haluaa pitää laittomien siirtolaisten virran Kreikkaan ja Eurooppaan entisellään. Kreikkalaisten syyllistäminen rasismista ja fasismista vain pahentaa tilannetta.

Selitäpä tarkemmin, mihin "fasismin torjunta" oikeuttaa ja velvoittaa "uhanalaiset". Oikeuttaako ja velvoittaako se mielestäsi väkivallan käyttöön ja terrori-iskuihin? Entä "kommunismin torjunta"?

[risto]

Kuten arvelinkin, eivät piilossa pysyneet ruotsinatsit malttaneet täysin vaieta lauantain tapahtumasta. Yllätys sen sijaan oli, ettei sieltä tullut sen kummempaa pillitystä kuin mitä täällä on jo sivutolkulla luettu. Lukekaa myös kommentit - näyttääkö tutulta?

Tässä peili, olkaa hyvä:

http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-pelkaa-kameraa/

Luin kommentit. Ei näyttänyt tutulta.

Yllätys tuolla sivustolla on se, että äidinkieli näkyy olevan ihan hyvin hallussa, kirjoitustapa jossain määrin tolkullista ja julkisivu osataan pitää siistinä. Odotin enemmän isämmaampulustusta, joten olen pettynyt patriootteihin. Nämähän antavat itsestään fiksumman kuvan kuin FDL.

[risto]

Poliisi alkoikin pian hyväksyä natsien vapaaehtoisjoukot epäviralliseksi osaksi järjestyksen ylläpitoa, koska ilman niitä se olisi ollut mahdotonta.

Taas tuota fasistista propagandaa, mitä alussa jo kommentoinkin. Poliisin ja natsien yhteys on vanhempaa perua:
http://sosialismi.net/blog/2012/11/05/kreikan-uusnatsien-tie-parlamenttiin-1980-2012/

Joka syyttää toista propagandasta, tutustukoon ensin omaan propagandaansa.

Kävin hyvin kursorisesti ja hyppien läpi tuota sosialismi.netin kirjoitusta, ja silmään osui seuraava kappale:

Kyseinen tapaus on monien joukosta kuitenkin vain se tunnetuin. Tammikuussa 1998 kolme henkilöä hyökkäsi rockyhtye Last Driven jäsenen, Alex Kalofoliasin kimppuun. Häntä lyötiin rautatangolla, ja kun hän kaatui, hyökkääjät murskasivat hänen päänsä katuun. Sivustakatsojat näkivät hyökkääjien pakenevat läheiseen Kultaisen aamunkoiton puoluetoimistoon.

Koska väite oli täysin lähteistämätön, kävin Wikipediasta katsomassa, mitä kerrotaan Last Driven Alex Kalofoliaksesta. Ainakin siltä osin lainaamani väite on täysin perätön, että Alex Kalofolias on edelleen elävien kirjoissa (eli siis päätä ei ole murskattu katuun). Toisaalta on erikoista, että Wikipedia ei kerro mitään Kalofoliaksen joutumisesta törkeän pahoinpitelyn kohteeksi.

Tietenkään se, että Wikipedia ei asiasta kerro ei tarkoita, etteikö jonkinlaista pahoinpitelyä olisi voinut tapahtua. Toisaalta sosialismi.netin väite vaikuttaa todisteiden puutteessa lähinnä urbaanilegendalta ja tarkoitukselliselta propagandalta.

Vuodesta 1998 The Last Driven ja Kalofoliaksen osalta Wikipedia tietää kertoa vain, että Kalofolias perusti 1998 vielä uuden yhtyeen nimeltä The Earthbound.

Jotenkin sosialismi.netin kirjoitus vaikuttaa tyypilliseltä hutulta, johon muutaman kovan faktan sekaan ujutetaan läjä lähteistämättömiä, epätosia väitteitä. Tämä on todella yleinen tapa ns. salaliittosivuilla. Jalostuneempi tapa tästä on se, että väitteet lähteistetään sellaiseen lähteeseen, jota lukija ei todellisuudessa voi saada käsiinsä, kuten johonkin tietystä kirjastosta löytyvään, arkistoituun teokseen. Näin voidaan turvallisesti väittää, että teoksen X sivulla 53 kerrotaan sitä tai tätä, koska kukaan ei tosiasiallisesti järkevin ponnisteluin voi saada tuota sivua 53 tarkasteltavaksi.

EDIT: kielioppivirheitä

[elven archer]

Hei, Partisaani. Vastustatko kavereinesi islamia? Miksi tai miksi et?

[jmm]

Hei, Partisaani. Vastustatko kavereinesi islamia? Miksi tai miksi et?

Laajennetaan vähän kysymystä.

Ovatko partisaani sinun mielestäsi seuraavat asiat fasistisia yksilönvapauksien loukkauksia:
- uskonto ja sukupuoli määrittää ihmisen arvon yhteiskunnassa
- uskontoaan vaihtava voidaan tuomita kuolemaan
- homoseksuaalisesta seksistä saa ankaran vankeusrangaistuksen tai kuolemantuomion
- esiavollinen seksi on rikos
- aviomies saa pahoinpidellä tottelematonta vaimoaan
- nainen ei saa avioeroa omasta tahdostaan
- nainen ei saa valita aviomiestään

Jos henkilö kannattaa em asioita, onko kyseessä jonkinlainen natsi/fasisti?

[Leso]

[...] Noh, pari senttiä aivoituksia.

Eikä yhtään senttiä enää yhdellekään "kreikalle". Eikä varsinkaan Kreikalle.

Jopa alkaisi herua senttejä ns. maanpuolustukseen.

[Del Monte -mies]

Kävin hyvin kursorisesti ja hyppien läpi tuota sosialismi.netin kirjoitusta, ja silmään osui seuraava kappale:

Kyseinen tapaus on monien joukosta kuitenkin vain se tunnetuin. Tammikuussa 1998 kolme henkilöä hyökkäsi rockyhtye Last Driven jäsenen, Alex Kalofoliasin kimppuun. Häntä lyötiin rautatangolla, ja kun hän kaatui, hyökkääjät murskasivat hänen päänsä katuun. Sivustakatsojat näkivät hyökkääjien pakenevat läheiseen Kultaisen aamunkoiton puoluetoimistoon.

Koska väite oli täysin lähteistämätön, kävin Wikipediasta katsomassa, mitä kerrotaan Last Driven Alex Kalofoliaksesta. Ainakin siltä osin lainaamani väite on täysin perätön, että Alex Kalofolias on edelleen elävien kirjoissa (eli siis päätä ei ole murskattu katuun). Toisaalta on erikoista, että Wikipedia ei kerro mitään Kalofoliaksen joutumisesta törkeän pahoinpitelyn kohteeksi.

Vuodesta 1998 The Last Driven ja Kalofoliaksen osalta Wikipedia tietää kertoa vain, että Kalofolias perusti 1998 vielä uuden yhtyeen nimeltä The Earthbound.

Minä olisin taipuvainen uskomaan, että Kallofoliosin pää todella murskattiin. Onhan tunnettua, ettei rock-musiikkiin päätä tarvita!  Mitä itse tekisit, jos pää menisi muussix? Silloin on parasta perustaa bändi. Mieti ite: Lavalla riehuu punkahtava kokoonpano, jonka kitaristilla ei ole päätä lainkaan. Toki laulaja l. huutaja täytyy olla erikseen, mutta tätä ensembleä tullaan katsomaan. SE MYY!

[Micke90]

Oikestaanhan sen pitäisi mennä: "sano ei fasismille, rasismille, natsismille, kommunismille ja islamille."

Vastustan kaikkia edellä luettelemiani ääriaatteita niiden kaikissa muodoissaan. Sanon siis niille jyrkästi EI!